Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #24149
Показать линейно

Тема: "А что открыл Васька?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань08-07-2011 03:53
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"А что открыл Васька?"


          

Великий португальский мореплаватель Васка Да Гама.



http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/87038/Kunin_-_Vasko_da_Gama.html

Вот читаю тут "Книгу о Флагах" Карла Алярда и наталкиваюсь на прелюбопытнейший текст:

33.. Португальской белой ФЛАГЪ, въ которомъ стоитъ гербъ того королевства, которой уже въ верху: описанъ; въ срединъ, Сфера отъ пурпуроваго цвета на которой красной крестъ, на синемъ светъ съ золотымъ горизонтомъ, i въ средъ Сферы есть еще одинъ cmei светъ, и по сторонамъ тоя СФеры, две золотые пугвицы, а стоитъ на золотой ногъ,
Те вышеописанные глобусы, и Сферы, или прорезанные света яблоки, имеютъ короли португалские въ ихъ писмахъ восприиматъ, ради обьявления i покорения НОВАГО СВЕТА, чрезъ единаго славного ВАСКА ДЕГАМА въ лъто 1497. (33) На другой стороне Сферы стоигъ Законникъ, въ черной одежде, имеющий въ правой руке KPACHOЙ КРЕСТЪ, а въ левой красные четки, которымъ выображаюшимъ духовенствомъ, жителей новаго света для навращения въ христианскую веру желаютъ.(с.69)



http://biblioteka.cc/index.php?app=forums&module=forums§ion=attach&tid=91364

А как же Колумб? Или в начале 18 века Новым Светом называли Индию?

Васькина могила и надгробье его современника,поэта Луиса Камоэнса,который воспевал открытие Васко да Гамы принадлежат то ли 18,то ли 19 веку(с датой на могиле нехорошо):



"в 1880 г., перед торжественным празднеством трёхсотлетия смерти Камоэнса, его предполагаемые останки, так же как и останки Васко да Гамы, были перенесены с королевскими почестями и похоронены в монастыре Жеронимуш, в Белеме.."

http://en.wikipedia.org/wiki/Jer%C3%B3nimos_Monastery

Брокгауз указывает на то, что "в городе Гоа в ХVII веке была ему воздвигнута статуя"..но памятник рухнул в 1948 и был восстановлен в 1954 году. Существующая статуя - новодел:



The former arch collapsed in 1948 and was rebuilt in 1954. The bronze statue which was there on the third tier of the arch of St Catherine was omitted after the renovation. Nowadays this statue is showcased in a museum in the courtyard where Viceroy Arch is located. Except the Statue of St Catherine all other statues of the arch are there in their original position.

http://www.goaeasy.com/daytime-fun-in-goa/the-viceroy-arch-in-goa.html

Мемориальная табличка - опять "закос" под седую старину - на ней красуется дата "1831" :

http://www.flickr.com/photos/captainmaybe/2559312278/

А сохранившиеся изображения в местном соборе ну совсем уж непохожи на португальские - они на всю голову русские:





http://www.flickr.com/photos/captainmaybe/2558507429/sizes/o/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/becklectic/5625240864/in/photostream/

Может,действительно,Васька плыл совсем не туда и открыл совсем не то?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
А что открыл Васька? - Васка!
08-07-2011 07:29
1
Васька против Веспуччи
09-09-2016 02:34
2
А как же Колумб?
20-09-2016 11:01
3
Цейлон-Тапробану другим годом...
20-09-2016 14:08
4
      RE: Цейлон-Тапробану другим год...
20-09-2016 15:07
5
     
23-09-2016 11:27
6
           странности с этим названием
28-09-2016 03:57
7

ейск08-07-2011 07:29
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "А что открыл Васька? - Васка!"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот ещё что интересно, уменьшительное от имени Василий(?) встарь звучало прямо-таки по-испански ВАСКА:



(стр.242)
Хмыров М.Д. Металлы, металлические изделия и минералы в Древней России (материалы для истории русского горного промысла).
http://rapidshare.com/files/130740887/Hmyrov_M_Metally_metallicheskie_izdieliya_i_mineraly_v_Drevnej_Rossii.pdf


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань09-09-2016 02:34
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Васька против Веспуччи"
Ответ на сообщение # 1
09-09-2016 02:38 Астрахань

          



http://discover-history.com/chapter_204.htm

чрезъ единаго славного ВАСКА ДЕГАМА въ лъто 1497..

Вроде бы по официальной версии истории Васька высадился в Индии годом позже:



Васко Да Гама прибывает в Каликут 20 мая 1498 года.

