Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #49267
Показать линейно

Тема: "БАЙДА" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Павел Ордынский06-03-2017 10:33
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"БАЙДА"


  

          

Байда
- рыбачье килевое судно с двумя косыми парусам. Также казачье прозвище князя Дмитрия Вишневецкого; под этим именем он воспевается в фольклоре Днепровских Казаков (см. Вишневецкий Дмитрий).Отсюда и байдарка.
Это старый смысл.

БАЙДА́ -ы́; ж. Разг.-сниж. Трепотня, пустые разговоры; ерунда. Отвлекать от дел всякой байдой.
а это новый смысл. А за что же это так руский корабль превратили в ерунду и пустяки? А если БАЙДА была вот такой?

http://pirates-life.ru/news/vajda_flagmanskij_korabl_chernogo_sehma/2014-04-14-536
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вайда_(корабль)



Вайда» – флагманский корабль Черного Сэма
Ну и куда же ходил это корабль "Чёрного Сэма"?



В Африке есть куда ходить,например сюда


в района Бенина АФРИКА -крупно SLAVE?,что это?

или сюда


где Бенин АФРИКА ,там ARDRA-ОРДА,или JUDA -ИУДЕЯ,или рядом ГАЛЛАБАР,ГАЛБАНГОС-сплошные ГАЛЬСКИЕ ГОРОДА? А рядом ещё анГОЛА,опять ГАЛЛИЯ?


Ну а самое главное теперь. Вверху на севере ,где Самоедия справа БАЙДА.
Так что не зря традики топтали так БАЙДУ.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Павел Ордынский06-03-2017 10:34
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: БАЙДА"
Ответ на сообщение # 0


  

          


БАЙДАРА -промысловая лодка


БАЙДАРАЦКАЯ ГУБА

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: БАЙДА, АнТюр, 06-03-2017 22:01, #2
      RE: БАЙДА, Павел Ордынский, 06-03-2017 23:39, #3
           , Астрахань, 07-03-2017 03:19, #4
                руский Бус, Павел Ордынский, 07-03-2017 08:38, #5
                бусы ходили не только по Каспи..., Астрахань, 08-03-2017 12:42, #6
                     Обратите внимание на тартан, Коротицкий, 08-03-2017 13:41, #7
                     RE: бусы ходили не только по Кас..., Павел Ордынский, 08-03-2017 17:23, #10
                , Павел Ордынский, 26-09-2017 13:24, #16

    
АнТюр06-03-2017 22:01
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: БАЙДА"
Ответ на сообщение # 1
06-03-2017 22:15 АнТюр

          

Ну да. БАЙДА и БАЙДара - это одно и то же слово, означающее "промысловое плавсредство". Но ученые единодушны в том, что БАЙДара - это эскимосской (?) слово.

БАЙДА - это русское ВОДА.

Через Байдарацкую губу плавали в Мангазею. Лодки через Ямал перетаскивали волоком по ягелю. На оленях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Павел Ордынский06-03-2017 23:39
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: БАЙДА"
Ответ на сообщение # 2
06-03-2017 23:49 Павел Ордынский

  

          

Ну да. БАЙДА и БАЙДара - это одно и то же слово, означающее "промысловое плавсредство". Но ученые единодушны в том, что БАЙДара - это эскимосской (?) слово. +++

слава богу ,что не все учёные так думают


Даль В.
байдак
БА́ЙДАК, БАЙДА́К м. речное судно по Днепру и притокам его, длин. 15-25 саж., шир. 2-4 саж., в осадке 6-9 четвертей, подымает 10-15 тыс. пудов. Байдаки об одной мачте, с ложками (вантами) и базанною (штагом), об одном большом парусе, как волжские расшивы; управляются по-барочному, стерном (кормовою потесью), а с носу трепло́м (носовою потесью); закавказские байдаки меньше, сажен шести. || Твер. барочная доска, толстая, половая доска в 11/2 вершка; Байда́чник собират. то же. Купить байдаку, байдачнику для наката. || Байда́чник, строитель, хозяин или работник байдака. || Байдак и байда́ка м. ниж. мак. озорник, буян. Ба́йдаки бить, ба́йдыбить южн. ба́йдать кур. бить баклуши, продавать слонов, слоняться, шататься без дела. У нас, дураков семь байдаков, и угол не почат. Байда́чный, байдачий, к байдаку относящийся, принадлежащий. Байда́чить южн. бурлачить, идти на байдаки или барки в работу. Байда́ра ж. речное судно, бывшее в употреблении на Днепре; || ныне в Камч. и на Алеут. остров. лодка местной постройки, изредка деревянная, а большей частью обтянутая, по шитому или вязаному деревянному остову, лафтаком, лахточною кожей (тюленьей); величина байда́ры или байда́рки определяется люками, т. е. числом гребцов, для каждого из коих в кожаной покрышке лодки прорезана круглая дыра, с подзором на вздержке, для плотной опояски вкруг себя; байдары бывают одно-, двух- и трехлючные. Гребки́ держат вручную, перенося со стороны́ на́ сторону, почему они иногда (у алеутов) и двуло́пастные; парусов не бывает. || Мышья байда́ра камч. раковина в виде уха; || байда́рка, вид слизней, слизняков, Chiton. || Вост.-сиб. большая глиняная чашка, ставец для кирпичного чая. Байда́рный, относящийся к байдаре. Байда́рщик м. управляющий байдарой; пускающийся на промыслы в байдаре; строящий байдары; || в бывш. русск. Америке начальник небольшого селения, староста.


