Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #51171
Показать линейно

Тема: "Новгород: Фоменко, Носовский и..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр29-06-2017 09:30
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Новгород: Фоменко, Носовский и примкнувший к ним Тюрин"


          

https://www.youtube.com/watch?v=e79Kost5k88

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

psknick29-06-2017 16:03
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Новгород: Фоменко, Носовский и примкнувший к ним Тюрин"
Ответ на сообщение # 0
29-06-2017 16:19 psknick

          

В этом видео все вперемешку... Докладчик не видит разницы между альтернативщиками, которые несут бред о какой-то катастрофе в 17-18 веках и нормальными исследователями.

Про Рим... Элементарный анализ рельефа старой части Рима приведет не предвзятого исследователя к мысли, что все эти напластования, которые докладчик называет культурным слоем, являются речными наносами, илом. Все эти древнеримские постройки в Риме расположены в затопляемой пойме реки Тибр.

Почему они там были расположены - это другой вопрос. Или был иной климат и разливов, наводнений Тибра тогда не было, или какая-то была иная цель расположения этих форумов, арок и проч. Это обсуждаемо. Но то, что там не культурный слой - это, вероятно, уже не подлежит сомнению.

Про мостовые в Новгороде. Дословная цитата докладчика начиная с 14:12 "Благодаря условиям сохраняющим органику там накопилось до 6-7 метров культурного слоя, в котором прекрасно сохраняется дерево, кожа, кость, прочая органика.За счет того, что нарастающий слой заставлял новгородцев перестилать улицы, постоянно настилать новый слой мостовой, то сформировалась такая вот поленница мостовых. И с помощью дендрохронологии удалось составить дендрохронологическую шкалу, которая по кольцам на дереве позволяет датировать любое сооружение".

В отношении того, что на глубине, в отсутствии кислорода и в окружении уникальных новгородских условий сохраняется органика - вопросов нет. Факт на лицо. Но вопрос вот в чем! Возьмем некий очередной ярус мостовой (назовем его "первый ярус"). Этот ярус лежал на дневной поверхности в течение 20 лет, а потом, настелили очередной ярус мостовой. А первый ярус оказался на глубине не более 20-30 см. А затем, еще через 20 лет, настелили еще один ярус и "первый ярус" уже оказался на глубине 40-60 см. И только еще через 20 лет, этот исходный первый ярус, от которого мы начали наше исследование, оказался на глубине более 50 см.

Но! В течение не менее 60 лет текущий ярус мостовой находился сначала на дневной поверхности, а потом постепенно погружался на глубину до 50 см. А эта та среда, в которой дерево сгнивает за 10-20 лет в труху. Но ярусы в отличном состоянии. Согласно современным нормам и гостам срок службы деревянных конструкций не превышает 20 лет (это срок службы пропитанной креозотом шпалы), а деревянные конструкции мостов по современным нормам служат не более 10 лет! И это при том, что эти конструкции не контактируют с грязью, землей.

Это я к тому, что слой мостовых в Новгороде, имея ввиду отличную сохранность ярусов мостовых, должен был перестилаться не раз в 20 лет, а чаще, где-то каждые 5-6 лет. Соответственно, 28 ярусов - это не 550 лет, а всего лишь 28*5= 140-170 лет максимум. А вот про то, что такой сохранности быть не может докладчик знает - я ему в ЖЖ писал об этом. Никаких комментариев в ответ не последовало. И на разумные доводы о такой удивительной сохранности древесины в условиях грязи, воды, снега, морозов, грибков, червей в течение не менее 60 лет, пока очередной слой не погрузился на глубину более 50 см. ответа не последовало.

И где у нас лженаука?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, КБН, 29-06-2017 16:25, #2
, psknick, 29-06-2017 16:35, #3
      , КБН, 29-06-2017 16:43, #4
      , psknick, 29-06-2017 22:26, #26
      , portvein777, 29-06-2017 17:11, #7
, vas22, 29-06-2017 19:55, #16

    
КБН29-06-2017 16:25
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Новгород: Фоменко, Носовский и примкнувший к ним Тюрин"
Ответ на сообщение # 1


          

>Согласно современным нормам и гостам срок службы деревянных конструкций
>не превышает 20 лет (это срок службы пропитанной креозотом
>шпалы), а деревянные конструкции мостов по современным нормам
>служат не более 10 лет! И это при том, что эти конструкции не
>контактируют с грязью, землей.

Шпалы на ЖД меняются по той причине, что этого требуют нормативы. В реальности, шпалы могут прослужить и долее того времени, которое задается нормами.
Кроме этого, нагрузка на шпалы в десятки раз больше нагрузки на мостовые города 10-15 вв.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick29-06-2017 16:35
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Новгород: Фоменко, Носовский и примкнувший к ним Тюрин"
Ответ на сообщение # 2


          

>Шпалы на ЖД меняются по той причине, что этого требуют
>нормативы. В реальности, шпалы могут прослужить и долее того
>времени, которое задается нормами.
>Кроме этого, нагрузка на шпалы в десятки раз больше нагрузки
>на мостовые города 10-15 вв.

Мы этот вопрос с Вами уже обсуждали - и я Вам приводил информацию, что шпалы меняют не из-за физического износа, а из-за сгнивания.

И не в шпалах дело. Это лишь пример. Ярусы мостовых ни кто защитными составами не обрабатывал. За 60 лет нахождения на глубине до 40-50 см. дерево сгнивает в труху. И я публиковал ссылки на монографии, госты, нормы и прочее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
КБН29-06-2017 16:43
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Новгород: Фоменко, Носовский и примкнувший к ним Тюрин"
Ответ на сообщение # 3


          

Здесь http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=126034&mesg_id=126504&page= ссылок нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
psknick29-06-2017 22:26
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Новгород: Фоменко, Носовский и примкнувший к ним Тюрин"
Ответ на сообщение # 4
29-06-2017 22:31 psknick

          

>Здесь
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=126034&mesg_id=126504&page=
>ссылок нет.

Тут я давал ссылки на госты, нормы и проч. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=42075&mode=full

и тут в блоге докладчика из обсуждаемого видео я приводил ссылку на монографию и данные из материалов Вольного экономического общества http://starcheolog.livejournal.com/251314.html?thread=2719410#t2719410

В комментариях в ЖЖ основная часть моего ответа, к сожалению, удалена хозяином блога. Вероятно, его не устроила моя аргументация и датировка тех мостовых. Удаленные части разрозненно опубликованы в ссылке которую я привел первой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77729-06-2017 17:11
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Новгород: Фоменко, Носовский и примкнувший к ним Тюрин"
Ответ на сообщение # 3


  

          

сосна за 2 года

в месте где есть приток кислорода бахтерии и проч

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vas2229-06-2017 19:55
Участник с 18-05-2017 16:49
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Новгород: Фоменко, Носовский и примкнувший к ним Тюрин"
Ответ на сообщение # 1


          

Небольшое замечание.
1. Древесина намного более стойкая к гниению чем Вы указываете. Сам жил на улице с деревянными тротуарами - и скажу, что служили они дольше 5-6 лет.
2. Для основных путей есть нормативы сроков шпал. Но шпала на путях для отстоя может лежать и 50 лет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #51171 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.