Портретов прославленного открывателя Нового Света мало и они бывают украшены странными надписями, типа такой:



ЗЫ. Вот карта Америки с портретами ее первооткрывателей работы Теодора де Бри:



Title: America Sive Novus Orbis Respectu Europaeorum Inferior Globi Terrestris Pars 1596

Map Maker: Theodore De Bry

Place / Date: Frankfurt / 1596

https://raremaps.com/gallery/detail/41820/America_Sive_Novus_Orbis_Respectu_Europaeorum_Inferior_Globi_Terrestris/De%20Bry.html

Увеличенное изображение:

https://raremaps.com/gallery/enlarge/41820

Цифры, которыми сделаны даты открытий слишком современные для 1596 года, это без всяких ИМХО.

Колумб - 1492

Магеллан - 1519

Писарро - 1525

Америго Веспуччи - 1497.

Но ведь, если верить официальной традисторической версии, в это время господин Веспуччи был занят совсем иным делом и ничего нового открыть не мог:

"После смерти Берарди А. в декабре 1495 стал заведовать отчетностью этого торгового дома и с половины апреля 1497 до конца мая 1498 был занят в Андалузии снаряжением третьей экспедиции Колумба." (Брокгауз)

Интересное кино получается...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий20-09-2016 11:01
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "А как же Колумб?"
Ответ на сообщение # 0
20-09-2016 11:02 Коротицкий

          

>А как же Колумб? Или в начале 18 века Новым Светом называли
>Индию?

Как вариант, Колумб открыл Индию, а Васко да Гама Америку.

Коломбо (сингальск. , там. கொழும்பு ) — крупнейший город Шри-Ланки. Расположен в Западной провинции, в округе Коломбо. Население — 672,7 тыс. жителей (2007), население Большого Коломбо (включающего также крупные города Моратува, Дехивала-Маунт-Лавиния и Шри-Джаяварденепура-Котте — столицу страны) — 5 648 000 человек.

По разным версиям, название города происходит от сингальск. Kola-amba-thota - «гавань с лиственными манговыми деревьями», либо от сингальск. Kolon thota - «гавань на реке Келани». Также существует старинная версия о существовании исконно сингальского слова kolamba, означавшего брод, гавань. Арабские, китайские, римские купцы посещали гавань Коломбо более 2000 лет назад. В VIII веке здесь надолго обосновались арабы, контролировавшие почти всю морскую торговлю сингальских королевств. Португальцы прибыли сюда в XVI веке и видоизменили название города в честь Христофора Колумба. В следующем столетии, в 1656 году город захватили голландцы, а в 1802 году Коломбо стал столицей британской колонии Цейлон.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань20-09-2016 14:08
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "Цейлон-Тапробану другим годом датируют"
Ответ на сообщение # 3


          

1378:

https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/46290

Что там далее на латыни написано, я прочитать не могу.

ЗЫ. Вот прикольное древнее изображение встречи мореплавателей-первооткрывателей с голыми дикарями откопал:



Johann Bergmann de Olpe, woodcut, “Insula hyspana” (1494), illustrating Cristoforo Colombo‘s experience of contact, 1492, showing “the first portrait of the peoples whom the Admiral encountered … two groups of naked Indians looking at each other as well as at the approaching Europeans in wonderment and apprehension. Two Europeans in a small boat row to the shore, while the caravel (resembling more Noah’s ark than a 15th century sailing ship) sits in the water with its oars up. The scene is the moment before an exchange of gifts, while the scenery vaguely resembles a European pastoral. The image places the notion of exchange at the center of the encounter: each side was giving, each was getting.”<23> Source: New York Public Library digital gallery Image ID: 1931849 .

https://hallnjean4.wordpress.com/changing-conceptions-of-canada/the-first-king-of-canada-1541/

Комментаторы пишут, что эти бородатые товарищи в чалме и в колпаке - европейцы из экспедиции Колумба..

А мне почему-то кажется, что Новый Свет все-таки открыл Васька.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля20-09-2016 15:07
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Цейлон-Тапробану другим годом датируют"
Ответ на сообщение # 4


          

а лев-то на флаге и корме славянско-готский!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pl23-09-2016 11:27
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: за 200 лет ничего не поменялось"
Ответ на сообщение # 4


          


http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/kislak/viewers/columbus3.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань28-09-2016 03:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "странности с этим названием"
Ответ на сообщение # 6


          


"В г. Сен-Дье, в Лотарингии, в начале XVI р. возник географический кружок, в который входило несколько молодых ученых. Один из них — Мартин Вальдземюллер — написал небольшое сочинение «Введение в космографию», изданное в 1507 г. вместе с двумя письмами Веспуччи (в латинском переводе). В этой книжке впервые встречается название Америка. Указав, что древние делили обитаемую землю на три части — Европу, Азию и Африку, которые получили свои названия от женщин», Вальдземюллер писал:
"Но теперь... открыта четвертая часть Америго Веспуччи... и я не вижу, почему, кто и по какому праву мог бы запретить назвать эту часть света страной Америго или Америкой". Вальдземюллер вовсе не хотел этим заявлением умалить славу Колумба. Для географов начала XVI в. Колумб и Веспуччи открывали новые земли в различных частях света. Колумб только шире исследовал Старый Свет — тропическую Восточную Азию. Напротив, Веспуччи «открыл четвертую часть света» — Новый Свет, неизвестный древним континент, который простирается по обе стороны экватора, как и Африка. Географический кружок в Сен-Дье воспринял письма Америго как известие об открытии нового материка. Но если он открыт, то нужно дать ему имя, «окрестить», и работу Вальдземюллера можно рассматривать как «свидетельство о крещении» Южной Америки.

