Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #53400
Показать линейно

Тема: "Alma Mater" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань06-12-2017 19:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Alma Mater"


          


В соседней теме весьма примечательно написано о том, какое образование раньше получал древний батюшка перед тем как начать работать по своей специальности.

//Джон Чамбер (англ. John Chamber, лат. Johannes Chamberus; 1546—1604) — священнослужитель англиканской церкви, писатель и астроном.
Родился в мае 1546 года.

Помимо крещения в городе Swillington графства Йоркшир в мае 1546, ничего не известно о происхождении Чамбера до его появления в Оксфорде.

В октябре 1568 года он стал бакалавром, окончив оксфордский Мертон колледж. В 1753 году получил степень Master of Arts и принят в священство. В 1574 году Чамбер был назначен лектором по грамматике и читал «Альмагест» Птолемея. В 1576 году был назначен преподавателем греческого языка и медицины в Мертон колледже.//

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Chamber_(academic)

Видите, чтобы начать практику, кандидату в священники раньше сначала надо было стать бакалавром, а потом получить степень магистра.

Стоп. А что мы знаем об образовании Иисуса нашего Христа?

Послушаем сначала классика, это того стоит:



"Он получил,—говорят нам,—образование в Миц-Риме. Евангелия везде называют его «учитель». Но и это слово в нашем переводе не дает нам правильного представления. В греческом тексте стоит «дидаскол» (Матвей, 8, 19), а в латинском «Magister»—магистр.
В итальянской версии maestro, во французской maitre, в англий­ской master, в немецкой Meister, все это—лишь особые произношения первоначального звания магистр, т.—е. доктор магии.
Значит, евангельского Христа звали магистр, и это было не простое определение того, что он кого-то самовольно чему-то учил, а официальное звание, обозначавшее, что он имел право учить, т. е. имел ученую степень. Еще более указывает на это другое—его имя Христос, что в толковом переводе, как мы видели, значит посвященный в высшую степень оккультных знаний."

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/3-4-03.htm

Ну, насчет прозвища "Христос" я бы поспорил, но по поводу всего остального Н.А.Морозов скорее всего прав.

Если евангельский герой пошел по духовной стезе и вдобавок, как мы знаем, не был "сыном простого плотника" то он должен был получить и соответствующее своему сану образование.

Где?

Сейчас найдем, но сперва еще раз послушаем Н.А.Морозова:

«В начале было Слово и Слово было у бога и Слово было бог»,—говорит Иоанн.—«Все через него было начато а без него не возникло ничего из существующего. В нем была жизнь, и жизнь была свет людям, и этот свет во тьме светит, и тьма не поглощает его». «Был человек, посланный богом, имя ему Иоанн; он пришел, чтобы свидетельствовать о свете, чтобы все уверовали чрез него. Был свет истинный, который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир через него начал быть, и мир его не узнал. Пришел к своим, и свои его не приняли, а тем, которые его приняли, дал власть быть детьми бога. Так Слово стало плотью и жило с нами, полное благодати и истины, и мы видели его славу, как единосущного с» своим Отцом».

Иоанн свидетельствовал о нем и говорил:
«— Это тот, о ком я сказал, что идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня» (гл. I, 1—15).

Здесь даже трудно понять, кто такой Иоанн... Многие исследователи теперь думают, что это личность чисто мифическая, списанная с созвездия Водолея, тем более, что и в остальном своем содержании Евангелие Иоанна не чуждо примеси воображаемого. Но примесь эта чрезвычайно характерна. Везде об Иисусе говорится здесь не столько как о проповеднике любви к богу и человеку, сколько как о величайшем маге, обладавшем всей глубиной познания и всем могуществом, которое оно дает" (ссылка та же)

Здесь классиком уже сказаны нужные слова, но понять их он так и не смог, как и надлежащим образом идентифицировать.

Наиболее ярким и, думаю, самым достоверным историческим кандидатом в евангельские герои был великий чешский проповедник Ян Гус, магистр Пражского (императорского) университета.



Брокгауз дает короткую справку об образовании Яна Гуса:

//Он род. в 1369 г. в м. Гусинец, в юго-зап. Чехии, происходил от крестьян, учился в Пражском унив., получил там степень магистра «свободных искусств», в 1400 г. принял священство и в 1402 г. был назначен на место проповедника при Вифлеемской часовне, незадолго перед тем одним благочестивым рыцарем учрежденной с целью служить органом чешской народной проповеди.//

Стоп. Про магистра мы уже знаем. Про его службу в Вифлеемской часовне тоже.

Где наш герой учился перед поступлением в университет?

Он ведь должен был сначала пойти в колледж, его закончить и получить бакалавра.

Об этом официальная история умалчивает и дальше вы увидите, почему...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

portvein77716-11-2017 14:31
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Alma Mater"
Ответ на сообщение # 0


  

          

а нафиг вам какой то морозофф

В Египте ребенок Иесу научился читать и писать, и он читал и распевал Священное Писание в великой радости, когда ему было пять лет. Когда Иесу пошел седьмой год, его перевели вместе с матерью в греческие школы Александрии, дабы изучить традицию. Когда Иесу пошел одиннадцатый год, его перевели вместе с матерью в еврейские школы Сифоры галилейской , дабы изучить традицию. Юсаф, отец Иесу, к тому времени окончил свой труд покаяния по перестройке дома Асклепия в Сирии и вернулся в Галилею. И Юсаф поехал вперед Мари, чтобы подготовить им место в городе Экбата<ны>, куда перевели Иесу. Всё это время, когда ребенок не был в школе, он играл по сторонам дорог и говорил с людьми на рынках, и те, кто проезжал через те города, знали этого ребенка.
Всё это время посвященные из Кашмира, и Парфии (Персии?), и Индии готовились к учению и проживанию семьи Иесу.

для кого блинн спрашиваеца мы пере водили http://staff1.chat.ru/Iesy.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Alma Mater, portvein777, 16-11-2017 23:29, #10
      Alma Mater Яна Гуса - продолжение, Астрахань, 24-11-2017 14:52, #12
           человек из Назарета, Астрахань, 24-11-2017 15:24, #14
           там далее интересно будет..., Астрахань, 05-12-2017 05:11, #58
                , Астрахань, 02-02-2018 02:46, #72
                     , psknick, 02-02-2018 13:37, #73
                     Ян Непомуцкий из Милана, Астрахань, 15-03-2021 02:43, #74
                          RE: Ян Непомуцкий из Милана, Владиmir З, 16-03-2021 13:17, #75
                               , Астрахань, 17-03-2021 02:53, #76
                                    нет пророка в своем отечестве ..., Астрахань, 17-03-2021 03:10, #77
                                         как было на самом деле, Астрахань, 17-03-2021 03:31, #78
                                         RE: как было на самом деле, Владиmir З, 19-03-2021 15:23, #80
                                              Лютер мог быть одним из апосто..., Астрахань, 20-03-2021 09:53, #81
                                                   RE: Лютер мог быть одним из апос..., Владиmir З, 20-03-2021 12:08, #82
                                         Знаете как медики смотрят на Е..., Владиmir З, 19-03-2021 15:12, #79
                                              , Астрахань, 20-03-2021 22:04, #83
                                                   RE: это мнение уже современного..., Владиmir З, 21-03-2021 01:35, #84
                                                        тут все, я думаю, намного интер..., Астрахань, 23-03-2021 03:26, #85
                                                             RE: тут все, я думаю, намного инт..., Владиmir З, 23-03-2021 13:04, #86
                                                                  я никогда просто так не говорю, Астрахань, 25-03-2021 02:08, #87
                                                                       Вы напомнили мне сказку про Др..., Астрахань, 25-03-2021 02:57, #88
                                                                            И что?, Владиmir З, 25-03-2021 03:29, #89
                                                                                 и то !!!, Астрахань, 26-03-2021 13:07, #90
                                                                                      RE: и то !!!, Владиmir З, 26-03-2021 14:31, #91
                                                                                           Странный вывод :), Астрахань, 28-03-2021 13:36, #92
                                                                                                RE: Странный вывод :), Владиmir З, 28-03-2021 14:19, #93
           RE: Alma Mater Яна Гуса - продолжение, portvein777, 25-11-2017 12:39, #19

    
portvein77716-11-2017 23:29
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Alma Mater"
Ответ на сообщение # 8


  

          

надеюсь авт таки придет к нам на конф

Впрочем Отнюдь не настаиваю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань24-11-2017 14:52
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "Alma Mater Яна Гуса - продолжение"
Ответ на сообщение # 10


          

Где же он мог учиться перед университетом?

