Уважаемые участники форума!
В книге "Небесный календарь древних" ФиН про дендерский зодиак пишут:<<
Первое весеннее полнолуние в 1185 году было 20 марта >>. Оно же, по их мнению, и пасхальное. http://www.chronologia.org/seven3_2/604.html.
В книге Климишина "Календарь и хронология" на стр.315 приведена таблица Идельсона, с помощью которой можно определить полнолуния и новолуния в любом месяце любого года на определённом интервале. И по этой таблице первое весеннее полнолуние в 1185 году было 18 марта, а не 20. Более того, как оно может быть пасхальным, если оно произошло до условного дня весеннего равноденствия 21 марта?? Это запрещено правилами о Пасхе. Значит Пасха и пасхальное полнолуние в этом году были в апреле. Получается, решение ФиН 1185 года не верно(если они правильно расшифровали зодиак)?

>Уважаемые участники форума!
>В книге "Небесный календарь древних" ФиН про
>дендерский зодиак пишут:<<
>Первое весеннее полнолуние в 1185 году было 20 марта >>.
>Оно же, по их мнению, и пасхальное.
>http://www.chronologia.org/seven3_2/604.html.
>В книге Климишина "Календарь и хронология" на
>стр.315 приведена таблица Идельсона, с помощью которой можно
>определить полнолуния и новолуния в любом месяце любого года
>на определённом интервале. И по этой таблице первое весеннее
>полнолуние в 1185 году было 18 марта, а не 20. Более того, как
>оно может быть пасхальным, если оно произошло до условного дня
>весеннего равноденствия 21 марта?? Это запрещено правилами о
>Пасхе. Значит Пасха и пасхальное полнолуние в этом году были в
>апреле. Получается, решение ФиН 1185 года не верно(если они
>правильно расшифровали зодиак)?

Там проблема, увы, даже не в пасхальном полнолунии. Там все серьезнее. В Круглом Сатурн расположен совершенно однозначно между Девой и Весами, т.е. интерпретация расположения: в Деве или в Весах.

В том же Круглом осеннее равноденствие изображено во Льве (Лев стоит на тумбочке - как раз напротив, в Рыбах мы видим еще и весеннее равноденствие. Аналогично, осеннее равноденствие у египтян во Льве в Длинном, Малом эснском...). Но такое может быть лишь в одном случае - если созвездие Девы у египтян не "лежало" вдоль эклиптики, как это принято у европейцев, а "стояло" поперек эклиптики.

На это, кстати, как-то обращал внимание Морозов и где-то об этом говорили, если я не ошибаюсь, и ФиН.

Соответственно, поскольку у египтян Дева "стоит", то она занимает меньше места на небесной сфере и освободившееся место, разумеется, займет Лев, он станет более длинным. Лев окажется всеми четырьмя лапами по всей длине Гидры и у задних лап Льва окажется созвездие Ворон. Если мы посмотрим на Круглый, то увидим один в один то же самое изображение созвездия Льва на Круглом, как я только что описал.

И получается, что в решении ФиН за 1185 год Сатурн будет расположен не в Деве (Дева-то "стоит"!, а не "лежит" как у европейцев), а во Льве, что категорически противоречит тому, что изображено на Круглом зодиаке.

Поэтому, нестыковка +/- пара дней по Пасхалии - это не существенно. Основное - Сатурн у Фин во Льве, а на зодиаке в Деве или в Весах.

ФиН решили зодиак исходя из европейской традиции изображения созвездий, не учтя, что у египтян была иная традиция изображения, в частности, созвездия Девы - и на это, как я сказал чуть выше, ФиН сами обращали внимание. Но, почему-то, дальше констатации данного факта они не пошли... ФиН не применили данный факт к решению зодиака, что и привело, увы, к не верному решению за 1185 год.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

а вы что за дату предлагаете?

>а вы что за дату предлагаете?

По Круглому дендерскому зодиаку получается 1422 год.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

>а вы что за дату предлагаете?

ФиН в своих работах упоминали решение по этому году "22 марта 1422 года н.э.
(Н.С.Келлин и Д.В.Денисенко, <15>, с.315-329)". Можно предполагать, что они отвергли это решение, т.к. в этом решении Луна в Рыбах (на Круглом зодиаке Луну обозначает сидящий павиан с птицей сокол/кобчик на голове). ФиН предположили, что Луна должна быть в Весах...

На самом деле правильное решение зодиака 23 марта 1422 г. Луна в Рыбах (Павиан), Солнце в Рыбах (сокол/кобчик сидящий на голове у павиана) - на дату решения Луна в новолунии или в сближении с Солнцем, что и обозначено на зодиаке: сокол/кобчик (Солнце) сидит на голове у павиана (Луна). Следует отметить, что на зодиаке хвост павиана опущен как раз между Рыбами и Овном - это важная подсказка! В решении 23 марта 1422 года Луна находится на границе Рыб и Овна.


