На золотоордынских монетах XIV века - периода правления хана Джанибека (1343-1352) можно найти изображения двуглавых орлов. Насчет их сходства с российским орлом можно судить по ним. Нелишне будет заметить, что первоначально, изображение двуглавого орла было явно личным знаком Ивана III.



История Российская. Часть 3, Татищев Василий Никитич
пишет:

"И потом, когда шел седьмой день наставшего года 6889, пришла весть к великому князю: вот Пимен митрополит идет из Цареграда на Русь на митрополию поперек Поля из Орды...."

Получается, что в 1381 году митрополит Пимен шел через Дикое Поле на Русь из Царьграда из Орды? Орда - римская (ромейская) империя?


На монетах периода Джанибека постоянно упоминается некий Джелал ад-дин Махмуд султан. Именно эти монеты встречаются с двуглавым орлом.

ТИ знает двух РАЗНЫХ Джелал ад-Динов с разницей в 200 лет:

Джелал ад-Дин Манкбурны или Джелал ад-Дин Менгуберти (перс. جلال الدين منكبرني‎ - Jalāl al-Dīn Menguberdī , полное имя — Джалал ад-Дунийа ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Манкбурны ибн Мухаммад) (?-1231) — последний хорезмшах (с 1220 года), старший сын Ала ад-Дина Мухаммеда II.

и

Джелал ад-Дин — хан Золотой Орды (1412—1413), один из самых влиятельных сыновей Тохтамыша. В русских летописях известен под именем Зелени-Салтана Тохматышевича.

Мне кажется здесь стоит "покопаться". На джанибековских монетах имя султана в большей степени подходит именно для первого Джелал ад-Дина Мухаммедовича, а не Тохтамышевича. Кроме того он еще и "Менгу", типа монгол.

Если не заостряться на традиционных датах, то можно предположить, что бывшая Римская империя, а позже Румский султанат и Орда - это одно и то же. То есть на Русь Орда пришла не с Востока, а с Юга из Константинополя. Он же - Царьград, он же - Сарай. Именно туда ездили князья за ярлыками (Джани-бек, случаем, не Иван-царь?). Оттуда же "залетел" и двуглавый.

На Каталонской карте Киев обозначен как Chiva, а многие события, связнные с Золотой Ордой, описываются, как происходившие в окрестностях Хивы. Естественно подразумевается по умолчанию Хива среднеазиатская, но так ли это?


Хорезмская Хива в разных транскрипциях очень похожа на Киев <Xiva/Chiwa/Khiva>. Мне нигде не удалось найти значение этого названия. Этимология неясна и все тут. Что между ними общего? Транзитный пункт на шелковом пути?

карты эти комментировал с точки зрения политической здесь

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12799.html

хочу выделить для этой темы с моей точки зрения, три момента интересных:

1. общий - для П-777, во французской вике про эту карту сказано "реконструкция", то есть с точки зрения технической исполнения карты матрица этой карты более поздняя, нежели 1375г. А вот с точки зрения содержания, пока я ни здесь, ни на Консиллиуме ни видел ничего разумного против "государственно-политической" ситуации на 1375, и тем более на более позднее время 16-17 век (что ещё хуже для ТИ), когда сделали такую реконструкцию, то есть перенесли на новую, современную карту содержание старой карты.

2. наиболее интересное название страны (государственно-политического образования) - это Кумания. Поскольку явно, что этимология названия от славянорусского "комон-конь", то имеем "Коумания=Конника", "конник" - это "казак, скиф"; у Константина Багрянородного находим название страны "Казачия" - "Казачья страна", у других ромейских историков - Скифия, у Нестора - "Скуфь Великая".
С другой стороны тогда и искажённое Куногардия есть "Конная гвардия, стража, охрана" и в этом случаем имеем Кунов-Гуннов-Хуннов как "казаков-ординников", а не монголоидный народ "сюнну" севернее Китая.