Я уже знал, что итальянская "хижина Богородицы" в Лорето еще в конце 18 века не существовала в природе и вместо нее находилась совсем другая святыня (см. путеводитель "Достопамятное в Европе", раздел Лорета).

Я более-менее понимал, что рождение евангельского героя, скорее всего, произошло в районе современной Малой Страны, где находится Пражская Лорета и знаменитая церковь Марии Победительницы с предметом поклонения многочисленных паломников - фигуркой маленького Иисуса.

После рождения Христа мать с ним сбежала от захватившего трон дяди скорее всего "на край мира", в Испанию, в Компостеллу, а затем они вернулись назад..

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=33729&mesg_id=33729&listing_type=search

А что мы знаем о Вифлеемской часовне, где он..скажем так..проповедовал?



Ее снесли до фундамента в конце восемнадцатого века, а затем заново воссоздали под старину:



//В 1773 году орден иезуитов был распущен. Строение обветшало, что в 1786 году стало для инженера Ф. Л. Гергета (чеш. F. L. Herget) поводом его снести, а на освободившемся месте построить два сарая для строительных материалов. Вместе с часовней были уничтожены могилы выдающихся людей, в основном профессоров Пражского университета. Также там была и могила Яна из Мюльхайма, основателя капеллы.

В 1836—1837 годах на месте часовни был построен трёхэтажный дом.

Одним из первых вопросов при восстановлении часовни стал вопрос о её размерах. Постройка однозначно была на месте дома номер 255 на Вифлеемской площади. Однако слово «капелла», многократные изображения часовни и карта Томека к 1419 году натолкнули многих на мысль, что строение было меньше размеров участка. Только в 1915 году, готовясь к 500-летию сожжения Яна Гуса в 1915 году, Карел Гут (Karel Guth) собрал огромное количество исторических документов и доказал, что часовня занимала весь участок. Однако он пришел к выводу, что никаких остатков не сохранилось. Исследование 1919 года показало, что три стены капеллы не были снесены, так как были общими с соседними домами. Исчезла только стена, обращенная к площади; однако, во времена Гуса она не была главным фасадом, её закрывал соседний собор святого Филипа и Якуба<3>.

Капелла была восстановлена в 1954 году под руководством архитектора Ярослава Фрагнера. Южную стену у площади восстановили, руководствуясь подлинными чертежами. В здании капеллы сохранились подлинные готические проемы некоторых окон, входной портал (XIV век), портал в дом проповедников и готический же санктуарий, остатки трактатов Гуса и его преемника Якоубка из Стржибра (чеш.) на стенах, некоторые фрески. При восстановлении часть стен была украшена росписью, основанной на средневековых хрониках.

В 1987 году капеллу получил Чешский Технический Университет, который вновь произвел реконструкцию на свой лад, здание было открыто общественности. 26 марта 1992 года капелла была торжественно открыта. В продолжение традиций здание используется для проведения торжественных мероприятий университета.

Также в ней располагается музей, проводятся концерты и выставки(Вики)//

А что там делало кладбище университетских профессоров?

Почему их хоронили рядом с Вифлеемской часовней?

Я стал искать дальше и нашел место, где учился Ян Гус..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань24-11-2017 15:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "человек из Назарета"
Ответ на сообщение # 12
24-11-2017 15:28 Астрахань

          

Вот что сообщает чешская Википедия:

//V pozdním středověku a po celou dobu renesance sloužila kaple v podstatě jako regulérní farní kostel. Přitom byl často připomínán odkaz Jana Husa. Roku 1521 zde kázal Tomáš Müntzer. Roku 1548 byla kaple nákladně obnovena „pro čest a chválu boží a slavné paměti Mistra Jana Husa“.<4> V té době zde také byla pohřbena celá řada významných pražských měšťanů. Po Majestátu Rudolfa II. její správu převzala Jednota bratrská. Roku 1622 odevzdal Ferdinand II. Betlémskou kapli Tovaryšstvu Ježíšovu, které tehdy spravovalo celou pražskou univerzitu. Už roku 1638 ji byli nuceni univerzitě postoupit, ale roku 1661 ji opět, spolu s nedalekými budovami Nazaretské a Loudovy koleje za 3200 získali , neboť zde postupně vznikal areál jezuitského Semináře svatého Václava. Po zrušení jezuitského řádu roku 1773 fungovala Betlémská kaple jako filiální kostel k nedalekému kostelu svatého Jiljí, ale roku 1786 byla pro svůj špatný stav z větší části zbořena, zůstaly víceméně jen torza obvodových zdí. Několik desetiletí sloužila prázdná parcela jako sklad dřeva. V letech 1836–1837 zde byl postaven třípodlažní činžovní dům. U příležitosti pětistého výročí Husovy smrti v roce 1915 se Betlémskou kaplí zabýval historik architekt Alois Kubíček. Z protokolu magistrátní stavební komise z roku 1836 vyčetl, že pro novostavbu domu čp. 255, vzniklém v místech bývalé kaple, má být použito starého zdiva a to až do výše druhého patra. To se potvrdilo v roce 1919, kdy Kubiček z vlastní iniciativy a bez jakékoliv oficiální podpory v domě našel stavebním průzkumem pomocí sond mj. i zbytky gotického ostění gotického okna. Po únoru 1948 z podnětu Zdeňka Nejedlého rozhodnuto o obnově kaple a obytný dům byl znárodněn a demolován//

https://cs.wikipedia.org/wiki/Betl%C3%A9msk%C3%A1_kaple#cite_note-v56-60-4

Рядом с Вифлеемской капеллой раньше находилась Назаретская коллегия, где обучалось и проживало более 3200 человек.

Поэтому возле этой капеллы и хоронили преимущественно ученый люд, профессоров, которые там тоже жили и преподавали.

И сразу вспомнилась старая история, упомянутая у Г.Ч.Ли в его "Истории Инквизиции", которая раньше была не совсем понятной:

"Гусу (уже в Констанце) был вручен императорский и королевский охранный лист. Гус явился на собор в Констанц к его открытию, хотя сам не был вполне уверен в своей безопасности. В запечатанном письме, которое он оставил своему ученику, магистру Мартину, и которое надлежало вскрыть только по получении известия о его смерти, говорится, что он подвергся преследованию из-за желания обуздать распущенность нравов лиц духовного звания, и он опасается, что эти преследования будут доведены до крайности. Однако Гус принял некоторые меры предосторожности: взял удостоверение от Назаретского епископа, инквизитора Николая, и велел также расклеить по всей Праге составленное на латинском и чешском языках извещение, что он готов явиться перед архиепископом, который тогда председательствовал на собрании чешского духовенства ; он приглашал всех противников своего вероучения явиться и выступить против него с обвинением или пред прелатом, или пред Констанцским собором и заявлял, что готов подвергнуться наказанию за ересь, если будет признан виновным, с условием, что обвинители, если не докажут своих обвинений, подвергнутся наказанию, равному по силе обвинению. Гус был принят архиепископом, который являлся также папским легатом. Он удостоверил верность Гуса католичеству, если не считать отлучения от Церкви. Нотариально засвидетельствованная копия этого акта была передана Гусом Сигизмунду."

https://unotices.com/book.php?id=66925&page=43

Ну, отправляясь в далекий Констанц (Константинополь?!)Гус действительно взял удостоверение от своего Назаретского епископа, только Назарет был рядом, в Праге, а не у черта на куличках..

Становятся также понятным и соответствующие места из Библии:

//И я́ко скончáшася вся́ по закóну Госпóдню, воз­врати́шася въ Галилéю, во грáдъ свóй назарéтъ.