К своему труду, выдержавшему несколько изданий, Вальдземюллер приложил составленную им карту, впервые изображавшую Землю в виде двух — восточного и западного — полушарий. Но не этот замечательный новаторский прием был главной особенностью его чертежа. В западном полушарии он показал соединенные перешейком сравнительно небольшую северную землю и значительную южную (названную «Неведомой землей» и "Америкой"). Их западные неизвестные берега он нанес условно прямыми линиями. За ними изображен океан, простирающийся от Северного полярного круга до 40° ю. ш. В 10° западнее символического берега помещен о. Джипанго (Япония). Следовательно, новый двойной континент представлен не как часть Азии, а как преграда для ее достижения. Чтобы преодолеть ее, нужно, очевидно, обойти Новый Свет на севере у 60° с. ш., первое картографическое указание на Северо-Западный проход из Атлантического в «Восточный океан». Эта карта - результат гениальной догадки или счастливой небрежности лотарингского картографа и географа — вряд ли повлияла на картографию того времени.

Другие картографы оказались осторожнее М. Вальдземюллера. На карте мира голландца Иохана Рёйса (1508 г.) перешеек и надпись «Америка» отсутствуют — недавно открытый южный континент наречен «Землей Святого Креста или НОвым Светом". Изображение двойного материка с названием «Неведомая земля» для южной части вновь появляется на карте поляка Яна Стобнички, вышедшей в 1512 г. в Кракове и представляющей собой копию работы М. Вальдземюллера. На глобусе немецкого картографа Йоханнеса Шёнера 1515 г. перешеек опять исчезает: земля Париас, открытая в 1498 г. Колумбом, показана как большой остров, отделенный проливом на западе от Японии, а на юге от континента треугольной формы, снова названного Америкой, которая, в свою очередь, отделена на юге проливом от фантастической антарктической земли — страны Бразилии. Почти одновременно с глобусом появляются карты, где суша примерно с теми же очертаниями, что у Шёнера, носит имя Америка. Число таких карт к 20-м гг. все умножалось, но у всех была общая черта: Америкой называется только южный материк.

Представление о том, что земли к северу от Карибского моря составляют части особого континента, тоже «нового», тоже «неизвестного древним», возникло позднее, в связи с плаваниями 10—20-х гг. XVI в. Изображения двойного материка, основанные на действительных открытиях, появляются только после плавания Джованни Верраццано (см. ниже). Первым, кто распространил название «Америка» на северный континент, был фламандский картограф Гергард Меркатор. На карте 1538 г. он пишет на южном материке «южная часть Америки», на северном — «северная часть Америки». А в 1541 г. он разделил слово «Америка» на две части: «Аме» он написал на северном континенте, «рика» —- на южном.

Со второй половины XVI в. название «Америка» утверждается за обоими материками на многих глобусах и картах, кроме испанских, — слава Веспуччи распространяется все шире, а о Колумбе начинают забывать. Только испанцы и итальянцы, правда не все, продолжают писать «Индии», «Западная Индия», «Новый Свет» и т. д. Несправедливость нового названия вызвала естественную реакцию. Сам Шёнор после 1515 г. выдвигал против Веспуччи обвинение в сознательном подлоге. Ту же мысль высказывал Лас Касас во «Всеобщей истории Индий». «Похвала и горькие порицания перемешаны в этом сочинении... ненависть и подозрение в подлоге усиливаются по мере того, как все более и более распространяется слава флорентийского морехода... — писал А. Гумбольдт. - Что касается имени великого континента... то <это> памятник человеческой несправедливости. Вполне естественно... приписать причину такой несправедливости тому, кто казался в этом наиболее заинтересованным. Но изучением документов доказано, что ни один определенный факт не подтверждает этого предположения. Название «Америка» появилось в отдаленной <от Испании> стране благодаря стечению обстоятельств, которые устраняют всякое подозрение против Америго Веспуччи... Стечение счастливых обстоятельств дало ему славу, и эта слава в течение трех веков ложилась тяжким грузом на его память, так как давала повод к тому, чтобы чернить его характер. Такое положение очень редко в истории человеческих несчастий. Это пример позора, растущего вместе с известностью»."

http://www.randewy.ru/karta/geogr8.html

ЗЫ. Вот не верю этой версии - на старых картах возле названия "Америка" очень часто встречается надпись с датировкой именно в честь Колумба..совсем не похоже на то, что про него кто-то там забыл...

ЗЫ. Никому Арморика или Армерика на картах не попадалась?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #24149 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.