Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #422
Показать линейно

Тема: "Словообразование в Русском яз..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Dimm28-09-2015 14:22

  
"Словообразование в Русском языке."


          

Я не хочу начинать исследования с большой древности, с самого начала возникновения человеческой речи. Я хочу начать с момента, когда речь уже была более менее развита и люди активно общались используя слова определяющие тот или иной предмет или действие.
В процессе человеческой речи, общения, связки повторяющихся слов рождали в головах людей новый смысл и тогда возникало новое слово. Хочу объяснить это на ярком примере:
Слово УЛИЦА, произошло от соединения слов У - указательное слово или предлог. На мой взгляд, лучше бы был термин указательное слово и не беда что оно из одной буквы, у этого слова есть свой смысл, не уступающий любому другому слову. И так, слово У и ЛИЦО - то что у лица. Но ведь у лица может быть и река, и поле, и многое другое, что не породило нового слова, а родилась УЛИЦА - дома с дорогой с тротуарами или без, с прохожими, проезжающими или проходящими, в общем улица деревенская или городская. Здесь уже можно приблизительно определить период рождения этого слова. Так и представляешь такую картину, кто то сидит у окна и глядит на улицу, другой его спрашивает:
- Что там?
- Где?
- Где, где, у твоего лица.
- А... у лица... улица.
Однако это слово могло родится только тогда, когда родилось, возникло само новое понятие УЛИЦА, обобщающее дома дорогу прохожих и так далее, и большинство людей это понятие приняли возможно и бессознательно.
Само слово Лицо, могло возникнуть тоже от сочетания слов ЛИК и ЦО, ЦА. Лик, думаю вопросов не вызывает, а вот слово ЦО, ЦА это слово оценивающее восклицание. Сейчас оно сохраняется в песне "опЦА дриЦА и т.д. Слово могло возникнуть от повторения пары слов во фразе - ай какой ЛИК, ЦА, ЦА, ЦА, ЛИК ЦО, ЦО, ЦО.

Образование слов, на мой взгляд может происходит под давлением определённых лиц, например; царей в прошлом, или групп лиц - профессиональные термины, кузнецы, плотники, однако, у них то же могли возникать слова только тогда, когда рождался новый смысл или понятие.

Рассмотрим с этой точки зрения совершенно новое слово, которое возможно родилось дважды, один раз давно а второй раз совсем недавно.
Слово это ПИНДЫК.

Когда нелёгкая накатит,
когда когтями за кадык
фортуна ласково ухватит,
есть слово верное – «ПИНДЫК».

Опубликовано Плюмбум 

Источник <http://www.sunhome.ru/poetry/162371>

Здесь это слово представлено в современном рождении, что называется прямо на наших глазах, однако о его рождении никакой информации нет, но возможно это только мне не посчастливилось найти.

История у этого слова есть:

ДЕРЕВНЯ ЛУНАЧАРКА (ПИНДЫКАЛ)
Расположена при речке Когоангер, левом притоке р. Большая Юнга, в 4 км от с. Еласы. В старину она называлась "Пиндикова". В 1921 г. преобразована в д. Луначарка. Марийское название "Пиндыкал" состоит из слов "Пиндык" - имя одного из первопоселенцев и "ал / йал" - "деревня" / "селение". 

Впервые на исторической земле Акпарсовой сотни выселок Пиндуков с 11 дворами из д. Чермышева упоминается в 1795 г.

Источник <http://kuzma.rus12.ru/publ/gornomarijskij_rajon/gornomarijskij_rajon/derevnja_lunacharka_pindykal/5-1-0-116>

Разберём старое значение этого слова:
ПИНДЫК состоит из двух слов: ПИН - пиннуть, старая форма пнуть, и ДЫК - так. Слово видимо родилось от повторения сочетания слов ПИННУТЬ ДЫК - пнуть так. Местные Марийцы спрашивали переселенцев:
- Как ты здесь оказался?
- Пиннули дык и оказался. Вот и оказалась целая деревня ПИНДЫКОВЫХ, которые видимо потом сами себя преобразовали в ПИНДИКОВЫХ то есть ДИКИХ, но это не суть важно.

А теперь посмотрим на второе рождение этого слова:
Видимо оно произошло совсем недавно от повторения двух слов: ПЕНЬ и ДЫК. Здесь явление очень интересное. Сочетание слов ПЕНЬ ТАК повторяется в нашей речи давно: "Если пень, так что теперь...", но слово ПЕНТАК от этого сочетания не родилось, а родилось оно тогда, когда люди стали возвращаться к старой форме слова ТАК - ДЫК. Слово ДЫК любят употреблять и здесь на форуме. Короче, когда это сочетание зазвучало: "Если ты пень дык, вот и получай ПЕНЬДЫК или ПИНДЫК, что на слух мало отличается, то есть приехали, получи абсурдный результат. У этих двух слов даже стиль мелодики схожий получился: ПИНДЫК - АБСУРД.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27

r_statin02-12-2014 11:11

  
#1. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 0


          

*Я не хочу начинать исследования с большой древности, с самого начала возникновения человеческой речи. Я хочу начать с момента, когда речь уже была более менее развита и люди активно общались используя слова определяющие тот или иной предмет или действие.*

Уж извините, но в народе говорят: "Где хвост начало, там голова мочало" и "начинай сначала, где голова торчала".