Все остальное приблизительно так же, как у ФиН: Юпитер в Раке, Марс в Козероге, Меркурий в Рыбах, Венера в Тельце. И самое главное, Сатурн именно в Деве, а не во Льве.

Возможно, что ФиН сбила с правильного решения Венера? На зодиаке она представлена как бы парной фигурой. Одна из фигур относится к Тельцу, а другая фигура Венеры с головой Льва, относится к Овну. Для целей решения зодиака следует использовать Венеру с обычной головой и Венера в Тельце. Венера с головой Льва "не та Венера"...

ФиН так же ведут речь о пасхальном полнолунии на Круглом гороскопе. На самом деле полнолуние было 18 марта 1185 года. Но это, даже, не имеет значения.

У египтян была свой вера, свои Боги и на момент создания этих зодиаков там не было ничего христианского. До распятия того, кто стал прообразом Христа, было еще несколько десятилетий. А сама христианская религия более-менее сформировалась, и то лишь в общих чертах, не ранее 17-18 веков.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

...Перечислим все планеты основного гороскопа, гл.4:4.

САТУРН - путник-мужчина с планетным посохом между ДЕВОЙ и ВЕСАМИ. На голове у него - полумесяц или рога в форме полумесяца. "ЛУЧШЕЙ ТОЧКОЙ" ДЛЯ САТУРНА БУДЕМ СЧИТАТЬ СЕРЕДИНУ ДЕВЫ....

http://chronologia.org/seven3_2/604.html


Не понимаю, что не нравится.
Дева - стоит, занимает в разы меньше места на зодиакальном круге, чем лев.



...4.6. ПОЛНОЕ РЕШЕНИЕ КРУГЛОГО ЗОДИАКА: УТРО 20 МАРТА 1185 ГОДА Н.Э.

ПОЛНОЕ решение А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский нашли только для одного варианта расшифровки основного гороскопа. Оно оказалось единственным: утро 20 марта 1185 года. Важно, что наблюдения проводились именно утром. Для вечерних наблюдений условия видимости планет не удовлетворяются. Приведем окончательный вариант расшифровки Круглого зодиака, дающий полное решение:

----------- ДАННЫЕ ДЛЯ ПРОГРАММЫ HOROS ------------------
ЗОДИАК: Круглый Дендерский DR
ВАРИАНТ РАСШИФРОВКИ: Луна в Весах.
КОД ВАРИАНТА РАСШИФРОВКИ: DR9.

ПОЛОЖЕНИЯ ПЛАНЕТ ОСНОВНОГО ГОРОСКОПА:
СОЛНЦЕ В РЫБАХ
МЕРКУРИЙ - В ВОДОЛЕЕ ИЛИ В РЫБАХ

САТУРН - В ДЕВЕ ИЛИ В ВЕСАХ

ЛУНА В ВЕСАХ
МАРС В КОЗЕРОГЕ
ВЕНЕРА В ОВНЕ ИЛИ В РЫБАХ
ЮПИТЕР В РАКЕ ИЛИ В БЛИЗНЕЦАХ

ВСЕ ГРАНИЦЫ ДОПУСТИМЫХ ПОЛОЖЕНИЙ МОГУТ НАРУШАТЬСЯ НА ВЕЛИЧИНУ ДО 5-ТИ ГРАДУСОВ ДУГИ.
...

>Не понимаю, что не нравится.
>Дева - стоит, занимает в разы меньше места на зодиакальном
>круге, чем лев.
>

>ВСЕ ГРАНИЦЫ ДОПУСТИМЫХ ПОЛОЖЕНИЙ МОГУТ НАРУШАТЬСЯ НА ВЕЛИЧИНУ
>ДО 5-ТИ ГРАДУСОВ ДУГИ.
>...


рис.1

На рис.1 представлена дата 20 марта 1185 года. Мы видим, что Сатурн расположен в Деве по европейской традиции.

В европейской традиции Дева вытянулась вдоль эклиптики (светло-желтая линия. На рис.1 рядом со светло-желтой линией расположены Юпитер, Луна, Сатурн).

В египетской традиции Дева стоит. Красной стрелкой показаны предполагаемые размеры созвездия Дева по египетской традиции (около 20*).

Если лежащую на рис.1 Деву мы поставим (в том месте, где проведена красная стрелка) перпендикулярно небесному экватору - синяя линия , то созвездие Льва станет более длинным и задние лапы Льва окажутся в районе созвездия Ворон (показан зеленой стрелкой). Если мы посмотрим на сам зодиак, то увидим, что созвездие Льва у египтян изображено особенным образом - Лев стоит на Гидре, а у задних лап Льва мы видим птицу.

А теперь еще раз посмотрим на рис.1... И мы обнаружим, что если Деву поставить "вертикально", то на небесной сфере мы получим картинку точь в точь как у египтян. И действительно! Лев будет передними лапами опираться на переднюю часть созвездия Гидры (показано синей стрелкой), а задние лапы Льва окажутся в районе хвоста Гидры и у задних лап Льва мы увидим птицу (созвездие Ворона - показано зеленой стрелкой).

