Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #46945
Показать линейно

Тема: "Русский Папа" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань19-04-2016 21:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Русский Папа"
19-04-2016 22:02 Астрахань

          

Тема важная, новая и очень интересная, потому повторю найденную информацию из другой ветки, которая чудесно легла в масть:



Icon "Mandylion with tsar Michael and his son tsar Alexis"/ Икона "Спас нерукотворный с предстоящими царями Михаилом Федоровичем и Алексеем Михайловичем"
Феодор Евтихиев Зубов Устюженец. Царь Михаил Федорович и царь Алексей Михайлович, предстоящие перед образом Спаса Нерукотворного (1678 г.). ГИМ . Инв. 29174, И-VIII-3810
Date конец XVII века (под записью 18 века)

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Michael_I_of_Rus sia_in_portraits

Насколько честно все было вскрыто и было ли "подновлено" вскрытое изображение судить не берусь, но новодельные надписи на иконе явно никто не трогал, а сквозь зеленый фон явно проглядывает нечто золотое..

Походу при всех этих махинациях на доске было вскрыто кое-что очень важное, что "реставраторы", слава Богу, посчитали несущественным..

Вот еще один полузамалеванный портрет (якобы Мишки Романова, ссылка та же), где эта деталь (тройной головной убор русского правителя, похожий на папскую тиару) очень видна:



Теперь читаем про царя Ивана Васильевича у Петра Петрея:

"Вышеупомянутый великий князь Иван Васильевич при своей жизни не только считался у подданных земным богом, но и великим князем, царем и верховным священником или папой: когда случались трудные и важные дела, а его советники, судьи и бояре не в силах были решить и исправить их, они говорили точно так же, как и ныне говорят русские: “Бог и великий князь, которые могут обсудить и решить всякое дело, обсудят и обдумают и это и дадут правое решение”. Оттого-то худо ли, хорошо ли скажет великий князь, они приписывали это Божественному Провидению, потому что он давал знать простому варварскому народу, что в сновидении беседует с святыми, и через это приобретал себе больше значения у подданных: они тем более уважали и боялись его. Он обыкновенно сам служил обедню и так прекрасно и благоговейно исправлял все церковные обряды, что лучше его не исправить никакому священнику или монаху.

http://www.vostlit.info/Texts/ rus9/Petrej2/text22.phtml?id=1094

Давайте теперь вспомним, над чем так потешались "реформаторы" во времена петровского "всешутейшего и всепьянейшего собора"...

"Вступление в члены Собора обставлялось торжественно: устраивалась церемония, пародирующая поставление архиереев Русской Православной церкви. У Собора был постоянный глава, носивший "титулы" "князь-папа", "всешутейший и всепьянейший князь-папа", "святейший князь-папа и патриарх" и даже "великий господин святейший кир Ианикита, архиепускуп Прешпурский и всея Яузы и всего Кокуя патриарх", который избирался посредством достаточно сложной процедуры, затем проходил торжественный обряд посвящения ("поставления") и занимал свою должность пожизненно (известно, что в этом качестве Всешутейший собор возглавляли Матвей Филимонович Нарышкин, Никита Моисеевич Зотов и Петр Иванович Бутурлин). "Князь-папа", как если бы был лицом духовным, подавал благословение, причем не только членам Всешутейшего собора. Члены Собора носили особые одеяния, также представлявшие собой пародию на одеяния священнослужителей. Вот что пишет об этом, например, современник Б.И. Куракин: "И одеяние ("князя-папы" - Л.Т.) было поделано некоторым образом шутошное, а не так власное, как на приклад патриарху: митра была жестяная, на форму митр епископов католицких, и на ней написан был Бахус на бочке, также по одеянию партии игрышные нашиты были; также вместо панагеи фляги глинины надеваны были с колокольчиками. А вместо Евангелия была сделана книга, в которой несколько стклянок с водкою". Просуществовал Всешутейший собор не менее тридцати лет - с начала 1690-х до середины 1720-х годов..."