Отрочá же растя́ше и крѣпля́шеся дýхомъ, исполня́яся премýдрости: и благодáть Бóжiя бѣ́ на нéмъ.//

//И прiи́де въ назарéтъ, идѣ́же бѣ́ воспитáнъ: и вни́де, по обы́чаю сво­емý, въ дéнь суббóтный въ сóнмище, и востá чести́.//

https://azbyka.ru/biblia/?Lk.4

Он там учился, он там читал лекции и именно там и было сказано знаменитое "врач, исцелися сам" и "нет пророка в своем отечестве"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань05-12-2017 05:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#58. "там далее интересно будет..."
Ответ на сообщение # 14


          


Я как-то уже писал, что когда из новодельного итальянского Рима в 17-18 вв стали создавать новую всемирную христианскую столицу, то там воссоздали много всяких уникальных пражских объектов..

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=75973&mode=full

Уникальный водопровод с фонтанами.

Знаменитый мост со статуями (понтификов помните?).

Гигантскую длинную площадь - ипподром (Вацлавак-Пьяцца Навона).

Резиденцию мальтийцев.

Марию Снежную.

Церковь со святой реликвией - фигуркой маленького Христа.

Дом Богородицы (сейчас Золотой Дом императора Нерона)

Папскую крепость с бастионами в честь христианских святых.

Дворец Бельведер.

И...вот, нашлась, родимая:



Пятиэтажное здание Назаретской Коллегии тянется от виа-дель-Тритоне вдоль узкой пешеходной виа-дель-Надзарено. Здание легко узнать по ресторану «Бургер-Кинг» в первом этаже.

Назаретская Коллегия – это одна из первых бесплатных общеобразовательных школ в истории. Её основал святой Иосиф де Каласанс в 1630-м году. В конце 16-го века он прибыл в Рим в качестве паломника и поразился той нищете, в которой прозябала местная детвора. Священник решил посвятить себя воспитанию и образованию детей и открыл первую школу в одной из церквей Трастевере. Вокруг него постепенно сложилось религиозное братство, которое позднее получило статус монашеского ордена. Его многосложное название по-русски удобнее всего передавать забавным для нас словом «пиаристы» – от латинского «скола пиа», то есть «набожная школа».
Послушники ордена пиаристов вскоре распространили свою деятельность на всю Италию и даже Восточную Европу. Они открыли школы в Чехии и Польше. А римская школа обрела полноценное помещение именно здесь и получила имя Назаретской Коллегии.
Иосиф де Каласанс внимательно следил за развитием науки. Он даже навлёк на себя подозрения инквизиции за близость к Томмазо Кампанелле и Галилео Галилею. С помощью школы Иосиф надеялся спасти неимущих ребят от духовной и физической гибели. Поэтому в основу пиаристского обучения легли совершенно новые принципы.
Обучение в пиаристских школах делилось на классы и было нацелено на практическую подготовку к жизни. Отсюда – преподавание таких новых дисциплин, как родной язык, и особое внимание к математике. После первых пяти лет можно было продолжить учиться ещё четыре года, что давало право на поступление в университет.
Во главу угла в школах пиаристов было поставлено уважение к ученику, внимание к его личности. Телесные наказания запрещались, а профессиональный уровень учителей строго контролировался. Школа была открыта для всех, в том числе бедняков и даже нехристиан.
Среди знаменитых выпускников пиаристских школ – художник Франсиско Гойя, композитор Франц Шуберт, архитектор Антонио Гауди.

https://izi.travel/ru/91a3-nazaretskaya-kollegiya/ru

Оф сайт:

http://www.collegionazareno.it/storia.asp

ЗЫ. И возникает вопрос - зачем соседнюю Вифлеемскую часовню сначала до основания снесли, а потом отстроили заново с нуля?

Не легче ли было ее ободрать до кирпичей и "отреставрировать" внешний вид, как это было с другими церквями?

Тем более, это ж была ОСОБЕННАЯ церковь, это ж было место, где читал свои проповеди сам Христос, святыня номер один в христианском мире, кто ж ее будет сносить?

Она сохранилась, как и ее римский клон.

Более того, уцелело и упоминание старого названия этой римской церкви, которое красноречиво свидетельствует о пражском оригинале.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань02-02-2018 02:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#72. "Мильвийский мост и Ян Непомуцкий"
Ответ на сообщение # 58
02-02-2018 02:48 Астрахань

          

А что такое Мильвийский мост через Тибр и какой мост послужил прообразом современному мосту Ponte Milvio, который находится в Риме?



"В 1804 году Папа Пий VII согласился короновать Наполеона в соборе Нотр-Дам-де Пари; однако на церемонии, состоявшейся 2 декабря, Наполеон внезапно изменил запланированный ритуал, и он увенчал себя, а затем его жену перед ошеломленным Папой. Папа Римский остался на четыре месяца в Париже, надеясь получить некоторые уступки от Императора; по возвращении в Рим его приветствовали в Понте Мильвио; по случаю и в конце общего восстановления моста, средневековая башня превратилась в своего рода триумфальную арку Джузеппе Валадье.
Деревянная конструкция в начале моста была взорвана в 1849 году во время защиты Рима Джузеппе Гарибальди. Другие изменения были внесены в конце XIX века, когда банки рек были подняты для снижения риска наводнений."

https://www.romeartlover.it/Vasi84.htm

Короче, был какой-то каменный мост с деревянной конструкцией через Тибр и по возвращении Папы Римского из Парижа в начале XIX века его восстановили.

Затем, в конце XIX века его переделали еще раз (далее об этом будет).

Теперь восстанавливаем гидронимику реки, которая текла по НАСТОЯЩЕМУ Риму:

//Это сейчас река, которая течет в Праге называется по-славянски Влтавой.

На городских планах 18 века она носит название Мулдавы:

http://historic-cities.huji.ac.il/czech/prague/maps/homann_1743_prague.html

А вот раньше, если верить карте "Европа Регина" похоже, что не было деления на реку Альбу и ее левый приток и Влтаву-Мулдаву тоже называли Альбой:

http://maptitude1.tumblr.com/image/58648393945

Теперь читаем про знаменитую римскую реку Тибр и вдруг узнаем, что она раньше имела точно такое же название:

"По преданию, легендарный царь Тиберин Сильвий, девятый в списке царей Альба-Лонги, утонул в реке Альбула (лат. Albula), и она сразу же была переименована в его честь<3>. В мифе упоминается первоначальное название реки, которое, вероятно, происходит от общего индо-европейского слова alba, «белый». Юпитер сделал Тиберина Сильвия богом и покровителем-духом реки, также называемым Волтурном (лат. Volturnus — «Бушующие воды»). К данной легенде восходит традиция изображения великой реки в виде сильного полулежащего бога-мужчины Тиберина со струящейся из его волос и бороды водой."

(Источник: «Краткий словарь мифологии и древностей». М.Корш. Санкт-Петербург, издание А. С. Суворина, 1894.)//

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=75973&mode=full

Иными словами, Мулдава, Альба (Эльба), Тибр - это, скорее всего, старые названия одной и той же римской реки, причем Мулдава - это, похоже, название славянское, от слова "мул" - "ил"..поэтому и мост через нее по-латыни называется "Pons Mulvius"..

Во Влтаве, которая течет через Прагу реально очень много ила.

Когда в 18-начале 19 вв создавали "настоящий итальянский Рим" в нем воссоздали множество достопримечательностей того города, который мы сейчас называем Прагой и они в основном касались бренной жизни Иисуса Христа и выдающихся христианских святых.

Потом был взят курс на античность и большинство этих реликвий было перепрофилировано на новый лад, но кое-что уцелело..

Вот гравюра Пиранези, который отличился тем, что рисовал КАК ДОЛЖНЫ в идеале выглядеть римские памятники в новой столице:



onte_Milvio_in_art" target="_blank">https://commons.wikimedia.org/wiki/Categor onte_Milvio_in_art

Это тот самый Мульвийский мост, а что там на нем за знакомая фигурка в костюме священника?