*Слово УЛИЦА, произошло от соединения слов У - указательное слово или предлог. На мой взгляд, лучше бы был термин указательное слово и не беда что оно из одной буквы, у этого слова есть свой смысл, не уступающий любому другому слову. И так, слово У и ЛИЦО - то что у лица. Но ведь у лица может быть и река, и поле, и многое другое, что не породило нового слова, а родилась УЛИЦА - дома с дорогой с тротуарами или без, с прохожими, проезжающими или проходящими, в общем улица деревенская или городская. Здесь уже можно приблизительно определить период рождения этого слова. Так и представляешь такую картину, кто то сидит у окна и глядит на улицу, другой его спрашивает:
- Что там?
- Где?
- Где, где, у твоего лица.
- А... у лица... улица.
Однако это слово могло родится только тогда, когда родилось, возникло само новое понятие УЛИЦА, обобщающее дома дорогу прохожих и так далее, и большинство людей это понятие приняли возможно и бессознательно.*

Цитата:

"По своему происхождению оно (слово УЛИЦА) очень древнее — общеславянское. Специалисты по этимологии слов и исторической грамматике отмечают, что улица — суффиксальное производное от ула: так же возникли слова переулок, проулок, диалектное слово улка. Думаю, вы удивитесь, если узнаете, что корень в слове улица тот же, что и русских словах улитка (первоначально — имеющая улей, полая, пустая), улей (первоначально — полая трубка, дупло), в греческом aulos (полость), вестфальском aul (луг, впадина) и других. Говоря по-иному, улица буквально означало «пустая», «освобожденная от зарослей». Ближайшие родственники этого слова есть в большинстве славянских языков: в украинском — вулиця, белорусском — вулiца, болгарском — улица, сербохорватском — блица, словенском — ulica, чешском — ulice, польском — ulica. В древнерусском языке понятие улица означало «ход», «проход» (древнейший пример этому находим в «Повести временных лет» под 6582 годом записи, по современному летосчислению — 1074 год), «улица», «проход между рядами домов», «врата» и даже «площадь». Известно, например, существительное уличъникъ со значением «привратник». Ну, а в древнем Новгороде словом улица называли еще и участок, часть города. Ученые считают, что самым старинным значением этого слова у славян было «проход (вообще)», откуда и появилось впоследствии то, что дошло до наших времен — «открытое для прохода и проезда пространство между двумя рядами домов в населенном пункте».
moscow.gramota.ru
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=321&viewmode=threaded

Улица родственно словам "полый", "полость", т.е пустая внутри.

*Рассмотрим с этой точки зрения совершенно новое слово, которое возможно родилось дважды, один раз давно а второй раз совсем недавно.
Слово это ПИНДЫК.

Когда нелёгкая накатит,
когда когтями за кадык
фортуна ласково ухватит,
есть слово верное – «ПИНДЫК»*

Трудно найти логику, там где ее нет. Современные поэты, творческие натуры, редко придерживаются логики при создании неологизмов. Потому и приживаются они с громадным трудом, одно из тысяч. И это слово "пиндык" вряд ли приживется. Поскольку никакой нужды в нем нет.

Вообще же, судя по тексту и смыслу стихотверения, слово "пиндык" представляется неким производным от "п**дец".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Словообразование в Русском ..., Dimm, 02-12-2014 14:19, #2
RE: Словообразование в Русском ..., r_statin, 02-12-2014 19:23, #3
      RE: Словообразование в Русском ..., Dimm, 02-12-2014 20:20, #4
      RE: Словообразование в Русском ..., r_statin, 03-12-2014 14:30, #8
           RE: Словообразование в Русском ..., Dimm, 03-12-2014 15:16, #10
                RE: Словообразование в Русском ..., r_statin, 03-12-2014 21:10, #14
                     RE: Словообразование в Русском ..., Dimm, 03-12-2014 22:38, #16
      RE: Словообразование в Русском ..., pl, 02-12-2014 23:43, #5
      От пылкого подгнившему, Dimm, 03-12-2014 01:10, #6
      RE: От пылкого подгнившему, r_statin, 03-12-2014 14:47, #9
      RE: Словообразование в Русском ..., r_statin, 03-12-2014 14:25, #7
           RE: Словообразование в Русском ..., Dimm, 03-12-2014 15:24, #11
           RE: Словообразование в Русском ..., ruskychukcha, 25-09-2016 18:04, #151
           RE: Словообразование в Русском ..., mitiht, 12-12-2014 22:06, #27
      RE: Словообразование в Русском ..., ruskychukcha, 25-09-2016 13:54, #
      RE: Словообразование в Русском ..., ruskychukcha, 25-09-2016 13:54, #148
RE: Словообразование в Русском ..., Dimm, 04-12-2014 00:19, #17
RE: Словообразование в Русском ..., mitiht, 29-12-2014 20:47, #44
      RE: Словообразование в Русском ..., statin, 30-12-2014 20:55, #46
           RE: Словообразование в Русском ..., Dimm, 30-12-2014 21:34, #47
           Дерзайте, я вам даже подскажу, Dimm, 30-12-2014 22:04, #48
                RE: Дерзайте, я вам даже подскаж..., ruskychukcha, 25-09-2016 18:11, #152
           RE: Словообразование в Русском ..., Dimm, 30-12-2014 22:46, #49
           RE: Словообразование в Русском ..., statin, 31-12-2014 20:15, #50
                RE: Словообразование в Русском ..., Dimm, 31-12-2014 22:36, #51
           RE: Борть и улей., mitiht, 02-01-2015 14:26, #53
                RE: Борть и улей., Dimm, 02-01-2015 16:10, #54
                RE: Борть и улей., ruskychukcha, 25-09-2016 13:07, #147