http://ec-dejavu.ru/v-2/Vseshu t_sobor.html

ЗЫ. Вот и появился во всей красе былинный "царь-священник" Пресвитер Иоанн..в принципе понятно, на Западе уже вовсю бесчинствует "ересь люторская", отличная от первоначального Писания как небо и земля, а создавать на Руси двух владык - одного светского,а другого духовного не всегда может быть хорошо - поэтому,видимо,было выбрано такое совмещение обязанностей..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

Igor0723-05-2016 14:17
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Далаи-Лама = Поп Иван"
Ответ на сообщение # 0


  

          

https://youtu.be/ja2kVP_pD6g?t=860

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Далаи-Лама = Поп Иван, Астрахань, 28-10-2016 02:10, #11
      RE: Далаи-Лама = Поп Иван, Igor07, 30-10-2016 12:19, #12
      про Великого Императора, Астрахань, 22-02-2017 16:57, #13
      RE: Далаи-Лама = Поп Иван, iskander, 28-02-2017 17:38, #14
           царь крови, Астрахань, 18-07-2018 03:18, #15
                RE: царь крови, Markgraf99_, 18-07-2018 05:03, #16
                     , ТотСамый, 19-07-2018 20:49, #18
                          , Астрахань, 23-01-2020 15:02, #21

    
Астрахань28-10-2016 02:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Далаи-Лама = Поп Иван"
Ответ на сообщение # 6
28-10-2016 02:15 Астрахань

          

На 13.40 ваш Далай-Лама изображен в одеянии с крестами...

Вот более интересный ролик посмотрите:

https://www.youtube.com/watch?v=JMu6-sBihHk

Свидетельствует Роджер Бэкон:

//Здесь же надлежит поведать о происхождении тартар, не только из-за довольно значительной очевидности своеобразия областей, но и из-за самого народа, который теперь очень известен и попирает мир ногами своими. Итак, надлежит знать, что, когда была война с Антиохией, тогда правил в этой земле Коир-хам. Ведь изложено в истории антиохийской, что турки послали за помощью против франков в королевство Коир-хама, который правил в северных областях в то время, когда была взята Антиохия, а он был из Каракатая. А Коир — это имя собственное, а хам — титул и означает то же, что прорицатель. Ведь предводители там управляют народом с помощью прорицаний и наук, которые сообщают людям о будущем, или являются частями философии, как астрономия и наука об опыте, или магическими искусствами, которым предан и которыми пропитан весь восток.

И все тартарские властители называются "хам", как у нас они именуются императорами и королями. Когда же умер этот Коир, то был в этой земле владыкой и господином над народом некий пастух-несторианин, а <этот> народ называется найман. Они были христианами-несторианами, то есть плохими христианами, и, однако, они говорят, что подчинены Римской церкви. И эти несториане живут не только там, в земле Найманской, но и распространились по всем краям до самого востока. А этот пастух возвысился до царя и именовался пресвитер и царь Иоанн. У этого Иоанна был брат некий богатый пастух по имени Унк, пастбища которого простирались за <владениями> его брата на три недели пути, и он был господином одного города, который называется Каракарум, который теперь является городом императора и самым крупным во владениях императора и, однако, он не так красив, как Сен-Дени близ Парижа во Франции, как написал брат Вильгельм государю королю. А за его пастбищами <на расстоянии> около двенадцати дневных переходов были пастбища моалов, которые были бедняками и <217> глупцами и простаками без закона. Близ них были другие бедняки, которые назывались тартарами, подобные им. Когда же умер царь Иоанн, то возвысился в царстве Унк брат его и назывался "хам" — вот почему тот, кто послал стада свои в пределы моалов, назывался Ункхам.

Среди этих моалов был некий кузнец по имени Цингис, который похищал и уводил скот этого Унк-хама. И когда тот собрал войско, Цингис бежал к тартарам и сказал им и моалам: "Наши соседи потому угнетают нас, что нет у нас предводителя". И стал он предводителем их; и, собрав войско, напал на Унк-хама, и победил его, и стал вождем земли <той>, и назывался Цингис-хамом, и взял дочь Унка, и отдал ее сыну своему в жены; от нее родился Мангу-хам, который поделил царство между теми тартарскими вождями, которые правят ныне и находятся в распрях друг с другом. К этому-то Мангу-хаму и был послан брат Вильгельм. А сам Цингис-хам повсюду рассылал тартар на битвы. Вот почему распространилась молва о тартарах, которые были почти истреблены в частых войнах. И хотя по этой причине мы называем тартарами этот народ, которому принадлежит власть и господство, все же императоры и вожди <его> всегда принадлежат к народу моал. И они хотят называться не тартарами, а моалами, ибо первый их император, а именно Цингис-хам, принадлежал к народу моал. Вот почему они имели до сих пор, до тех, кто ныне правит, всего трех царей, а именно Цингис-хама и Key-хама и Мангу-хама; и Key был сыном Цингиса, а Мангу — сыном его.//