Вот, в Праге на Карловом мосту похожая стоит:



Традики честно признаются (а что им делать остается)- это известный чешский святой Ян Непомуцкий, правда ту статую, которая была похожа на пражскую, мы заменили другой:



statue of St. John of Nepomuk by Agostino Cornacchini

St. John of Nepomuk is the patron saint of those in danger of drowning because in 1393 he was drowned in the Vltava River at Prague by order of Wenceslaus, King of Bohemia; he was canonized in 1729 and in 1731 a statue of him was placed at the southern entrance to Ponte Milvio; according to tradition John was the confessor of the queen and he refused to reveal the name of her lover to the king; this explains the presence of a cupid with a finger on his lips in the lower part of the statue.
In 1840 the statue of St. John of Nepomuk was relocated to the right side of the entrance to the bridge and it was replaced by another (rather ugly) statue. In 1805 the entrance to the other side of the bridge was embellished with two statues by Francesco Mochi which were initially made for S. Giovanni dei Fiorentini.

https://www.romeartlover.it/Vasi84.htm

Что забыл чешский святой на римском мосту?

Почему он так похож на Христа, только в одежде священника?

Почему рядом со статуей чешского святого, так похожего на Христа, только в одежде священника, была поставлена статуя Девы Марии?



ЗЫ. А я позволю себе напомнить историю о том, как на свет божий появился этот самый Иоанн Непомуцкий (дословно типа "святого Иоанна, о котором уже не помнят").

Дело в том, что в начале 18 века проклятые людишки в народе упорно поминали какого-то Гуса, которого сожгли попы, ну и пришлось реформаторам срочно придумывать нового святого:

"иезуиты канонизировали этого викария под именем святого Яна Непомука и старались противопоставить память этого прелата,ничем, впрочем,не заметного,памяти Гуса. Непомука превратили в патрона чешского королевства;конфискованные у гуситов портреты Гуса стали называть изображениями св. Непомука; в самом Гусинце, на родине Гуса, поставили статую Непомука, чтобы "выкурить сам источник ереси". Наконец была придумана легенда, что и Непомук пострадал не за сопротивление королевским приказаниям, а из-за убеждения: он будто бы не хотел выдать тайну исповеди. Эта басня перешла даже во многие учебники истории"

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=54506&mode=full

Далее больше будет...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
psknick02-02-2018 13:37
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: Мильвийский мост и Ян Непомуцкий"
Ответ на сообщение # 72
02-02-2018 13:45 psknick

          

>"По преданию, легендарный царь Тиберин Сильвий, девятый в
>списке царей Альба-Лонги, утонул в реке Альбула (лат. Albula),
>и она сразу же была переименована в его честь<3>. В мифе
>упоминается первоначальное название реки, которое, вероятно,
>происходит от общего индо-европейского слова alba, «белый».
>Юпитер сделал Тиберина Сильвия богом и покровителем-духом
>реки, также называемым Волтурном (лат. Volturnus — «Бушующие
>воды»). К данной легенде восходит традиция изображения великой
>реки в виде сильного полулежащего бога-мужчины Тиберина со
>струящейся из его волос и бороды водой."
>
>(Источник: «Краткий словарь мифологии и древностей». М.Корш.
>Санкт-Петербург, издание А. С. Суворина, 1894.)//
>


Можно предполагать, что история "древнего" Рима, она состоит из разных слоев(хроник), которые, в реальности были параллельны. ТИ эти параллельные хроники разнесла во времени и соединила в одну длинную историю Рима. Хотя, скорее всего, в реальности все было несколько иначе.

Скорее всего, Тиберин Сильвий, который утонул "в реке Альбула" правил не в Риме, а где-то в другом месте в 15-16 веках. А потом, при написании истории "древнего" Рима, традиционные историки эту хронику пристроили на абсолютной оси времени и Тиберин Сильвий оказался в эпохе около 1000 года до н.э.

Это как с Римом в Константинополе. Вероятно, события эпохи Константина Великого в Риме(Константинополе) происходили параллельно с событиями в Риме в Италии в начале н.э. Т.е. две параллельные хроники, которые имели место в 15-16 веках, два слоя истории были разнесены во времени и соединены в одну длинную историю.

А то, что события, которые происходили в одну эпоху, были разнесены во времени, доказывает, например, факт появления в Европе в 15 веке трудов "древнегреческих философов". Эти труды, вдруг, возникли из ниоткуда, якобы из хранилищ каких-то монастырей... Хотя, вероятно, все объясняется просто - 15 век и философы древней Греции есть параллельные хроники. Совместив две хроники: Европу 15-16 веков и Классический период греческой античности, получим совершенно логичную единую хронику, где события были параллельны. Где Италия, и прочая Европа зачитывались переводами трудов современников из Греции. Заодно исчезнет и дыра по событиям в Греции в 15-16 веках.

Аналогично, например, с Юстиниановой чумой VI века и чумой в Европе в первой половине 14 века. В обоих случаях имеет место бубонная форма, а, например, в случае с Юстиниановой чумой, полностью отсутствует легочная форма чумы, что очень странно... (кстати, легочная чума внешне по проявлениям сходна сифилису легких, где так же имеет место кашель, отделения из легких и кровохаркание). Вероятно, если совместить три хроники: Европа с эпидемией сифилиса в 16-17 веках, Европа с бубонной чумой 14 века и Юстинианова бубонная чума, то получим единую хронику 16-17 века с банальной эпидемией сифилиса от которого вымирало население Европы и Азии, т.к. люди не имели вообще ни какого иммунитета к новой инфекции, завезенной из Америки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань15-03-2021 02:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#74. "Ян Непомуцкий из Милана"
Ответ на сообщение # 72


          


Милан, грозная резиденция местных герцогов и на самом видном месте опять тот самый чешский святой, который был создан на замену Яну Гусу:



Скульптор Джованни Дуньяни, 1729 г.

Остальные статуи сохранились только в виде обломков, типа Святого Христофора:

https://platpaul.livejournal.com/210243.html

Обратите внимание на год установки статуи, который совпадает с годом официальной канонизации этого святого.

ЗЫ. В самом городе тогда тоже наставили пару обязательных Непомуков, но они увы...не дожили до наших дней:

http://www.milanoneltempo.it/statua_san_giovanni_nepomuceno.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Владиmir З16-03-2021 13:17
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Ян Непомуцкий из Милана"
Ответ на сообщение # 74
16-03-2021 14:38 Владиmir З

          

>
>Милан, грозная резиденция местных герцогов и на самом видном
>месте опять тот самый чешский святой, который был создан на
>замену Яну Гусу:
>
>
>
>Скульптор Джованни Дуньяни, 1729 г.

>
>Обратите внимание на год установки статуи, который совпадает с
>годом официальной канонизации этого святого.

Там и щит над входом сбит частично. Хотя ничего интересного на нем не нашел, кроме странного герба Милана - дракона пожирающего младенца (или младенца вылезающего из дракона).
Интересной оказалась любовь итальянцев к римским цифрам. Я раньше как-то не это внимания не обращал. До 20 века любили они ставить даты Римскими буквами. На фига, спрашивается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань17-03-2021 02:53
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#76. "Это известный герб семейства Висконти"
Ответ на сообщение # 75


          




Triumphzug Kaiser Maximilians, Szene: Die Widerpringung Maylannd zum Reich

Змея часто изображают в короне, а человека, которого тот глотает, иногда рисуют с распростертыми в стороны руками.

ЗЫ. Там вокруг в этом замке куча обломков от бывших статуй валяется..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань17-03-2021 03:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#77. "нет пророка в своем отечестве (с)"
Ответ на сообщение # 76
17-03-2021 03:12 Астрахань

          

Сперва официоз:

Проповедь в Назарете

(Лк. 4:16-30; Мф. 13:54-58; Мк. 6:1-6)

//Проходя по разным Галилейским городам и совершая везде чудеса, проповедуя в синагогах, Иисус Христос пришёл и в Свой отечественный город Назарет. Здесь, по обыкновению — вероятно, принятому ещё до вступления в общественное служение — приходит в Субботу в синагогу и читает положенную в ту Субботу гафтару (чтение из пророков) из пророка Исаии (61:1,2) о Своем помазании Духом для проповеди и исцеления страждущих — указывает исполнение сего пророчества в Своём лице. Жители Назарета, слышавшие о чудесах, совершённых Им в Капернауме, удивляясь словам благодати, исходящим из уст Его, засвидетельствовали справедливость приложения прочитаннаго пророчества к Нему; но в то же время, зная Его с малых лет, как простого человека, как сына жившаго между ними плотника Иосифа, недоумевали, как можно приложить к Нему пророчество, относившееся к Мессии, пришествие Котораго они представляли славным и неизвестным — и для доказательства Его Мессианскаго достоинства потребовали от Него чудес таких, какия Он совершил в Капернауме.