    
Dimm02-12-2014 14:19

  
#2. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 1


          

>"По своему происхождению оно (слово УЛИЦА) очень древнее —
>общеславянское. Специалисты по этимологии слов и
>исторической грамматике отмечают, что улица — суффиксальное
>производное от ула: так же возникли слова переулок, проулок,
>диалектное слово улка. Думаю, вы удивитесь, если узнаете,
>что корень в слове улица тот же, что и русских словах улитка
>(первоначально — имеющая улей, полая, пустая), улей
>(первоначально — полая трубка, дупло), в греческом aulos
>(полость), вестфальском aul (луг, впадина) и других. Говоря
>по-иному, улица буквально означало «пустая», «освобожденная
>от зарослей».

Заросли у современных специалистов, в их мозгах.
Специалистов Ваших понять можно, они не понимая смысла старых слов, которые возможно прекратили своё существование и остались в виде обрывков в других, более новых словах, окрестили их суффиксами и считают что поступили очень умно. Однако получилось схематично и порой пропал смысл, поэтому у них и получилось что УЛИЦА произошла от какой то пустоты. Переулок, ещё можно допустить что произошёл от пустоты, он по большей части и бывает пустой, хотя к слову сказать не всякий, но вот чтобы понятие улица произошла от пустоты, навряд ли. В этом и проблема так называемых современных специалистов, у них от их суффиксов пропал смысл.

>Ближайшие родственники этого слова есть в
>большинстве славянских языков: в украинском — вулиця,
>белорусском — вулiца, болгарском — улица, сербохорватском —
>блица, словенском — ulica, чешском — ulice, польском —
>ulica.

Как это противоречит тому что я написал. Я написал как родилось слово а Вы привели как оно живёт и здравствует, что ВУ ЛИЦА, что У ЛИЦА, что БЛИЦА - близ лица, вблизи лица.
>

>Трудно найти логику, там где ее нет. Современные поэты,
>творческие натуры, редко придерживаются логики при создании
>неологизмов. Потому и приживаются они с громадным трудом,
>одно из тысяч. И это слово "пиндык" вряд ли приживется.
>Поскольку никакой нужды в нем нет.
>
Ну это как говорится поживём увидим.
Действительно, поэты много со словами экспериментируют, но не все их слова рождаются, потому, что не рождается смысла который принимает народ.


>Вообще же, судя по тексту и смыслу стихотверения, слово
>"пиндык" представляется неким производным от "п**дец".

"п**дец" это "п**дец", а ПИНДЫК это ПИНДЫК.
Это два слова и с этим надо считаться.

И ещё хотел добавить, по логике так называемых специалистов, слово ЛИЦО произошло от улицы, или от улитки или от пустоты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
r_statin02-12-2014 19:23

  
#3. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 2


          

*Заросли у современных специалистов, в их мозгах.
Специалистов Ваших понять можно, они не понимая смысла старых слов, которые возможно прекратили своё существование и остались в виде обрывков в других, более новых словах, окрестили их суффиксами и считают что поступили очень умно. Однако получилось схематично и порой пропал смысл, поэтому у них и получилось что УЛИЦА произошла от какой то пустоты. Переулок, ещё можно допустить что произошёл от пустоты, он по большей части и бывает пустой, хотя к слову сказать не всякий, но вот чтобы понятие улица произошла от пустоты, навряд ли. В этом и проблема так называемых современных специалистов, у них от их суффиксов пропал смысл.*

А что такое улица?

Может быть улица это череда домов? Нет. Череда домов - это порядок.

А это улица - это пустота, полость:

"простор меж двух порядков домов; полоса, проезд, дорога, оставляемая промеж рядами домов; вообще простор полосою, меж двух рядов каких либо предметов, напр. просадь; народ, солдаты, стоящие улицей, "
Яндекс.Словари › Толковый словарь Даля. — 1863—1866
http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%20словарь%20Даля/УЛИЦА/

*И ещё хотел добавить, по логике так называемых специалистов, слово ЛИЦО произошло от улицы, или от улитки или от пустоты*

Изначальная форма данного слова, скорее всего, ЛИК.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Dimm02-12-2014 20:20

  
#4. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 3


          

Хорошо, давайте размышлять, солдаты стоят друг к другу лицом, как и дома. Улитка и улей это скорей не пустота а жилое пространство, поэтому и говорят улей это пчелиный дом, улиткин дом, ну раньше могли говорить вместо дом ЛОНО например, но нет, не родилось такого слова. Я бы объяснил горе специалистам, что УЛИЦА, то что у лица очень обширное понятие, поэтому и смысл этого слова люди приняли за его неопределённость, потому, что на улице не только дома и место для прохода или проезда, на улице идёт человеческая жизнь, понимаете, там каждую минуту что то происходит новое, даже если это улица находится в городе Тарусе, можно часами наблюдать как пасутся гуси. Если Вы будете сидеть у окна и смотреть на уличную жизнь и Вас кто то спросит, что там? он же вас этим вопросом в тупик поставит. Там жизнь идёт, проходит у вашего лица, УЛИЦА.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
r_statin03-12-2014 14:30