3. Алания - подробно разбирался здесь

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13480.html

как видим Алания существует в конце 14 века, и даже может быть позже, если датировать по дате реконструкции.
Явно, что это не народ осетинский имел своё государство от Дона до Волги в 14 веке.

ТИ-датировка рокс-алан - рос-алан должна привести к выводам, что:

название "роусь-рwс" принесли не князья заморские с севера, но принадлежало местному населению издревле и гораздо раньше прихода князей-варягов-вагров;

если моя идентификация а-ЛАН как по-Лян верна, тогда получается, что земля "племени полян народа славянорусского" не ограничивалась киевским княжеством, но была на Восток аж до Волги, включая земли южнорусские - нынешние Курск-Тула-Воронеж-Сумы-Харьков-Рязань.

культура археологическая Северного Причерноморья "скифская" должна быть отнесена\аттрибутирована именно народам этих средневековых "государств" Кумания и Алания.

если стольный град Кумании можно предположит Тану на Дону, то какой город был столицей страны Алания? я не знаю, пока...
может Черкассы?
если Киев, то явно, что после погрома волжскими князьями в начале 13 в по ТИ, он им быть перестал и может быть на долгое время.

в соседней ветке дали ссылку на карту

https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/17198

на которой тоже видим

Страна Казаков - Казачья с городами Старый Оскол, Белгород

Казаки Донские - Черкассы с ю-в от неё, в самом низу город кажется Кормания

на эти страны "налезает" надпись "московские"

"татары московские" "налезают" на Волгу, "Великих нагаев" и царство Астраханское.

P.S. не к теме, Северия - севера отдельно от своей столицы города и "герцогства" Черниговского, и имеет Новый Чернигов у Стародуба.

Большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1<61>.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84#.D0.92.D1.8B.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2

так Ращид-ад-Дин пишет, что метрополия Мангулов - Иран (здесь за Морем Хвалинским)

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#11

и прислал Менгу (Великий) царь своих тартанов - полководцев на Волгу

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#16

а прислал Великий царь своих полководцев, потому что христиане начали собственность отнимать у иноверцев

http://www.facebook.com/groups/Lexpro/doc/494077987284641/

а христианских князей расхристианивать, с помощью огня очищать, между кострами проводили.

тут всё выстраивается в логическую цепочку:

Иоанн Малала пишет, что Царство Персидское основали скифы

а Пахимер сообщает, что ат-арии наводнили Царство персидское в 13 веке

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#54

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#57

Ильханиды

Это из рукописи "откуда начались козаки..."?

Лызлов говорил, грубо говоря, скифы=татары.

>Это из рукописи "откуда начались козаки..."?
>
>Лызлов говорил, грубо говоря, скифы=татары.

Да-да именно из того, что ты скинул.

добавлю до кучи про переговоры скифов с Александром

http://artofwar.ru/m/maa/text_0520.shtml

Ниже приводится почти дословно речь донского скифа, присланного для ведения переговоров с Александром Македонским после захвата им Мараканды и Индии. То есть в самый разгар подготовки нового похода, прерванного смертью великого завоевателя - по официальной версии это произошло в Вавилоне сразу после индийского похода! В его "докладе", обнаруженном Квинтом Курцием "в старых писателях" ВЕЛИКОЛЕПНО обрисована география, цели и последовательность походов македонского завоевателя, переправившего все же свое войско через реку, но затем ушедшего в Сакию:

и про Раджпуты клана Русских






Здесь же мелькнул на монете "жезл Меркурия", кажется была тема отдельная, либо во многих темах затрагивался тот жезл, но вот такое толкование не помню, хотя памятью похвастаться не могу

http://www.fuscine.com/chakri/11.html

Позвоночник в Индии называют брахмаданда или жезл Брахмы; рисунок 4 г показывает, что он послужил образцом для создания жезла Меркурия, две змеи которого символизируют кундалини, или змеиный огонь, готовый подняться по трем каналам, а крылья означают способность сознания подниматься на высшие планы, которую даёт этот огонь. Рис. 4 а показывает стимулированную иду после посвящения первой степени, эта линия малиновая. По мере прохождения этого канала к ней добавляется желтая линия пингалы, показанная на рис. 4 б. При дальнейшем подъеме картина завершается интенсивным голубым потоком сушумны, как показано на рис. 4 в.