Ответив им, что ни один пророк не пользуется честию в отечестве своём и что вследствии их неверия Он не может совершить требуемых чудес, Иисус указал им и на примеры Илии и Елисея, которые также совершали свои важнейшие чудеса не в отечестве своём, а среди язычников. Этим указанием Иисус возбудил в Своих соотечественниках такое негодование, что они с яростью выгнали Его из синагоги и города и повели на верх горы, на которой построен был их город, и хотели свергнуть Его с обрыва; но Он, спокойно прошедши посреди их, удалился. Это чудесное спасение Иисуса от ярости Назаретян должно было служить для них лучшим доказательством Его чудодейственной силы, обнаружения которой они требовали от Него.

Впрочем, Евангелисты Матфей и Марк говорят, что, несмотря на неверие жителей Назарета, Он совершил там не много чудес, исцелив нескольких больных возложением рук на них; но вероятно, эти исцеления Он совершил прежде проповеди в синагоге.//

А. В. Иванов (1837-1912)
Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета. Четвероевангелие. Спб., 1914.

http://blogs.pravostok.ru/katehumen/?p=1334

Итак, Прага, родной Назаретский колледж магистра Гуса..

Что он там мог наговорить (или сделать) такого, что подняло бы в штыки всю местную ученую общественность?

Ответ на этот вопрос можно найти в тексте легенды о Тиле Уленшпигеле, которая во многом сохранила черты антихристианского пасквиля времен Реформации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань17-03-2021 03:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#78. "как было на самом деле"
Ответ на сообщение # 77


          


//XVIII История рассказывает, как Уленшпигель в пражском университете, что в Богемии, вел диспут со студентами и одержал над ними верх

Из Марбурга Уленшпигель отправился в Прагу, что в Богемии. В то время там жили еще добрые христиане и ересь англичанина Виклифа еще не была распространена в Богемии Иоганном Гусом.

Уленшпигель стал выдавать себя там за великого мастера разрешать важные вопросы, которые другие ученые не могли истолковать или разъяснить. Это он велел написать на листах и прибил их на дверях церкви и коллегии, что раздосадовало ректора. Коллегиаты, доктора и магистры оказались в трудном положении. Они собирались и держали совет, как им задать Уленшпигелю такие Questiones, чтобы он не мог их Solvieren. И вот, если бы Уленшпигель был побежден, они могли бы отнестись к нему снисходительно и только пристыдили бы хвастуна..

На следующий день собрались все доктора и ученые. Тем временем явился и Уленшпигель и привел с собой хозяина гостиницы, несколько других бюргеров и несколько дюжих подмастерьев на случай, если студенты нападут на него.

И когда Уленшпигель явился в ученое собрание, ему велели взойти на кафедру и отвечать на вопросы, которые были ему предложены...//

https://litra.info/book/srednevekovaya-literatura-til-ulenshpigel/page-29.html

Как интересно..историю с прибиванием к церковным дверям 95 тезисов сейчас традиционно приписывают другому реформатору, Мартину Лютеру.

//По легенде, Лютер прибил листок с тезисами (der Thesenanschlag) к дверям Замковой церкви (die Schlosskirche) в Виттенберге. Это место служило доской объявлений, и именно так можно было донести слово широких масс. На самом деле, прибил или не прибил, и в какой руке держал молоток, историки до сих пор не могут точно выяснить, но тезисы попали в народ, и реакцию, которую они вызвали, было уже не остановить. Люди больше не хотели покупать индульгенции, поняв, что толку в них никакого, и стали задаваться вопросами. А задавшись, взялись за серпы и виллы. Так началась Реформация (die Reformation) — народное движение за соответствие принципов церкви Священному Писанию, а не вымышленным догматам.//

https://www.de-online.ru/reformationstag

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Владиmir З19-03-2021 15:23
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#80. "RE: как было на самом деле"
Ответ на сообщение # 78
19-03-2021 16:03 Владиmir З

          

>
>Как интересно..историю с прибиванием к церковным дверям 95
>тезисов сейчас традиционно приписывают другому реформатору,
>Мартину Лютеру.


Ну понятно, что Лютер был одним из прототипов. Так художественные произведения и пишутся. Не из головы же. К тому же переведите прозвище Уленшпигель с жаргона на русский: "мыть задницу." Якобы зеркало, но на жаргоне шпигель - задница. Если верить википедии

от средневерхненемецкого «ulen» (мыть, чистить) и «spіegel» (зеркало, на охотничьем жаргоне — задница)

А Марбург - это духовная столица протестантов, это известно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань20-03-2021 09:53
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#81. "Лютер мог быть одним из апостолов Христа"
Ответ на сообщение # 80


          


Опять-таки, сохранился просто громадный массив "Тайных вечерь" и по нему можно более-менее понять, кем были ученики евангельского героя.



Один вельможа в горностаевой мантии, несколько кардиналов, похоже, что две бабы и ...где-то на одном из старых рисунков я видел рядом с Христом характерную квадратную ряшку Мартина Лютера...может, показалось...

По крайней мере, существует гравюра Дюрера под названием "Гус и Лютер (а жили они с промежутком в сто лет!) устраивают причастие саксонскому королевскому семейству:



Our header graphic is comprised of a woodcut by Lucas Cranach the Elder, shown in its entirety below. It portrays Martin Luther and Jan Hus (c.1369-1415) administering Holy Communion to the Saxon family. On the right, Luther presents the chalice to Elector John of Saxony. On the left, Hus presents bread to John’s brother, Elector Frederick the Wise. In the middle, a fountain pumps the blood of Christ, reminding us of Christ’s presence during Communion.

https://steadfastlutherans.org/about-our-header-graphic/

ЗЫ. Интересно, что среди сподвижников Мартина Лютера уже современной версии можно легко найти забавный поздний клон Яна Гуса:

//Ян (Иоганн) Августа (чеш. Jan Augusta, нем. Johann Augusta; известен также как Ян Клобучник, чеш. Jan Kloboučník; 1500, Прага — 13 января 1572, Юнгбунцлау) — чешский богослов и проповедник XVI века.

Старшина чешского братства, друг Лютера и Меланхтона. Сначала держался учения утраквистов (приемлющих причастие под обоими видами), но потом принял учение чешских братьев, которых стал старшиной, и пострадал при Фердинанде: подвергнут был пыткам и 16 лет пребывал в тюремном заключении в королевском замке Кршивоклат; его выпустили на свободу при Максимилиане, 1564.//

https://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Augusta

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Владиmir З20-03-2021 12:08
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#82. "RE: Лютер мог быть одним из апостолов Христа"
Ответ на сообщение # 81


          

>
>Опять-таки, сохранился просто громадный массив "Тайных
>вечерь" и по нему можно более-менее понять, кем были
>ученики евангельского героя.

Не забывайте о неточностях перевода текстов, на основании которых иллюстраторы рисовали. Пример с волхвом-негром очень показателен. Тут могла быть та же причина

>
>
>Один вельможа в горностаевой мантии, несколько кардиналов,
>похоже, что две бабы и ...где-то на одном из старых рисунков я
>видел рядом с Христом характерную квадратную ряшку Мартина
>Лютера...может, показалось...

Мне интереснее кто второй без нимба. Один, понятно, Иуда. И кто там слева скрывается и почему - нимб торчит из-за голов. Непонятная картинка. С крысой на тарелке.