  
#8. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 4


          

*Я бы объяснил горе специалистам, что УЛИЦА, то что у лица очень обширное понятие, поэтому и смысл этого слова люди приняли за его неопределённость, потому, что на улице не только дома и место для прохода или проезда, на улице идёт человеческая жизнь, понимаете, там каждую минуту что то происходит новое, даже если это улица находится в городе Тарусе, можно часами наблюдать как пасутся гуси. Если Вы будете сидеть у окна и смотреть на уличную жизнь и Вас кто то спросит, что там? он же вас этим вопросом в тупик поставит. Там жизнь идёт, проходит у вашего лица, УЛИЦА.*

Красивая у Вас версия. Эффектная. УЛИЦА - это то, что у вашего лица.

А не могли бы вы, по вашей методике, рассталковать нам дремучим истинный смысл слов ОКОЛИЦА и ПАЛИЦА?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Dimm03-12-2014 15:16

  
#10. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 8


          

>А не могли бы вы, по вашей методике, рассталковать нам
>дремучим истинный смысл слов ОКОЛИЦА и ПАЛИЦА?

Если УЛИЦА - у лица то ОКОЛИЦА - около лица, она там и находится, неподалёку, если Вы вообще знаете что такое околица, и вероятно родилось слово после того как возникла улица, а ПАЛИЦА, это палкой по лицу, и слова эти не такие уж и старые, На Розеттском камне и в Ватиканском кодексе их нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
r_statin03-12-2014 21:10

  
#14. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 10


          

*а ПАЛИЦА, это палкой по лицу*

Почему палкой, а не пальцем?

Да, еще расстолкуйте нам дремучим слово ОКОЛЕСИЦА.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Dimm03-12-2014 22:38

  
#16. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 14


          

>Да, еще расстолкуйте нам дремучим слово ОКОЛЕСИЦА.

Вам дремучим уже не растолкуешь, ничего не поможет, у вас эта ОКОЛЕСИЦА прямо в головах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
pl02-12-2014 23:43

  
#5. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 3


          

Ув. Статин, рад Вас приветствовать. Спасибо, что продолжили Ваш журнал. Я работаю немного в другом русле, но, Ваши исследования привносят многое в мою копилку. Надеюсь не против, что Ваши наработки использую?
Немного конкретики, не собираюсь с Вами спорить.
Я попытался раскрыть корневую основу, и вот, что у меня получилось:
Наибольшие проявления корня " - л" получаем в топонимике, естественно, в названиях рек: Или, Нил, Лена и пр. Использовал замечательный словарь Мурзаева.
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000079/index.shtml

Но, не только.
Если сравнивать понятия в области водных объектов, то мы постоянно наталкиваемся на следующий ряд корней:
1) "- л"
2) "- р", так же "земля" - ор, ра, ар.
3) "р" - "л" - как высшее, например, яр, ол, и, с использованием придыхвательных - "h", "k"
Улица - родственно "ул" - река, см. многообразие форм у Мурзаева.
Надо ли раскрывать весь ряд - ель, елань, олюй и пр. Так же "джекающие" формы, - яйла (высокогорная равнина в Крыму), джайлу (в Киргизии) и пр?.
Надеюсь, Вы не будете оспаривать переход "л" - "р" и наоборот? Так же, отмеченный у Буслаева переход "в" - "у"?
В результате мы получаем огромный осмысленный ряд в некоторое количество слов, который эволюционирует в базовые корни письменных языков, таких, (ряд), как "коло" - колесо и весь прочий ряд - коло - Солнце (заимствование из sol) и прочее.

P. S. Я не занимаюсь реконструкцией основ, но то, что что я использую в расшифровке слов английского языка, вполне укладываются в данную попытку теории.
Прочее, увы, лишь хотелки. И пылкий вьюнош, который с Вами спорит, увы - пар в свисток. Можете полюбопытствовать насчет образчиков "этимологии" в разделе "Словарь"
P.P. S. - не настаиваю на правильности решения, но... черт возьми, работает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Dimm03-12-2014 01:10

  
#6. "От пылкого подгнившему"
Ответ на сообщение # 5


          

Пар в свисток уважаемый, пускаете вы со всей своей братией, причём, уже много лет. Всем вашим исследованиям грош цена, потому что они ни на чём не основаны, ни одного текста до Кирилла и Мефодия вами не переведено, да что переведено, даже не найдено, как будь то и не было его раньше, я уже не говорю про Этрусский язык. Вашему Русскому языку лет 300 ? а рассуждаете о началах, вот где настоящий идиотизм. Другой на вашем месте сквозь землю бы провалился от стыда, чем вы отличаетесь от исторических традиков, в таком же мракобесии живёте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
r_statin03-12-2014 14:47

  
#9. "RE: От пылкого подгнившему"
Ответ на сообщение # 6


          

http://www.youtube.com/watch?v=G7BOmgwH14I


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
r_statin03-12-2014 14:25

  
#7. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 5


          

*Ув. Статин, рад Вас приветствовать. Спасибо, что продолжили Ваш журнал. Я работаю немного в другом русле, но, Ваши исследования привносят многое в мою копилку. Надеюсь не против, что Ваши наработки использую?*

Спасибо! Конечно же, не против.