Рис. 4. Позвоночные каналы.

Кажется на какой-то монете, приписываемой скифам, изображен кадуцей без крыльев.
Пишут, что это стрела.

Она действительно заострена внизу.

Поздние крылья могут олицетворять, что стрела летит.

А вот переплетения вверху может быть какое-то особое оперение стрелы, чтобы летела точнее/быстрее?

Вот один из кадуцеев:
http://bosporan-kingdom.com/147-3132/9.html



На стрелу похоже, так как расположена под луком, т.е. связка: лук и стрела.

То, что появились змеи, так это может потому, что стрела "жалит".

Где-то встретил:
"Кадуцей, геральдический жезл, обвитый двумя змеями, атрибут бога Меркурия. Кадуцей соответствует греческому керикейону Гермеса и Ириды."

dna

Если это змеи, то кажется у скифов был змеиный культ (царица-змея), который сохранился и на Руси (змеевики).

Или еще так: змеи обитали в горах, где есть руда (сказки Бажова).
А скифы любили золото.

И еще: кадуцей на монете расположен горизонтально.
Изображали ли кадуцей (который как посох) горизонтально?

А если стрела, то ее горизонтальное расположение - нормально.

Интересно, что стрелы-кадуцеи не отражены в каталогах Анохина.
"Комментарий:
Номера по каталогах (1986г. и 2011г.) В.А.Анохина дан справочно, так как монеты этого типа с такой разновидностью реверса (Стрела с оперением в виде кадуцея) в его каталогах не отмечены."
Скрыть пытался?

http://bosporan-kingdom.com/147-3133/
Пишут интересно:
"ФА. Лук и стрела с оперением в виде кадуцея"

А вот кадуцей собственной персоной:
http://bosporan-kingdom.com/147-3132/

Опять нет в каталогах Анохина.

Но самое интересное это трансформация стрелы в кадуцея. Уже на монетах с надписью ПАNTI:













P.S. Гипотеза:
Боспорцы - это и есть "античные" греки. Во время нашествия скифо-татар, римляне Константинополя метнулись в Италию, а боспорцы в Грецию.
Соответсвенно и те, и те историю утянули за собой (вольно или невольно).

Вот монета Скилура (считается скифский царь) с кадуцеем:
http://www.serenity.com.ua/ru/news.aspx?i=299

Комментарий к монете такой:
Царь Скилур. 120-110 г.г. до н.э. Медь.
А. Голова Гермеса в петасе влево.
R. ... Кадуцей влево.

Кадуцей - это стилизованная болгарская "сурвакница" ("сурвачка"):
http://bg.wikipedia.org/wiki/Сурвачка
http://www.parvolak.com/download/traditsii-i-obichai/17-koledni/58-kak-da-si-napravim-survacka
http://www.samaritans.bg/social-portal/bg/the-news/810-2011-01-06-08-55-22

Гермес (Ермо)/Меркурий - один из главных "фракийских" богов.

от Александра Магерамова.

http://artofwar.ru/m/maa/text_0580-1.shtml

Кажется, тут уже проходило, что сова символ Татарии.

Вот еще:
перстень, как я понял, скифский:


А вот у татар:
http://www.disput.az/index.php?showtopic=183475



Точных сведений об исторических флагах татар практически нет. В книге голландского историка Карла Алларда (переизданной в России в 1709 году) изображены два флага «царя Татарии»:

"Флаг царя Татарии желтый, с черным лежащим и к наружью смотрящим драконом с василисковым хвостом. Другой татарский флаг, желтый с черной совою, у которой перси желтоваты".
Карл Аллард


ТАРТАРСКАЯ ИМПЕРИЯ
Золотая сова в песке
(«Всемирная География» 1676)

Совы (и иногда не отделяемые от них сычи) в человеческих представлениях снабжены мудрым проницательным взглядом, рассудительны, задумчивы, тем более что известно, что они обладают способностью видеть ночью. "Совы вследствие природы своей имеют исключительное значение, прежде всего потому, что они ночью несут свою вахту, посему бдительным стражам и прочим, надлежащим такой же классификации, уподоблены могут быть" (Бёклер, 1688). Здесь же упоминается один внеевропейский символический пример:

"Татар-Хан ввел на свой золотой щит черную сову, ибо самый первый татарский царь, Чингис-Хан, посредством оной птицы жизнь свою уберег".