>По крайней мере, существует гравюра Дюрера под названием
>"Гус и Лютер (а жили они с промежутком в сто лет!)
>устраивают причастие саксонскому королевскому семейству:

Честно говоря не вижу противоречий. Ну устраивают. По протестанскому видимо обряду.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Владиmir З19-03-2021 15:12
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#79. "Знаете как медики смотрят на Евангелие от Матфея?"
Ответ на сообщение # 77
19-03-2021 16:03 Владиmir З

          

>Что он там мог наговорить (или сделать) такого, что подняло бы
>в штыки всю местную ученую общественность?
>
>Ответ на этот вопрос можно найти в тексте легенды о Тиле
>Уленшпигеле, которая во многом сохранила черты
>антихристианского пасквиля времен Реформации.

За Назарет не скажу, Уленшпигеля читал в детстве - не помню. А вот что медики видят в действиях Иисуса как материалисты:

Христос, несомненно – сын Бога.
Но только, как мне кажется, Сыном он стал не совсем так, как это принято считать.
Чем мог Господь помочь бродячему врачу, который избегает денег, которого предали ученики, и которого послали на смерть его бывшие пациенты и коллеги (их ведь немало было в толпе, кричавшей: «Распни, распни его!»)?
Ничем. Вот Бог и усыновил его.
Стало быть – Сын!
……………….
Христос покорил всех именно, как врач.
«И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их».
Но кажется мне, что не всё так легко давалось Иисусу на поприще здравоохранения.
Так, судя по текстам Евангелия, на лечение к нему приходили тысячи больных.
Но конкретно в Евангелии описано только одиннадцать случаев исцеления.
Не важная статистика у мессии!
…………….
Первый, кому Христос оказал помощь, это прокажённый.
Характерно, как он (прокажённый) просит о помощи:
«И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: - Господи! Если хочешь, можешь меня очистить».
99% современных врачей сказали бы нахалу следующее:
- А на хрена мне это надо! «Если хочешь…», видите ли!
Это ты должен хотеть и верить!
Запишитесь на приём у Иуды, бесплатный пациент!

Христос был несовременным врачом и поэтому излечил больного.
Именно такие редкие случаи излечения и сделали Христа популярным.
Ведь в своих проповедях он не сказал ничего такого, чего бы уже не сказали другие мудрецы.
Эти мудрецы и пророки толпами бродили по тамошним местам.
Но лечили они плохо, вот и не сохранились их имена в истории.
А что до нагорной проповеди, так нечто подобное ей, я слышал от своего первого заведующего, объяснявшего мне, что значит быть врачом.
Правда, в отличие от Христа, делал он это с большими нецензурными отступлениями: был он хирург, алкоголик и атеист.

Кстати, в проповеди этой очень хорошо описан принцип ампутации:
«И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну». Мф 18:8;Мк 9:43
Так мы и делаем при газовой гангрене, спасая больного от сепсиса и смерти.

В стране Гергесианской, с Христом случилось следующее.
«Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел, проходить тем путем».
Тут интересно то, что эти бесноватые «вышли из гробов», и это никого не удивило!
Видимо воскрешение из мёртвых в те времена не было чем - то из ряда вон выходящим.
Выгнал Христос легион бесов из этих воскресших злодеев и вселил их в стадо свиней.
(Этот приём психотерапии хорошо известен психиатрам).
Бешеные свиньи погибли, попрыгав в море «с крутизны».
За это хозяева свиней весьма обиделись на Христа с компанией и не впустили их в свой город.
А могли бы и побить! У нас на Кубани, за одну свинью и то, точно бы убили тамошние куркули.
……….
Моральные принципы, которыми руководствовался врач Христос, трогательно напоминают мне мораль советских медиков.
Вот что Он сказал своим ученикам:
«….больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. 1Кор 9:14; 1Тим 5:18»
…….
Христос, как врач понимал, что болезнь может рецидивировать. То есть сам он не считал чудом свои врачебные победы.
Вот что Он говорил о проблемах лечения психических больных:
«Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже»

В Евангелии трудно бывает проследить динамику выздоровления пациентов Христа.
«И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, ибо она говорила сама в себе:
если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова».
Что за кровотечение, и как быстро она выздоровела?
Некоторые авторы считают, что у женщины были обычные менструации.
По тем временам это было редкостью – менструации то есть. Женщины тогда постоянно были беременны, а во время беременности месячные отсутствуют.
Видимо у женщины этой не всё сложилось с мужем, или вовсе не было его.
В свите же Христа находились молодые, разлучённые с семьями, мужчины.
Не их ли прыть положила конец менструальным кровотечениям этой страдалицы?
Сейчас Христа назвали бы неврологом и психиатром: бесноватые, расслабленные, коматозные , сухорукие – его постоянные пациенты.
В Евангелии сведения о сроках лечения больных у Христа, даны расплывчато.
Так, приходили к нему слепые и он их излечивал. Но понять, как долог был процесс выздоровления, чаще всего – невозможно.
Христос вполне мог удалять катаракты. Эти операции уже тогда были известны.
Но народная молва, как всегда, гипертрофировала эти великолепные навыки Христа, превратив их в чудесные.
Вот тут то и произошёл конфликт Христа с священниками.
В те времена народ лечился, в основном, у тамошних священников. И, естественно – за деньги.
И тут появляется успешный конкурент Христос, лечит всех бесплатно , разговаривает с больными за жизнь и все его любят и чтят.
Помните того нейрохирурга из С-Петербурга с проломленной головой, о котором я писал в начале?
Методы у ублюдков везде одинаковы. Возможности разные, но цель всегда одна.
И вот первосвященник и иже с ним, по надуманному предлогу и с полного согласия толпы бывших его пациентов, хватают врача по имени Христос и распинают!

https://onoff49.livejournal.com/146118.html?thread=3812806

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань20-03-2021 22:04
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#83. "это мнение уже современного человека"
Ответ на сообщение # 79
20-03-2021 22:05 Астрахань

          

С современным исключительно технократическим подходом к медицине и с прошитым в подкорку постулатом о существовании какого-то "единого бога" (чуть позже выложу кое-чего о том, как его вбивали огнем и мечом)

Христос, скорее всего, был очень сильным энергетическим мутантом, который видел будущее, общался с мертвыми, вызывал духов, лечил наложением рук, никто, я думаю, ничего не тут гипертрофировал, тогда ИМХО тоже так лечили и так готовили лекарей-священников, пока в 17-18 веках где-то наверху не было принято решение все зачистить и все докторишки в сутанах не отправились на костер и на их смену пришли новые попы-коллаборанты без научного образования, не соблюдающие постов и не владеющие ритуалами.

Для меня в свое время было сильным откровением наличие готовальни с набором хирургических инструментов в списке "ветхих вещей" Троице-Сергиевой Лавры...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Владиmir З21-03-2021 01:35
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#84. "RE: это мнение уже современного человека"
Ответ на сообщение # 83


          

>С современным исключительно технократическим подходом к
>медицине и с прошитым в подкорку постулатом о существовании
>какого-то "единого бога" (чуть позже выложу кое-чего
>о том, как его вбивали огнем и мечом)
>

Не-а, врачи - материалисты, то есть атеисты. Поэтому ваша версия увы не кроет.
И почему такой отторгающий подход? Естественно, что медик смотрит на действия Христа профессиональным взглядом. Что в этом неправильного?

>Христос, скорее всего, был очень сильным энергетическим
>мутантом, который видел будущее, общался с мертвыми, вызывал
>духов, лечил наложением рук, никто, я думаю, ничего не тут
>гипертрофировал,

Я уже писал. Объяснение может быть только одно - им и является причина какого-то явления, события и тд. Так вот если есть простое профессиональное объяснение действиям Христа как врача, то фантазии автоматически уходят за скобки. Вы, увы, предлагаете именно их. А зачем?

>
>Для меня в свое время было сильным откровением наличие
>готовальни с набором хирургических инструментов в списке
>"ветхих вещей" Троице-Сергиевой Лавры...