*Я попытался раскрыть корневую основу, и вот, что у меня получилось:
Наибольшие проявления корня " - л" получаем в топонимике, естественно, в названиях рек: Или, Нил, Лена и пр. Использовал замечательный словарь Мурзаева.
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000079/index.shtml*

Да. На луху еще такие навания ВоЛга, ВоЛхов и т.д

*Если сравнивать понятия в области водных объектов, то мы постоянно наталкиваемся на следующий ряд корней:
1) "- л"
2) "- р", так же "земля" - ор, ра, ар.
3) "р" - "л" - как высшее, например, яр, ол, и, с использованием придыхвательных - "h", "k"
Улица - родственно "ул" - река, см. многообразие форм у Мурзаева.*

Не стал бы со стопроцентной уверенностью утверждать, река родственно именно "ул" - улица.

На пракорне "ул" основано много других базовых понятий. В частности "улу" - "лучший"("улу_чшать"), "большой", "великий". Звук "у" переходит в звуки "в"+гласный или "б"+гласный. Возможно на "улу"- "большой", "великий" основано название некоторых крупных рек. Например ВОЛГА. "ВО" получилось из "У", корневая основа Л осталась и "ГА" - придыхание в конце слова.

Вполне допускаю, что на пракорне "ул" основана и базовое независимое понятие - "поток". Слова ВАЛ (водяной вал), ВОЛна. Тогда названия рек могут означать просто "поток", "водный поток".

*Надо ли раскрывать весь ряд - ель, елань, олюй и пр. Так же "джекающие" формы, - яйла (высокогорная равнина в Крыму), джайлу (в Киргизии) и пр?.*

Наверное, надо.

*Надеюсь, Вы не будете оспаривать переход "л" - "р" и наоборот? Так же, отмеченный у Буслаева переход "в" - "у"? *

Конечно же, не буду. Наоборот, всегда утверждал, что подобные переходы имеют место. И не только "л-р" и "в-У" и обратно. Также имеет место "у-л". Пример "вук"- "волк" - "вовк".

Существует и масса других переходов.

*В результате мы получаем огромный осмысленный ряд в некоторое количество слов, который эволюционирует в базовые корни письменных языков, таких, (ряд), как "коло" - колесо и весь прочий ряд - коло - Солнце (заимствование из sol) и прочее.*

Наверное, очень важно такие корни выделить и в проследитьза их дальнейшей эволюцией.

*И пылкий вьюнош, который с Вами спорит, увы - пар в свисток.*

На настоящий момент, действительно, увы. Но может быть, из пылкого вьюшоша в дальнйшем что-нибудь толковое получится?






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Dimm03-12-2014 15:24

  
#11. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 7


          

>На пракорне "ул" основано много других базовых понятий. В
>частности "улу" - "лучший"("улу_чшать"), "большой",
>"великий". Звук "у" переходит в звуки "в"+гласный или
>"б"+гласный. Возможно на "улу"- "большой", "великий"
>основано название некоторых крупных рек. Например ВОЛГА.
>"ВО" получилось из "У", корневая основа Л осталась и "ГА" -
>придыхание в конце слова.
>

Слово ГА это звук, громкий звук а не придыхание, как в слове ГАлоп - громкий звук ЛОП, циГАне, по моему это клиника, зря я ввязался. Вы господа думаете что обладаете какими то знаниями, но на деле то, мыльные пузыри, которые даже протыкать не надо, лопаются просто под пристальным взглядом.


>
>На настоящий момент, действительно, увы. Но может быть, из
>пылкого вьюшоша в дальнйшем что-нибудь толковое получится?

Из меня может быть что то и получится, а вот из вас уже навряд ли. Хватит в своей голове языки перемешивать, дайте отстоятся, может что то и прояснится и в ваших головах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ruskychukcha25-09-2016 18:04
Участник с 07-08-2016 21:36
45 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#151. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 11


          

Наоборот, на базовом понятьи образовывается пракорень. Ваши слоговые деления совершенно беспринципны, произвольны. Надо ж было Волгу так санатомировать...Поехали б на Селигер, где Волга начало берёт. Разобрались там в чём соль, прежде чем так членить бедную. Каждая река- это не просто поток-это имя соответственно даденое за что-то.
Как раз в истоке стоит деревня СЕЛИ ЖАРово.В озёрах вода красная.
чук. "ЧЕЛГЫ ЧЕЛ"-медь.
рус." СОЛНце=красно-СОЛНЫшко.
чук. "ЧЕЛГЫН"-красный.
якут."АЛДАН"-ЗОЛОто.
чук. "ЧЕЛГАты(к)-краснеть,рыжеть.
рус. "ЗОЛОто=ЖЕЛТО.(червоное)
рус. "АЛЕТЬ"-краснеть.
англ."YELLOW"-желтеть
чук. "ЧЕЛГЫваам"-букв. Красная река.
рус. "ВОЛГА-речка.
др.рус. название Волги-Ра, скорее всего надо читать как"РЖА"-красная.Даже в Твери она рыжая-сам видел.
Ещё одно название "ИТИЛЬ"...В такие совпадения трудно поверить, но по чук. "ЯТЪЁЛЬ"-красная лиса. Видимо, следует учесть,что в низовьях живут татары, тотемным животным у некоторых племён явл. лиса - лисий мех. (Лисичанск). В Слове о Полку Игореве:-"...лисици брешутъ на чрвлёныя щиты..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
mitiht12-12-2014 22:06