БАЙДА - это русское ВОДА. +++

неплохо,может и так...

Через Байдарацкую губу плавали в Мангазею. Лодки через Ямал перетаскивали волоком по ягелю. На оленях.+++

вообще то очень возможно ,что БАЙДА-ВАЙДА была побольше в то время например ,как у Чёрного Сэма.

педивикия совсем сдурела-сбоит,надо вбить в поисковик "Чёрный Сем Вайда",тогда можно попасть на нужную страницу.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань07-03-2017 03:19
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "Побольше это не байда, а каравелла"
Ответ на сообщение # 3


          


В испанском языке она до сих пор называется Carabela, от слова "корабль" ("короб")...

Короче, книжку почитайте:

http://history-fiction.ru/books/all/book_2210/

и тут темку посмотрите:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=72584&mesg_id=72584&listing_type=search

Байдаки, если верить словарю Даля, разные были..с мачтой и без.

Закавказские, днепровские, камчатские, алеутские..по всей Империи.

Байдарщик м. управляющий байдарой; пускающийся на промыслы в байдаре; строящий байдары; | в бывш. русск. Америке начальник небольшого селения, староста.

ссылка:

http://slovardalja.net/word.php?wordid=750

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Павел Ордынский07-03-2017 08:38
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "руский Бус"
Ответ на сообщение # 4
07-03-2017 10:18 Павел Ордынский

  

          

пролистал пока книжку Дмитриева,кажется он упустил такое приметное судно руских БУС



http://astrakhan-musei.ru/t_menu/t_menu/category/258
почему то Бус связывают только с Каспием,но очень возможно,что это был корабль и для внешних морей.


а это испанский галеон,как то похожи они ,не находите?


а это каравелла ,ннда вот такое вот дежавю.


а это КАРБАС-КОРАБЛЬ БАС, очень похоже на БУС ,на заднем плане Соловецкий монастырь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань08-03-2017 12:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "бусы ходили не только по Каспию"
Ответ на сообщение # 5


          


Голландский бус:



BUSS.

A Dutch fishing-vessel with three short masts, each in one piece. On each is carried a square-sail, and sometimes a topsail above the mainsail. In fine weather they add a sort of studdingsail to the lower sails, and a driver. Occasionally they add a jib forward, upon a small bowsprit or spar.

To shoot their nets they lower the main and fore masts, which fold on deck by large hinges, and stow aft upon crotches.

http://www.hnsa.org/resources/manuals-documents/age-of-sail/the-elements-and-practice-of-rigging-and-seamanship/description-of-foreign-vessels/

Голландский галеон:



Hendrik Cornelisz. Vroom (1562/1563–1640)

Mauritius. Fragment from Het uitzeilen van een aantal Oost-Indiëvaarders

https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/SK-A-3108

Обратите вниманее на ПАРУСА этих судов, они прямые, как паруса поморских кочей и отличаются от "ихних" косых латинских парусов.

Здесь ничего удивительного нет, Нидерланды долго были под испанским (читай-ордынским) контролем, поэтому у них и появились такие корабли..

Кстати, турецкие военные моряки, которых пришедшие к власти Османы уничтожили перед янычарами (в 18 веке) назывались калионджи..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Коротицкий08-03-2017 13:41
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Обратите внимание на тартан"
Ответ на сообщение # 6


          

Тартарский кораблик?