Я иногда перестаю вас понимать. Сначала вы критикуете что-то, а потом приводите пример опровергающий ваши же аргументы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Астрахань23-03-2021 03:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#85. "тут все, я думаю, намного интереснее..."
Ответ на сообщение # 84
23-03-2021 03:31 Астрахань

          

//Не-а, врачи - материалисты, то есть атеисты.//

Не все и не всегда..навскидку:

https://yandex.ru/q/question/chasto_li_vy_vstrechali_veruiushchikh_i_9aad468e/

//И почему такой отторгающий подход? Естественно, что медик смотрит на действия Христа профессиональным взглядом. Что в этом неправильного?//

В ГЛАВНОМ - все правильно..Христос их всех лечит БЕСПЛАТНО, полностью подрывая бизнес конкурентов.

Добавлю только, что лечит он большей частью своих пациентов НЕСКОЛЬКО ИНАЧЕ, чем это делает современная медицина:

//..И мно́зи слы́шащiи дивля́хуся, глаго́люще: от­ку́ду сему́ сiя́? и что́ прему́дрость да́н­ная ему́, и си́лы таковы́ рука́ма его́ быва́ютъ?..

...Глаго́лаше же и́мъ Иису́съ, я́ко нѣ́сть проро́къ безъ че́сти, то́кмо во оте́че­ст­вiи сво­е́мъ, и въ сро́д­ст­вѣ и въ дому́ сво­е́мъ.
И не можа́­ше ту́ ни еди́ныя си́лы сотвори́ти, то́кмо ма́ло неду́жныхъ, воз­ло́жь ру́цѣ, исцѣли́.//

https://azbyka.ru/biblia/?Mk.6&r~c

//Я уже писал. Объяснение может быть только одно - им и является причина какого-то явления, события и тд. Так вот если есть простое профессиональное объяснение действиям Христа как врача, то фантазии автоматически уходят за скобки. Вы, увы, предлагаете именно их. А зачем?//

Я не предполагаю, а ЗНАЮ (смотри выше (Мк. 6:22)) и это всего лишь малюсенькая вершина громадного айсберга...

//Я иногда перестаю вас понимать. Сначала вы критикуете что-то, а потом приводите пример опровергающий ваши же аргументы.//

Чему тут удивляться?

Дореформенные ученые батюшки лечили по-всякому (!!!)- и травками, и хирургией и методами, отвергаемыми современной медициной.

Для меня находка там кучи "отреченных книг" удивление не вызвала, а вот хирургические инструменты были интересной неожиданностью.

ЗЫ. Далее в "Легенде о Тиле", пойдут интересные исторические подробности, про которые, скорее всего, ФиНы просто не знали..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Владиmir З23-03-2021 13:04
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#86. "RE: тут все, я думаю, намного интереснее..."
Ответ на сообщение # 85
23-03-2021 13:12 Владиmir З

          

>В ГЛАВНОМ - все правильно..Христос их всех лечит БЕСПЛАТНО,
>полностью подрывая бизнес конкурентов.
>
>Добавлю только, что лечит он большей частью своих пациентов
>НЕСКОЛЬКО ИНАЧЕ, чем это делает современная медицина:

Да это не он так лечил, а так описано непонимающим человеком, который или смотрел о стороны или передавал через 10-е руки. У нас так в филиппинских хирургов верят, которые операции делают без вскрытия
Я уж не говорю про то, что Евангелия неоднократно переписывались, переводились туда-сюда и и не всегда опять же людьми понимающими суть.
А Христос ведь лечил не только наложением рук но и просто словами. И это как раз врачом и объясняется.

>
>https://azbyka.ru/biblia/?Mk.6&r~c
>
>//Я уже писал. Объяснение может быть только одно - им и
>является причина какого-то явления, события и тд. Так вот если
>есть простое профессиональное объяснение действиям Христа как
>врача, то фантазии автоматически уходят за скобки. Вы, увы,
>предлагаете именно их. А зачем?//
>
>Я не предполагаю, а ЗНАЮ (смотри выше (Мк. 6:22)) и это всего
>лишь малюсенькая вершина громадного айсберга...

Астрахань, вы меня иногда удивляете. Знать вы могли бы если бы сами были свидетелем. А вы доверяете редактированному тексту. см выше.


>//Я иногда перестаю вас понимать. Сначала вы критикуете
>что-то, а потом приводите пример опровергающий ваши же
>аргументы.//
>
>Чему тут удивляться?
>
>Дореформенные ученые батюшки лечили по-всякому (!!!)- и
>травками, и хирургией и методами, отвергаемыми современной
>медициной.

Да батюшки - батюшками. Я же говорю, что вы себе противоречите. ТО критикуете технократический подход, то считаете что это нормально.

>ЗЫ. Далее в "Легенде о Тиле", пойдут
>интересные исторические подробности,
>про которые, скорее всего, ФиНы просто не знали..

Ох... Тиль (равно как и легены о нем) - суть художественные произведения. Какой смысл их приводить? Реальный оригинал Христа определен. Это Андроник. А с легенлами о Тиле надо разбираться. Скорее всего какие-то тексты могли попасть и в более позднюю эпоху. Искажателям истории в 17 веке было по-барабану куда пихнуть дубликат из 12 века - в дооригинальную эпоху или после.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Астрахань25-03-2021 02:08
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#87. "я никогда просто так не говорю"
Ответ на сообщение # 86


          


//Астрахань, вы меня иногда удивляете. Знать вы могли бы если бы сами были свидетелем. А вы доверяете редактированному тексту. см выше.//

Подтверждение тому, что Иисус лечил, в частности, наложением рук, нашлось в очень интересном месте - в знаменитом путеводителе Рота "Достопамятное в Европе" (изд-е 1782 г, с 316).

Дело в том, что еще в 18 веке считалось, что подобным даром, только очень ослабленным, обладали французские короли и только (!!!) французские короли имели в своем титуле эпитет "Христианнейшие величества", а их родственники очень странно назывались "принцами крови".

//" Французской МонархЪ Клодовей, а по объялвленцо иных писателей ЛюдовикЪ первый назвался ХристианнейшимЪ КоролемЪ, а после того все преемники Французской Короны Христианнейщими ВеличествомЪ доныне титулуются...

Ближние Королевские сродники называются Принцы крови."

" О сихЪ же МонархахЪ сказываютЪ, будто они вЪ больномЪ зобе или вЪ опухоли подЪ горломЪ у людей состоящую болезнь прикосновешемЪ рукЪ своихЪ целят ".//

http://history-fiction.ru/books/all/book_3731/

На Востоке тоже была линия священников, которые лечили болезни наложением рук и их называли Эмирами:



(Константин Базили, "Босфор и новые очерки Константинополя", т.1,с.221:

http://history-fiction.ru/books/all/book_3641/

Сейчас, конечно, о целительстве эмиров быстро забыли и считается, что это чисто светский мусульманский титул:

//В Средней Азии титул эмира через пожалование (от ханов) носили многие лица, главным образом главы племён и влиятельные предводители родов. Также, так как ханом мог быть только потомок Чингисхана, то лидерам государственных образований, имевшим неограниченную власть, но не являвшимся чингизидами, приходилось довольствоваться скромным титулом эмира.

Так, например, правители Бухарского государства из династии мангытов в своей титулатуре использовали титул «эмир», со смыслом, конечно же, не военного вождя, а повелителя правоверных (духовный титул халифов), заявляя таким образом о значении Бухары в мусульманском мире, как опоры ислама в Туркестане.// (Вики)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Астрахань25-03-2021 02:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#88. "Вы напомнили мне сказку про Дракона"
Ответ на сообщение # 87
25-03-2021 03:00 Астрахань

          

//Ох... Тиль (равно как и легены о нем) - суть художественные произведения. Какой смысл их приводить? Реальный оригинал Христа определен. Это Андроник. А с легенлами о Тиле надо разбираться. Скорее всего какие-то тексты могли попасть и в более позднюю эпоху. Искажателям истории в 17 веке было по-барабану куда пихнуть дубликат из 12 века - в дооригинальную эпоху или после.//

Помните историю, когда убивший чудовище сам в него превратился ?

Нельзя во все тупо верить, надо все подвергать сомнению, постоянно проверять и анализировать прочитанное, иначе Вы очень быстро станете петь песни типа "художники все ошибались" или "это точно подделка, потому что у нас уже все доказано"...