  
#27. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 7


          

"- На пракорне "ул" основано много других базовых понятий. В частности "улу" - "лучший"("улу_чшать"), "большой", "великий". -"
Пример не самый удачный. В слове улучшать корень не "ул" (в русском языке такого корня нет), а "луч", в более широком смысле "свет", и улучшать - это делать более светлым.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ruskychukcha25-09-2016 13:54
Участник с 07-08-2016 21:36
45 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"RE: Словообразование в Русском языке."


          

Изначальная форма слова "ЛИК"=чук."ЛЬУк"-смотреть. ЛИК, в первую очередь ЛИЦЕзреют(разноматричное тождество).Издревле мы сначала не на ногу смотрим, не на руку, а в ЛИЦО, чтобы отЛИЧИТЬ (свой-чужой)-это и сейчас жизненноважный фактор и безусловный опорный признак.\\\
рус. "УЛИ ТКА"-молюск.
чук. "ЙИЛЮк"защищаться.
Второй корень от "ТЫК", "ТЫЧУ", "заТЫЧка". Как известно, в качестве оной УЛИТОЧКА использует ороговевшую часть ноги и, таким образом оказывается защищённой со всех сторон.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ruskychukcha25-09-2016 13:54
Участник с 07-08-2016 21:36
45 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#148. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 3


          

Изначальная форма слова "ЛИК"=чук."ЛЬУк"-смотреть. ЛИК, в первую очередь ЛИЦЕзреют(разноматричное тождество).Издревле мы сначала не на ногу смотрим, не на руку, а в ЛИЦО, чтобы отЛИЧИТЬ (свой-чужой)-это и сейчас жизненноважный фактор и безусловный опорный признак.\\\
рус. "УЛИ ТКА"-молюск.
чук. "ЙИЛЮк"защищаться.
Второй корень от "ТЫК", "ТЫЧУ", "заТЫЧка". Как известно, в качестве оной УЛИТОЧКА использует ороговевшую часть ноги и, таким образом оказывается защищённой со всех сторон.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Dimm04-12-2014 00:19

  
#17. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 1


          

>Вообще же, судя по тексту и смыслу стихотверения, слово
>"пиндык" представляется неким производным от "п**дец".

А вот тут Вы вероятно правы, это слово вполне могло возникнуть от нецензурного, только по другому звучащего, оно в точности как слово ПИНДЫК, с заменой буквы З на Н, и возникнуть оно могло от привычки повторения, но как бы запинаясь на третьей букве, в неподходящем месте и с заменой этой буквы. Слово получилось не менее яркое, но уже не матерное.

Видите, когда Вы начинаете думать своими мозгами, а не ссылаться на специалистов, у Вас получается не плохо.

В итоге мы имеем два варианта возникновения слова вполне приемлемые и аргументированные.
Вывод: это ещё раз доказывает что возникновение слов в Русском языке дело не механическое и не очевидное, даже если это касается современных слов. Конечно, некоторые слова, не вызывают вопросов например ГАСПРОМ,потому что у всех на слуху, а вот происхождение слова ПИНДЫК, для части людей неизвестно, включая и специалистов, а для кое кого, оно вообще не существует, но поживём увидим, лично я его использую.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
mitiht29-12-2014 20:47

  
#44. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 1


          

"Думаю, вы удивитесь, если узнаете, что корень в слове улица тот же, что и русских словах улитка (первоначально — имеющая улей, полая, пустая), улей (первоначально — полая трубка, дупло)..."
Удивился. В словарях сводится к слову ПИЕ "ула", но, что это слово означает, так и не сказано. Вы говорите, что это пустота. Есть имя Ульяна. Что бы оно значило, пустая что-ли?
Частая фраза в этимологическом словаре: "время появления слова в русском языке неизвестно". Очень часто статьи в этих словарях - обычные формальные отписки с претензией на научность. Так что Dimm прав - осторожнее со словарями.
Слово "улица" во всех славянских языках одно и тоже. Это значит, что оно довольно старое. Слово "улей" появилось в русском языке в 19 веке (до этого было борть), откуда оно взялось я не нашел, скорее всего заимствованное. "Улитка" как-то связано со словом "юлить" из-за формы раковины. И улей и улитка в разных языках обозначаются по разному, так что ни о каком общем корне говорить не стоит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin30-12-2014 20:55

  
#46. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 44


          

*"Думаю, вы удивитесь, если узнаете, что корень в слове улица тот же, что и русских словах улитка (первоначально — имеющая улей, полая, пустая), улей (первоначально — полая трубка, дупло)..."
Удивился. В словарях сводится к слову ПИЕ "ула", но, что это слово означает, так и не сказано. Вы говорите, что это пустота.*

Если быть до конца точным, оно означает ПОЛОСТЬ (ПОЛЫЙ). Звук У переходит в О плюс согласный Б, то есть в БО. Далее оглужается в ПО.

