Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #59474
Показать линейно

Тема: "Чудо-юдо…-скорпион!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Mollari02-02-2020 18:36
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Чудо-юдо…-скорпион!"
22-01-2020 19:02 Mollari

  

          

Небольшой штришок к зодиакальной символике.

Помнится, раза два (а может и больше) доводилось видеть критику ФиНовской расшифровки зодиака на гобелене из Байе.

И оба раза критики упирали на то, что какой же это зодиак, если на нём, во-первых, нет никакого Зодиакального круга, а во-вторых, некоторые фигуры, отождествлённые ФиНами с созвездиями, сами на себя не похожи.

Особенно доставалось при этом Скорпиону.

И в самом деле, вот как выглядят две фигурки, идентифицированные ФиНами со Скорпионом:





Ну, разве ж это Скорпион, не унимались помянутые критики. Видно же, что на скорпиона это не пойми что ничуть не похоже, а значит (со вздохом облегчения заключали они), и никакого зодиака на гобелене не имеется.

И бесполезно было объяснять оным дятлам, что вышепоказанные чуды-юды отождествлены со Скорпионом вовсе не потому, что ФиНы откушали на завтрак несвежих мухоморов, а потому, что так диктует логика, Грубо говоря, если перед нами ряд из трёх фигур: Весы -> непонятно что -> Стрелец, то этим непонятно чем будет Скорпион вне зависимости от того, на что он похож в том или ином конкретном случае.

Но это всё лирика. А "физика" в том, что в балтиморском музее Уолтерса хранится английская рукопись, относимая к XII веку (то есть созданная там же и тогда же, что и гобелен с чудо-юдо-скорпионом), содержащая, среди прочего, диаграмму с изображением Зодиака:



И на ней между Стрельцом и Весами помещена… двухголовая змеюка:



"Законный" же Скорпион, очевидно, обалдел от вида такого чудища и убежал куда подальше.

Поворачиваем и сравниваем:



Ну и второй вариант тоже:



Вот такие дела.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Mollari04-02-2020 09:53
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "Экзотические Раки"
Ответ на сообщение # 0
04-02-2020 10:07 Mollari

  

          

Справедливости ради, на показанной выше картинке из бревиария Рак хотя бы теоретически поддаётся опознанию.

Однако, это далеко не предел воображения средневековых художников, поскольку среди бесчисленных иллюстраций на зодиакальную тематику можно встретить и куда более загадочные варианты.

Например, вот такое милейшее создание:



Боюсь даже представить, каким путём можно было додуматься до этого чудища, слепленного из тела и головы волка, лап грифона и, хм, хвоста рыбы, но, тем не менее, именно таким вообразил себе Рака художник, иллюстрировавший еврейский молитвенник, относимый к XIV веку. Под Раком, кстати, просвечивает оборотная сторона листа с изображением Близнецов

И ещё один такой же волкорак:



А вот другой еврейский Зодиак:



Здесь Рак изображён в виде сфинкса (или какого-то иного существа со звериным (львиным?) телом и человеческой головой):



P.S. Ну и, вдобавок, ещё один Зодиак с нетрадиционным Скорпионом – на этот раз в виде обыкновенной, свернувшейся в клубок, змеи:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Лернейский Рак, Mollari, 04-02-2020 21:39, #28
      Рак = Гидра, ТотСамый, 05-02-2020 13:36, #29
      RE: Рак = Гидра, Mollari, 06-02-2020 00:55, #31
      Каркин RE: Лернейский Рак, avt76, 06-02-2020 16:25, #33
           Каркин, Mollari, 06-02-2020 21:52, #36

    
Mollari04-02-2020 21:39
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Лернейский Рак"
Ответ на сообщение # 27
04-02-2020 21:49 Mollari

  

          

С другой стороны, есть ещё один возможный источник появления на гобелене из Байе монструозного Рака.

А именно, согласно «античной» мифологии созвездие Рака – это вознесённый на небо Лернейский Рак, укусивший за ногу Геракла во время сражения последнего с Гидрой. И оба лернейских чудовища не раз изображались вместе.

Греческая ваза (слева, под ногами Геракла, Рак, справа - Гидра):



Винтажная открытка:





Фрагмент зодиака на вилле Фарнезина:



И парочка отдельных Гидр, без Рака:





Таким образом, возникает довольно очевидная мысль, что вместо Рака на гобелене изображена его «подруга по болоту» Гидра. Такое замещение могло быть как следствием случайной путаницы, так и осознанным, ввиду того, что более устрашающий вид Гидры дополнительно усиливает общую мрачную тональность гобелена.

Ну и сравним для наглядности:





Полагаю, на этом можно поставить точку..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ТотСамый05-02-2020 13:36
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "Рак = Гидра"
Ответ на сообщение # 28
05-02-2020 14:02 ТотСамый

  

          

К вопросу о раке - точка. НО...
....к вопросу о том, что БЫЛО на небосводе раньше, "до Дюрера" - это только красная строка.


Рабочая гипотеза такая:...


....
Такова была, в общих чертах, лукавая идеология, выработанная гуманистами в XVI веке. Она была основана на искаженном видении истории. На самом деле, подлинные "античные римляне" и подлинные "античные варвары" - это ОДНИ И ТЕ ЖЕ люди. А именно русско-ордынские войска XIV-XV веков. Войны между ними были всего лишь МЕЖДОУСОБНЫМИ войнами в Великой Средневековой Русской Империи.