ЗЫ. "Легенда о Тиле" - это ценнейший антихристианский лубок 17-18 веков, в котором приведена важная информация о том, кем был на самом деле Иисус Христос и чем и где он занимался.

Понятно, что речь здесь идет не про какого-то мифического Андроника (несуществующего правителя вымышленной страны Византия), а про вполне реального целителя и реформатора пятнадцатого века, которыый учился и преподавал в Праге и был столбован и сожжен церковниками на костре.

ЗЫ2. Можно, думаю, разобрать отдельной темой все возможные нестыковки реконструкции ФиНов, включая "Русь это Рим" и "Имперское кладбище Египет" - это будет вполне нормально.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Владиmir З25-03-2021 03:29
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#89. "И что?"
Ответ на сообщение # 88


          


>Понятно, что речь здесь идет не про какого-то мифического
>Андроника (несуществующего правителя вымышленной страны
>Византия), а про вполне реального целителя и реформатора
>пятнадцатого века, которыый учился и преподавал в Праге и был
>столбован и сожжен церковниками на костре.

И что? Распятие - было популярным видом казни. Вы вот так на глазок хотите притянуть столобованного целителя к образу Христа и противопоставить это научному подходу? А как же "нельзя во все тупо верить и надо подвергать сомнению"? Почему вы все время указываете на ошибочность реконстуркции ФиН? Реконструкции ФиН вторичны. Многое видно уже из результатов.

>ЗЫ2. Можно, думаю, разобрать отдельной темой все возможные
>нестыковки реконструкции ФиНов, включая "Русь это
>Рим" и "Имперское кладбище Египет" - это будет
>вполне нормально.

Реконструкции может быть. Боюсь только без научных доказательств это будет стоить не дорого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Астрахань26-03-2021 13:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#90. "и то !!!"
Ответ на сообщение # 89


          


//Распятие - было популярным видом казни//

В пятнадцатом веке?

Ну не знаю, я тогда не жил

//Вы вот так на глазок хотите притянуть столобованного целителя к образу Христа и противопоставить это научному подходу?//

"На глазок"- это не наш метод. Мы роемся в старых документах и ищем и находим исторические доказательства, большинство которых представители современной науки либо вообще не могут понять (за давностью лет), либо напрочь отбрасывают, либо неверно трактуют.

В одном историческом документе было сказано, что пушки были изобретены "кругом 140 лет прежде Христа" - значит, мы движемся в правильном направлении.

В другом источнике было сказано про то, что двенадцать апостолов сопровождало не Иисуса Христа, а Иоанна Милостивого - опять попадание в десятку !!!

В третьем тексте говорится про то, что еретикам на одежду ставили клеймо в виде гусиной лапы - до свиданья, Андроник, здравствуй, профессор Ян Гус !!!

В четвертом месте нашлись сведения о Назаретской Коллегии именно там, где надо - в Праге...ее стерли с поверхности земли, но упоминания сохранились.

В пятом месте..

//XXX История рассказывает, как Уленшпигель в Зангерхаузене, что в земле Тюрингии, стирал женщине мех.

Уленшпигель пришел в Тюрингскую землю, в деревню Нигештеттен, и попросился на ночлег. Хозяйка вышла к нему и спросила, что он за работник. Уленшпигель отвечал: «Я не работаю у какого-нибудь ремесленника, а занимаюсь тем, что говорю правду».//

https://www.e-reading-lib.com/chapter.php/1053950/30/til-ulenshpigel.html#n_63

Здесь уже идет прямой отсыл к бессмертной цитате Яна Гуса:

«Дорогой христианин, держись правды, отстаивай правду, говори правду, защищай правду до самой смерти!»

https://ruski.radio.cz/yan-gus-ili-o-zhertve-pravde-i-reforme-orfografii-8618216

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Владиmir З26-03-2021 14:31
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#91. "RE: и то !!!"
Ответ на сообщение # 90


          

>
>//Распятие - было популярным видом казни//
>
>В пятнадцатом веке?

А в чем проблема? Через повешение казнили еще в середине 20-го. А придумали тоже черт-те когда.

>
>//Вы вот так на глазок хотите притянуть столобованного
>целителя к образу Христа и противопоставить это научному
>подходу?//
>
>"На глазок"- это не наш метод. Мы роемся в старых
>документах и ищем и находим исторические доказательства,

за это вам огромная признательность. Но трактовка научных источников - не есть научный метод. Не подкрепленное объективными результатами (полученными при помощи измерений) описание любого объекта остается субъективным упражнением ума.

>большинство которых представители современной науки либо
>вообще не могут понять (за давностью лет), либо напрочь
>отбрасывают, либо неверно трактуют.
>
>В одном историческом документе было сказано, что пушки были
>изобретены "кругом 140 лет прежде Христа" - значит,
>мы движемся в правильном направлении.

Христа или Иисуса? Иисусом, как вы помните, звали не только помазанника.

>
>В другом источнике было сказано про то, что двенадцать
>апостолов сопровождало не Иисуса Христа, а Иоанна Милостивого
>- опять попадание в десятку !!!
>
>В третьем тексте говорится про то, что еретикам на одежду
>ставили клеймо в виде гусиной лапы - до свиданья, Андроник,
>здравствуй, профессор Ян Гус !!!
>
>В четвертом месте нашлись сведения о Назаретской Коллегии
>именно там, где надо - в Праге...ее стерли с поверхности
>земли, но упоминания сохранились.
>
>В пятом месте..

Ко всем этим документам сначала нужно применить методы ФиН. Так мы точно установим откуда ноги растут

>
>//XXX История рассказывает, как Уленшпигель в Зангерхаузене,
>что в земле Тюрингии, стирал женщине мех.
>
> Уленшпигель пришел в Тюрингскую землю, в деревню Нигештеттен,
>и попросился на ночлег. Хозяйка вышла к нему и спросила, что
>он за работник. Уленшпигель отвечал: «Я не работаю у
>какого-нибудь ремесленника, а занимаюсь тем, что говорю
>правду
».//

Вы что, Астрахань! Это художественное произведение Так мы дойдем до изучения истории ига по сочинениям В. Яна.

>Здесь уже идет прямой отсыл к бессмертной цитате Яна Гуса:
>«Дорогой христианин, держись правды,
>отстаивай правду, говори правду,
>защищай правду до самой смерти!»

И что? Это доказывает, что Ян Гус и Христос - это одно и то же лицо?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Астрахань28-03-2021 13:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#92. "Странный вывод :)"
Ответ на сообщение # 91


          


Вы разницу между СОВРЕМЕННОЙ и старинной художественной литературой понимаете?

Когда жил Ян и когда (и для кого) писали книжку про Уленшпигеля?

http://chronologia.org/ulenspiegel/ug_1_01.html#u118

//И что? Это доказывает, что Ян Гус и Христос - это одно и то же лицо?//

Косвенно-да, есть ИМХО и прямые доказательства...

А что у нас с Андроником?

А с Андроником - швах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Владиmir З28-03-2021 14:19
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#93. "RE: Странный вывод :)"
Ответ на сообщение # 92


          

>
>Вы разницу между СОВРЕМЕННОЙ и старинной художественной
>литературой понимаете?

Понимаю, понимаю.

>
>Когда жил Ян и когда (и для кого) писали книжку про
>Уленшпигеля?

Для образованной части населения, каковs< ,skb tlbybws/[br />

>http://chronologia.org/ulenspiegel/ug_1_01.html#u118
>
>//И что? Это доказывает, что Ян Гус и Христос - это одно и то
>же лицо?//
>
>Косвенно-да, есть ИМХО и прямые доказательства...

В чем их прямота?

>
>А что у нас с Андроником?
>
>А с Андроником - швах.

Сч его бы это швах?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77725-11-2017 12:39
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Alma Mater Яна Гуса - продолжение"
Ответ на сообщение # 12


  

          

мелко кекс работаеш

всех их - и исуса похоронили в клатовских ката комбах

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B&stype=image&lr=10738&noreask=1&source=wiz

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #53400 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.