УЛ=ПОЛый

*Есть имя Ульяна. Что бы оно значило, пустая что-ли?*

Нет, означает БОЛЬШАЯ, ВЕЛИКАЯ. Это имя происходит от другого пракорня УЛУ (ОБЛО) - большой, великий, выдающийся. Оно родственно латинскому имени ЮЛИЙ - великий и тюркскому УЛУ - крупный, сильный, важный.

*Слово "улица" во всех славянских языках одно и тоже. Это значит, что оно довольно старое.*

А кто сказал, что все из славянских языков старые. Большинство славянских языков - продукты 18-19 веков и созданы на основе русского литературного и церковно-славянского языков. В частности, в первой половине 19 века созданы сербский язык (создатель - Вук Караджич), хорватский язык (Людовит Гай), во второй половине 19 века - болгарский, в двадцатом веке - македонский язык, в двадцать первом - создается черногорский.

*Слово "улей" появилось в русском языке в 19 веке (до этого было борть), откуда оно взялось я не нашел, скорее всего заимствованное.*

Из "Словаря Академии Российской", том 6 (18 век):


Весьма удивитесь, но БОРТЬ и УЛЕЙ всего лишь разные формы одгого и того же слова.


Звук У, как уже говорилось выше, переходит в О плюс гласный Б, то есть в БО. Звук Л переходит в Р. Да и значение слов, как видим, абсолютно одинаково.

*"Улитка" как-то связано со словом "юлить" из-за формы раковины.*

Хорошая версия. Очень даже может быть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Dimm30-12-2014 21:34

  
#47. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 46


          

И всё у вас одни превращения, звук "У" переходит "ОБ". И ведь вы не говорите вот так как я сказал, потому что это сразу вызовет сомнение, если не смех, у вас сначала У в О а потом получается ОБ - ОБана, просто блеск. Такие превращения могут происходить с русскими словами, только под воздействием иноязычных людей, при заимствовании этих слов в другие языки. Но чтобы Русские над своим собственным языком так издевались, это навряд ли, разве только такие "специалисты" как вы.

Вот видите как у вас из УЛО получается ПОЛОСТЬ. Но ведь по логике вещей, тогда говорили бы УЛОСТЬ или УБЛОСТЬ, а не ПОЛОСТЬ, вы разве не видите, что это просто подгонка, и не важно какие авторитеты эту подгонку совершили. Вы ведь уже не студент, вы занимаетесь исследовательской работой, и если вы видите следы явной подгонки, тем более с такими восклицаниями: "Весьма удивитесь, но БОРТЬ и УЛЕЙ всего лишь разные формы одного и того же слова", то как настоящий исследователь Вам бы не мешало расследовать это дело. Однако по видимому, вы даже не знаете как это делается, а умеете только как попугай повторять и цитировать авторитетные глупости.
БОРТЬ и УЛЕЙ - это два совершенно разных слова, но обозначающие одно и тоже. Дерзайте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Dimm30-12-2014 22:04

  
#48. "Дерзайте, я вам даже подскажу"
Ответ на сообщение # 47


          

Маненько, Улей ведь имеет тоже два смысла, один который летает, или может улететь в другой улей - домик. Улятай улей, улятай, а лучше прилятай.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ruskychukcha25-09-2016 18:11
Участник с 07-08-2016 21:36
45 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#152. "RE: Дерзайте, я вам даже подскажу"
Ответ на сообщение # 48


          

Летает рой-новая семья,с новой маткой.
чук. "РОЙыръын"-семья.(чук.йыръын-содержащий)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Dimm30-12-2014 22:46

  
#49. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 46


          

>Из "Словаря Академии Российской", том 6 (18 век):
>
>

Интересно, ведь за этими авторитетными строками, для современных "специалистов", стоит какой-то конкретный человек, с фамилией историей регалиями. И ведь должны быть записи с его обоснованиями этой лобуды.

У него УЛЕЙ, лья, УЛЕЙ, УЛЬЯ, эти слова от выдолбленного дерева. Сходство их с ЛЕЙ - лится, и ЛЬЯ - льясь, он не находит, так же как не находит УЛЕЙТАЙ и УЛЬЯТАЙ. Возникает вопрос, а был ли он Русским и владел ли в полной мере Русским языком, на подобие современных "специалистов".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
statin31-12-2014 20:15

  
#50. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 49


          

>>Из "Словаря Академии Российской", том 6 (18 век):
>>
>>
>
>Интересно, ведь за этими авторитетными строками, для
>современных "специалистов", стоит какой-то конкретный
>человек, с фамилией историей регалиями. И ведь должны быть
>записи с его обоснованиями этой лобуды.
>
>У него УЛЕЙ, лья, УЛЕЙ, УЛЬЯ, эти слова от выдолбленного
>дерева. Сходство их с ЛЕЙ - лится, и ЛЬЯ - льясь, он не
>находит, так же как не находит УЛЕЙТАЙ и УЛЬЯТАЙ. Возникает
>вопрос, а был ли он Русским и владел ли в полной мере
>Русским языком, на подобие современных "специалистов".