Так в XVI веке были заложены основы европейского самосознания господствующего в Европе до сих пор (хотя подлинная суть дела уже забыта). Важным элементом этого самосознания явилось глубокое уважение к "античной" греческой и римской литературе. Которая была СОЗДАНА (а точнее, отредактирована) ГУМАНИСТАМИ XV-XVI ВЕКОВ, А ЗАТЕМ РЕДАКТОРАМИ XVII-XVIII ВЕКОВ. Причем, они далеко не все выдумывали из головы. В целом, реформаторы следовали действительно старым ордынским (в том числе эт-русским, то есть русским) текстам XIII-XV веков. Однако, сильно перерабатывали их, подгоняя под заданные цели. И, по ходу дела, как мы видим, зашифровывали в них гороскопы выдающие время их деятельности, а именно, начало XVI века и позднее. Создавали, так сказать, свое "тайное знание", доступное лишь для посвященных. И совершенно не боялись, что их схватят за руку. Ведь расшифровать такой гороскоп - а тем более его датировать - по тем временам было исключительно сложной задачей. Доступные вычислительные средства тогда были очень несовершенны.

Итак, наше предположение следующее. Гороскоп подвигов Геракла - это гороскоп восшествия на престол римского папы-гуманиста Льва X.
....
http://chronologia.org/gerakl/hercules02_17.html

....
1. Первый подвиг - Немейский лев - это созвездие Льва.
2. Второй подвиг - Лернейская гидра - это созвездие Рака.
3. Третий подвиг - Керинейская лань - это созвездие Козерога.
4. Четвертый подвиг - Эриманфский вепрь - это созвездие Стрельца.
5. Пятый подвиг - Авгиевы конюшни - это созвездие Водолея.
6. Шестой подвиг - Стимфалийские птицы - это созвездие Весов.
7. Седьмой подвиг - Критский бык - это созвездие Тельца.
8. Восьмой подвиг - Кобылицы Диомеда - это созвездия Большой и Малой Медведиц, около Северного Полюса.
9. Девятый подвиг - пояс Ипполиты - это созвездие Девы.
10. Десятый подвиг - коровы Гериона - это созвездие Близнецов.
11. Одиннадцатый подвиг - яблоки или овцы Гесперид - это сразу два соседних созвездия: Овен и Рыбы.
12. Двенадцатый подвиг - пленение Кербера - это созвездие Скорпиона.
13. Итог: "Зодиак подвигов Геракла".



http://chronologia.org/gerakl/hercules02.html#g22

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari06-02-2020 00:55
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Рак = Гидра"
Ответ на сообщение # 29


  

          

Кстати, об этом:

>1. Первый подвиг - Немейский лев - это созвездие Льва.
>2. Второй подвиг - Лернейская гидра - это созвездие Рака.
>3. Третий подвиг - Керинейская лань - это созвездие Козерога.
>4. Четвертый подвиг - Эриманфский вепрь - это созвездие
>Стрельца.
>5. Пятый подвиг - Авгиевы конюшни - это созвездие Водолея.
>6. Шестой подвиг - Стимфалийские птицы - это созвездие Весов.
>7. Седьмой подвиг - Критский бык - это созвездие Тельца.
>8. Восьмой подвиг - Кобылицы Диомеда - это созвездия Большой и
>Малой Медведиц, около Северного Полюса.
>9. Девятый подвиг - пояс Ипполиты - это созвездие Девы.
>10. Десятый подвиг - коровы Гериона - это созвездие
>Близнецов.
>11. Одиннадцатый подвиг - яблоки или овцы Гесперид - это сразу
>два соседних созвездия: Овен и Рыбы.
>12. Двенадцатый подвиг - пленение Кербера - это созвездие
>Скорпиона.
>13. Итог: "Зодиак подвигов Геракла".

В Эрмитаже хранится вот такой «античный» медальон Гордиана III с изображением подвигов Геракла в «зодиакальном» виде:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
avt7606-02-2020 16:25
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "Каркин RE: Лернейский Рак"
Ответ на сообщение # 28
06-02-2020 16:59 avt76

          

точно, и на картинке Рак так и подписан - Каркин

(а где-то говорят и карка. почему тогда cancer? https://www.theoi.com/Ther/Karkinos.html)

епифи - по-египетски (а Козьма Индикоплов ссылается на египтян)
не знаю, что за книга такая выложена - подписана Николай Морозов (кто такой Морозов знаю -)) не знаю - его ли данная книга)
http://rnto.club/up/files/323/khristos_tom12.pdf
там есть епифи, месхир и тп.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari06-02-2020 21:52
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "Каркин"
Ответ на сообщение # 33
06-02-2020 21:56 Mollari

  

          

>точно, и на картинке Рак так и подписан - Каркин
>

Да, причём изображён этот Каркин так, что, глядя на оное чудище без подписи, ни за что не догадаешься, что это Рак.

>епифи - по-египетски (а Козьма Индикоплов ссылается на
>египтян)
>не знаю, что за книга такая выложена - подписана Николай
>Морозов (кто такой Морозов знаю -)) не знаю - его ли данная
>книга)
>http://rnto.club/up/files/323/khristos_tom12.pdf
>там есть епифи, месхир и тп.

Ссылка не открывается, но, судя по адресу, это какой-то из томов морозовского "Христа". А епифи, месори и пр. - названия месяцев в гипетском календаре.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #59474 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.