P.S. Моя версия:
летописные татары=скифы, возможно даже и с Алтая-Монголии, так как на Алтае найдены их курганы, например Пазырык. Да и по всей Сибири.
И месторождения золота в Сибири были/есть.

У меня есть изображение монеты (не знаю откуда):

Скифские символы: сова и посох Апполлона-Меркурия (кадуцей?) (или стрела с кольцами)



Интересно как перевести надпись?

Update:
оказывается у древних греков куча монет с совой.

Оттуда пришли R1a. Это про Алтай и т.д.

на скифском колечке картинка справа в двух местах вижу слово

TAN

то бишь город Танаис на Тане - Дону

Как символично — Герб Москвы

эту картинку обсуждали в теме Василя Томова про троичные знаки, там иконы разместили с полным сюжетом легенды:

змейка на поводке у принцессы, то есть была её прирученная, домашняя животинка, и приехал-пришёл мужик и убил змейку домашнюю!

а позже христиане придумали, мол, освободил принцессу от Змея.

///"Флаг царя Татарии желтый, с черным лежащим и к наружью смотрящим драконом с василисковым хвостом. Другой татарский флаг, желтый с черной совою, у которой перси желтоваты".///


Василиска-Кокатриса у Дюрера заимствовали, остальное навыдумывали.

Albrecht Dürer, The Sun, the Moon and a Basilisk, a drawing
Germany, around AD 1512



This small drawing is a fragment cut out of an original manuscript written by the Nuremberg humanist (classical scholar), Willibald Pirckheimer (1470-1530) around 1512. The author was also a collector and close friend of Dürer's. The manuscript was a Latin translation from a Greek text, the Hieroglyphica by Horapollo (fourth century AD). Parts of the text can be read on the verso (back) of the drawing. This text was important in the Renaissance as it claimed to explain the hidden meaning of the sacred symbols of ancient Egypt. It stimulated the creation of emblems in which meaning could be hidden except from those who understood them.
This fragment with Dürer's sketches was the first illustration in the manuscript. The sun, the moon and basilisk (half-eagle and half-serpent, hatched from a cock's egg by a serpent). Together these three symbols represented Eternity.
Dürer's illustrations and interest in this strange manuscript is part of his general understanding of the theory and practice of the art and literature of the classical world. This intellectual achievement marks him as one of the leaders of Renaissance studies in the early sixteenth century.



Василиск, кокатрис, regulus (от лат. малый король) — мифическое создание с головой петуха, туловищем и глазами жабы и хвостом змеи.

Василиски:



Basilisk am Brückenkopf der Wettsteinbrücke in Basel. Die vier Basilisken wurden von Ferdinand Schlöth entworfen. Die Gussformen stammten von Hans Baur



http://marinni.dreamwidth.org/295524.html

http://rubell.wordpress.com/2009/07/15/my-antique-cast-iron-dragon-wall-bracket/


Печать царства Казанского



Дракон изображен, например, на печатях царства Казанского под грамотой воеводы князя И. М. Воротынского (1596 г.), данной архимандриту Казанского Преображенского монастыря Арсению с братией, под оброчной грамотой архимандриту Свияжского Богородицкого монастыря Герасиму (1637 г.), на грамоте под ввозной грамотой игумену Казанского монастыря Ипатию (1693 г.) и на других документах. (По статье Н.Соболевой "Печать царства Казанского")

http://via-midgard.info/news/in_midgard/13511-gerb-kazani-ili-snova-o-tartarii.html