Автор у словаря коллективный - Академия Российская. В частности, в составлении словаря принимали участие:



Вряд ли, могут возникнуть сомнения, что не в полной мере владели русским языком принимавшие участие в составлении словаря действительный статский советник Гаврило Романович Державин и статский советник Денис Иванович Фон-Визин.

Да и остальные члены Академии владели русским языком лучше вас. Поскольку вы в словаре даже две короткие строчки понять не можете.

"лья", в данном случае, указание на форму слова во множественном числе. В единственном числе слово звучало "улей", а во множественном числе в конце восемнадцатого века правильной считалось форма "улья".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Dimm31-12-2014 22:36

  
#51. "RE: Словообразование в Русском языке."
Ответ на сообщение # 50


          

Почему вы решили что в словаре, который вы привели речь идёт об этимологии слова, то есть откуда оно произошло, а не о том что называется ульем вообще.
Из написанного в словаре следует что УЛЕЙ, это выдолбленное дерево, в котором держат пчёл.
То есть, держат пчелиный улей. Разве здесь написано слово пустота? Является ли выдолбленное в дереве гнездо дятла УЛЕЕМ? Пустота для пчелиного улья раньше называлась БОРТЬ, а как она называлась для птиц, или тогда, когда там никто не обитает. Понимаете уважаемый статин, для людей, раньше, эти вопросы настолько были очевидны, что их даже не комментировали, но современных горе "специалистов", к которым относитесь и вы, это ставит в полный тупик.

Это вам моё поздравление с Новым годом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
mitiht02-01-2015 14:26

  
#53. "RE: Борть и улей."
Ответ на сообщение # 46


          

Как пример. Поле - место, свободное от леса. Полъвътора - от второго половина пустая.
Юлий. Если исходить из слова юлить, то Юлий - это не сильный, а проныра. Шутка.

"Большинство славянских языков - продукты 18-19 веков...". Опять путаница. Не славянские языки, а литературные славянские. Здесь на форуме договариваются до того, что русский литературный - это искусственный язык. Надо все-таки меру знать.

"...БОРТЬ и УЛЕЙ всего лишь разные формы одного и того же слова."
Очень, очень смело. Читал Драгункина, вроде все логично, но что-то смущает. Если не лезть в дебри, то, в частности, для русско-говорящего звуки р и л - это разные звуки. Один переходит в другой при переходе слова из одного языка в другой. Сейчас в моде английский - один из самых молодых. Может проблема в излишнем к нему внимании?
Вы выводите корень "ул" в одном случае из "полъ" - полый (внутреннее качество предмета), в другом из "болъ" - большой (внешнее качество), пользуясь тем, что "п" и "б" взаимо заменяемы и, в определенных условиях, могут пропадать в начале слов. В данном случае п и б НЕ взаимозаменяемы, поскольку стоят перед гласной, и пропасть не могут, так как несут смысловую нагрузку.
Борть связано со словом брать.
Что касается слова улей, то есть такие слова как аул, улус и та же улица. Похоже на то, что они как-то связаны, а вот что из чего - надо копать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Dimm02-01-2015 16:10

  
#54. "RE: Борть и улей."
Ответ на сообщение # 53


          

>Что касается слова улей, то есть такие слова как аул, улус и
>та же улица. Похоже на то, что они как-то связаны, а вот что
>из чего - надо копать.

Надо вам обоим по лопате дать, чтобы легче было копать, особенно туда, где это, то самое, лежит на поверхности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ruskychukcha25-09-2016 13:07
Участник с 07-08-2016 21:36
45 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#147. "RE: Борть и улей."
Ответ на сообщение # 53


          

"БОРТЬ"-колода для мёда. Согласен, что связано с "БРАТЬ" ср.чук."ЙЫРЪЭтык"-наливать,наполнять. "Ы",кстати, оправдывает "О" в слове "БОРТЬ". А вот слово "УЛЕЙ" никак нельзя ср. с "улица", "аул", "улус". \\\ "улус" след.ср.с чук."олвэты"-оседло, а "аул"=чук."олы(к)-прислониться,присоседиться. Рус."улица"ср.рус."гулять".чук."галя(к)-пройти,миновать.чук."гаалян"- проход.\\\Теперь "УЛЕЙ"... Поменьше нужно обращать внимания,какая буковка с какой чередуется, тем более, на письме. А первичной задачей является выход на безусловный опорный признак. Нужно искать фишку - чем это он("УЛЕЙ") так "вставляет" носителей языка всех без исключения, что они единогласно его номинируют. Как мы понимаем, БОРТЬ располагали на деревьях в медоносных местах, в принципе, хаотично.Мёд сожрать мог кто угодно.
рус. "УЛЕЙ"-усовершенств.борть с рамками,крышками и тд.
чук. "ЙИЛЮк"-защищать,заступаться за кого л.(прасема)
рус. "ЖАЛО"- у пЧЕЛЫ (ЗЛО на кончике брюшка,при помощи его
этаср. ЗЛЮКА ЖАЛИТ)ср.укр. "бЖОЛА"=пЧЕЛА.
рус. "ЖАЛЕть"-заступаться за кого л.
Как мы понимаем, с изобретением УЛЬЯ не только пЧЁЛЫ , но и пасечник заимел возможность заступаться за пчелинную семью, поскольку УЛЕЙ стал находиться под постоянным присмотром=защитой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #422 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.