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bacon_Roger/frametext1.htm

Под "пастухом" здесь, который потом стал пресвитерем и царем, я думаю, изначально подразумевалось "пастырь"

Конечно, "пастырь-несторианин", а не "пастух-несторианин"...

Царь-священник Иоанн правит в одном месте, а его брат Унк - в другом, подозреваю, что за Волгой или за Уралом.

Помните кусок:



http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=46622

Дальше Бэкон пишет следующее:

//Ибо надлежит знать, что от центра Черной Катайи до самых восточных границ живут преимущественно идолопоклонники, но примешаны к ним сарацины и тартары и несториане, то есть плохие христиане, имеющие на востоке своего патриарха, который посещает <их> края и крестит младенцев, ибо только он один крестит, и он может прийти в одно и то же место только раз в пятьдесят лет; и он говорит, что издревле он поставлен Римской церковью и, если не будет препятствий, он готов <ей> повиноваться. И они обучают Евангелию и религии детей тартарской знати и, насколько могут, прочему, но, поскольку они мало знают и обладают дурными нравами, тартары презирают их...//
(ссылка та же)

ЗЫ. Если бы эти "плохие христиане" обладали бы дурным нравом, то местная знать навряд ли доверила бы им обучение своих детей..имхо здесь явно сделана попытка очернить этих "плохих" священников.

Вообще автор явно хочет очернить злых тартар-моалов и из текста сразу становится понятно, почему:

//А этот народ моал является глупейшим по природе и беднейшим. Он, однако, по божественному согласию, мало-помалу подчинил себе все соседние народы и все мировое пространство за короткое время разорил. Если бы <среди них> было согласие, <то> в первом наступлении разорили бы они Египет и Африку, чтобы таким образом со всех сторон окружить латинян. Ведь ныне они царят от северной части до самой Польши, ибо вся Русция покорена ими; и вся земля с востока до самого Дуная и за Дунаем, а именно Булгария; и Блахия, являются их данниками. Так что до самой земли Константинопольской простирается их империя. И турецкий султан, и царь Армении, и государь Антиохии, и все государи на востоке, вплоть до Индии, являются их подданными, за исключением немногих, живущих или слишком далеко, или в неприступнейших горных местах, которые они не могут одолеть.//

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0730-10-2016 12:19
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Далаи-Лама = Поп Иван"
Ответ на сообщение # 11


  

          


>https://www.youtube.com/watch?v=JMu6-sBihHk

род Ивен в Китае:
https://youtu.be/JMu6-sBihHk?t=551

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань22-02-2017 16:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "про Великого Императора"
Ответ на сообщение # 12
22-02-2017 16:59 Астрахань

          

Климент Адамс "Английское путешествие к московитам":

//На последней половине пути, явился гонец, тайно отправленный к Князю, как сказано было выше. Он сбился с дороги, и держал путь к берегам моря, смежным с Татарами, думая, не знаю почему, найти там наш кopaбль; пpoблуждавши несколько дней, настиг путешественников, и вручил Ченселеру весьма вежливое письмо Императора (Англичане обыкновенно называли Иоанна Васильевича Императором, а Королева Мария и Король Филипп именовали его в письмах Великим Императором. Прим. Перев.)//

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Adams/text.phtml?id=23

А кто у нас будет король Филипп?

Какими землями он владел?