Тартана, тартан (итал. tartana; исп. tardante) — небольшое средиземноморское судно XVI-XIX веков с косым парусным вооружением. Различные тартаны применялись как для каботажного сообщения и рыбалки, так и в качестве военных кораблей. На протяжении более, чем трёхсотлетней истории имели различные конструкции, различное число мачт и парусное вооружение. В начале XVIII века в единичных количествах строились в качестве военных кораблей Российского флота.

Появление тартан относят к XVI веку, в тот период они упоминаются как распространённые преимущественно в Провансе (Франция) однопалубные суда с тремя небольшими мачтами. Относительно названия источники указывают на происхождение итал. tartana, исп. tartana и итал. tartane от арабского tarradun — небольшое быстроходное судно.

Тартаны были широко распространены по всему Средиземноморью — от Турции до Испании, и применялись для самых разнообразных задач. В первую очередь это рыбацкие лодки и суда для каботажных перевозок грузов и пассажиров.

Также тартаны активно использовались пиратами. Османские пираты, базировавшиеся в Алжире в XVI—XVIII веках («алжирские корсары»), наряду с шебеками, галерами и другими типами судов, использовали тартаны.

Тартаны имели применение и как военные корабли во флотах Франции, Османской империи, Итальянских государств и других стран Европы. В военно-морских флотах тартаны использовались как посыльные суда, лёгкие артиллерийские корабли, канонерские лодки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Павел Ордынский08-03-2017 17:23
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: бусы ходили не только по Каспию"
Ответ на сообщение # 6


  

          

Здесь ничего удивительного нет, Нидерланды долго были под испанским (читай-ордынским) контролем, поэтому у них и появились такие корабли..+++

это так

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=2067&mesg_id=2067&page=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Павел Ордынский26-09-2017 13:24
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Побольше это не байда, а каравелла"
Ответ на сообщение # 4
26-09-2017 15:03 Павел Ордынский

  

          

оказывается Астрахань обращал внимание на книгу Фредерика Чапина Лана
Венецианские корабли и строильство кораблей в эпоху ренесанса.
ссыль на Ордынские корабли
17 сообщение


здесь


здесь

Астрахань сослался на то, что Бусы предположительно руские корабли ходили по Средиземному морю и использовались венeцианцами.
Но на этом старом обсуждении Ордынских кораблей коллектив ,как то пропустил самое главное.

и здесь

А именно перевод текста начиная с раздела Круглые корабли. А там говорится


The " Roccaforte ", on which the crews of the Venetian merchantmen of the caravan of 1264 had taken refuge and defied the Genoese to come and take them, affords an example of the very large ships of the time of the Crusades. This type is here called a " buss The ” Roccaforte " was the largest of the ships offered by the Venetians to Louis IX of France in 1268 for use on his prospective crusade to Tunis. Her measures are given on that occasion, and show that she was a rather dish-shaped vessel, her keel being less than twice the beam of the ship, and the floor measure less than one-fourth of the beam.’ These proportions were not characteristic of the smaller ships offered St. Louis- their keels were more than two and one-half times the beam. This contrast between the proportions of the large and small ships suggests that the only

что означает

"Рокфорте", на котором экипажи венецианских купцов каравана 1264 года укрылись и бросили вызов генуэзцам прийти и взять их, является примером очень больших кораблей времен крестовых походов. Этот тип здесь называется "автобус" Рокфорте " был крупнейшим 36 венецианских судов и судостроителей

из судов, предложенных венецианцами Луи IX Франции в 1268 году для использования на его перспективный крестовый поход в Тунис. Ее меры даются по этому случаю, и показывают, что она была довольно блюдо формы судна, ее киля менее чем в два раза луч корабля, и пол мер менее чем одна четверть луча.* Эти пропорции не были характерны для небольших кораблей выдвинутых Сент—Луисом-их кили были более чем в два с половиной раза больше луча. Этот контраст между пропорциями больших и малых судов свидетельствует о том, что только


В общем всё дело в распознавании одного слова Roccaforte ,по моему нужно читать так Руская Сила или Руско-Ордынский,так будет правильно.
Ещё на картинке
Hendrik Cornelisz. Vroom (1562/1563–1640)

Mauritius. Fragment from Het uitzeilen van een aantal Oost-Indiëvaarders

https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/SK-A-3108

голландского галеона,который священник Лукъянов называл ГОЛЕНАМИ видно ,что на мачте имеется жёлтый флаг с ГРИФОНОМ ,ну а грифон это символ или Орды или Тартарии.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #49267 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.