Но и это еще не все! При "вертикально стоящей" Деве, осеннее равноденствие, перекрестие эклиптики (светло-желтая линия) и небесного экватора (синяя линия), окажется во Льве. И действительно, осеннее равноденствие у египтян было во Льве.

Теперь в отношении погрешности в 5*. На рис.1 инструментом угломер показано угловое расстояние от Сатурна до Девы по египетской традиции. Как видно - это расстояние составляет около 17*. Т.е., даже с принятой погрешностью в 5* Сатурн ни как не окажется в Деве, как это изображено на зодиаке у египтян. В решении 20 марта 1185 года Сатурн расположен настолько далеко от Девы по египетской традиции, что говорить о погрешности не приходится.

И да. Как выяснилось при расшифровке египетских зодиаков, египтяне умели измерять угловые расстояние на звездном небе с точностью до 30 минут. Т.е. они умели измерять угловые расстояния на небесной сфере +/- диск Луны (30 минут). Два угловых отрезка с разницей длин менее 30 минут они принимали равными по длине, а два отрезка с разницей длин более 30 минут они принимали разными по длине.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)

стоят, сидят, ходят... но не лежат! Даже если они БЕЗГОЛОВЫЕ!!! Исключение делалось только для богини Нут.
Может, всё-таки художественный канон? Координатной сетки ж нет...

>Поэтому, нестыковка +/- пара дней по Пасхалии - это не
>существенно.

В древности пасхальное полнолуние определялось путем наблюдений - а именно отсчитывалось от дня появления на небе молодого месяца. Этот день и считался новолунием. Видимость молодого месяца на небе возникает не менее, чем через день после астрономического новолуния, а иногда и позже. Соответственно, пасхальное полнолуние смещалось на 1-2 дня, а иногда и на 3 дня вперед по отношению к точному астрономическому полнолунию. Все это подробно обсуждается в книгах Фоменко и Носовского.

ИК

Странно, что Ваши слова полностью противоречат тому, что писал Г.В. Носовский в своей книге:
// Но ведь день полнолуния легко определить просто глядя на небо. Поскольку оно наступает всегда в точности через 14 дней после новолуния, определить которое не составляет труда <4>, с.34-40. Постоянное, систематическое опережение наблюдаемых новолуний на 2 дня по сравнению с астрономическими - необъяснимо не только для IV века, но и для пещерных времен. С большим трудом и наперекор средневековым текстам можно было бы объяснить ЗАПАЗДЫВАЕНИЕ наблюдений на ОДИН день. Поскольку молодой месяц становится виден на небе только через день после астрономического новолуния <4>, с.40. Но объяснить постоянное ОПЕРЕЖЕНИЕ НАБЛЮДАЕМЫХ ПОЛНОЛУНИЙ (А СЛЕДОВАТЕЛЬНО - И НОВОЛУНИЙ) НА ДВА ДНЯ - невозможно!//

http://chronologia.org/mr2_kalendar/calendar_11_12.html

> ОПЕРЕЖЕНИЕ НАБЛЮДАЕМЫХ ПОЛНОЛУНИЙ (А СЛЕДОВАТЕЛЬНО - И НОВОЛУНИЙ) НА ДВА ДНЯ - невозможно!//

Всё правильно. Новолуние невозможно наблюдать раньше, чем оно началось, зато его можно было увидеть с запаздыванием.

ИК

Понятно. Но тем не менее вот что пишет Носовский: // С большим трудом и наперекор средневековым текстам можно было бы объяснить ЗАПАЗДЫВАЕНИЕ наблюдений на ОДИН день. Поскольку молодой месяц становится виден на небе только через день после астрономического новолуния <4>, с.40.//

Т.е. на 1 день с большим трудом, а Вы писали еще про 2 и даже 3 дня.

Отсчет новых суток начинался с захода Солнца, т.е. вечером.

ИК

>Постоянное, систематическое опережение наблюдаемых
>новолуний на 2 дня по сравнению с астрономическими -
>необъяснимо не только для IV века, но и для пещерных времен. С
>большим трудом и наперекор средневековым текстам можно было бы
>объяснить ЗАПАЗДЫВАЕНИЕ наблюдений на ОДИН день. Поскольку
>молодой месяц становится виден на небе только через день после
>астрономического новолуния <4>, с.40. Но объяснить постоянное
>ОПЕРЕЖЕНИЕ НАБЛЮДАЕМЫХ ПОЛНОЛУНИЙ (А СЛЕДОВАТЕЛЬНО - И
>НОВОЛУНИЙ) НА ДВА ДНЯ - невозможно!//
>
>http://chronologia.org/mr2_kalendar/calendar_11_12.html

У Носовского идет речь о систематической ошибке, то есть о среднем значении случайной величины. А здесь обсуждается ее отдельное значение. Это существенно разные вещи. Если среднее значение случайной величины равно единице, то сама эта величина со значительной вероятностью может принимать значение два и больше.

ИК