В самом начале текста указан титул этого монарха..изучите его:

//Филиппу, Божьей милостью Королю Английскому, французскому, Неаполитанскому, Иepyсaлимскому и Ирландскому, Защитнику Веры, Князю Испании и Сицилии, Эрц-Герцогу Австрийскому: Герцогу Медиоланскому, Бургундскому и Брабантскому, Графу Габсбургскому, Фландрскому и Тирольскому, Климент Адам, нижайший из слуг, усерднейше испрашивает от Всеблагого Бога долгоденствия и преуспеяния во всех добродетелях.//

Даже если учесть, что под Францией, скорее всего, тогда имелась в виду небольшая область на севере Галлии, все равно перечень владений английско-испанского короля, которому служил англичанин Климент Адам весьма и весьма впечатляет.

Монеты короля Филиппа:

http://www.coingallery.de/KarlV/Phil_II_E.htm

А теперь представьте себе, что этот самый обладатель разбросанных по всей Европе гигантских владений король Филипп пишет письма в Москву, Великому Императору царю Ивану...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
iskander28-02-2017 17:38
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Далаи-Лама = Поп Иван"
Ответ на сообщение # 11


          

В дополнении к Цингису.

https://img-fotki.yandex.ru/get/3100/131321158.1c/0_14be14_11bebd17_orig

Довольно забавно правописание строчной "к" - она очень напоминает "и" и может легко в нее поправлена. Так что Ярославль мог жить не во времена нашествия Батиева - а нашествия Баткева. Интересно, это случайно (шрифт такой) - или с буквой "к" не все так ясно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань18-07-2018 03:18
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "царь крови"
Ответ на сообщение # 14


          

//Зрелище царския чести и крови на нем же чрез осмь частей короны родословно изъявляются како от древния Владимира 1-го Московского великого царя крови все нынешний европьстии короли чрез слученная Великих государей, королей, и цесарей супружества, яко и сам Вельможнейший и пресветлейший Великий царь и монарх преславнейший благополучно произыдоша. Того ж де светлого царского Величества славе и чести посвещено//

http://rgada.info/3/403/007.jp g

ЗЫ. Интересно девки пляшут...

Читали, кто такие были принцы крови и что это за кровь такая?

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=34482&mode=full

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_18-07-2018 05:03
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "RE: царь крови"
Ответ на сообщение # 15
18-07-2018 05:18 Markgraf99_

          

О Родословии Л. Хурелича
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1660-1680/Churelic/text.htm

http://chronologia.org/seven4_2/224.html ФиН о Хуреличе

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый19-07-2018 20:49
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Там до сих пор не все опубликовано"
Ответ на сообщение # 16
19-07-2018 21:10 ТотСамый

  

          

При внимательном рассмотрении не хватает нескольких страниц

....Кстати, эта книга "Родословие", сегодня обычно называемая Титулярником, ДО СИХ ПОР НИ РАЗУ НЕ ИЗДАНА. Так и хранится в архиве. Ждет очередного "пожара"....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань23-01-2020 15:02
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "Корона московских царей, старое описание"
Ответ на сообщение # 18


          



35 Тривенечная Глава что значит. - Тривенечную Главу автор наименует Государя Императора Петра Великаго по сему, понеже наименование сие тривенечный двояко знаме новать может. Первое, что Всероссийские Императоры имеют свой Герб Всероссийский Орла Двоеглаваго, на обеих оных главах Орловых имеются по одной короне, а над оными двумя сверх покрывающая Болшая Корона Императорская Всея России. Сие знаменование мнится в Греции такое было, что на двух главах орлих две короны, оные есть знак двух Великих Древних Империй, Греческой и Римской; третия же корона, вышшая над ними, значит обоих оных государств содержание Единаго монарха и Едина Вера Православная. И сей Тривенечный Герб получил Всероссийский Самодержец Владимир Мономах от греческих кесарей вместе с императорскою короною. Второе, Тривенечную Главу значит по сему, что Всероссийские прежние Государи имели царские свои венцы или короны о трех верхах или поясах, аки бы одна над другою стояла. Оные есть в знак трех новозавоеванных царств Царем Иоанном Васильевичем, то есть Царства Казанскаго, Астраханскаго и Сибирскаго, и таковые тривенечные короны зрятся ясно на партретах прежних Государей Российских.

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Bogdanov/pril.phtml?id=184

Портреты такие, понятно, за редким исключением не сохранились, но упоминание об этом осталось...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #46945 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.