Возникла одна мыслишка.
Считается что Колумб отправился в свою получастную авантюру, для того чтобы открыть морской путь в Индию (сухопутный, по ТИ, был известен чуть не издревле). И он был длинен, труден и опасен. Сделаю акцент,
по традическим представлениям, он плыл именно в Индию (в современном
понимании).

Согласно Соавторам, Колумб- это практически государственная (имперская)экпедиция по открытию новых земель. Но не наобум, а какие-то сведения о тех землях к моменту организации плавания у организаторов были.

Сама по себе, моя мысль незамысловата, и конечно же, идея ФиН мне ближе.
Экспедиция Колумба была отправлена Империей для открытия морского пути к другому краю земли. Следует сделать пояснения, видимо представления об ойкумене в самых общих чертах у правительства Орды было, особенно хорошо было исследованы области Европы,Скандинавии, Ближнего Востока, Северной Африки. Но чем дальше за Урал в направлении Дальнего Востока, тем туманнее становилась картина. Хотя сам континент ныне зовущийся ЕВРАЗИЯ, повторяю,был знаком руководству лишь частично.

Как раз для исследования другой (противоположной от Европы) части
материка и была отправлена экпедиция. По представлениям того времени,
на край обитаемого мира. Как уже отмечалось название страны Индия
заключает в себе именно этот смысл end- "край, конец". Плавание задумывалось не в современную Индию, а на конец материка Евразия. Видимо назрела неоходимость в широком освоении Дальнего Востока. Соответственно, значит уже было известно о шарообразности Земли, и корабли должны были обойти вокруг Земли, и подойти к Евразии со стороны примерно Японии и Манчжурии.

Ошибка, по-видимому была лишь в том, что диаметр Земли считали много меньшим, чем на самом деле. Потому когда Адмирал Колумб открыл первый крупный остров - Кубу,он искренне считал, что это остров СИПАНГО (тогдашнее название Японии):



Он не изменил своего мнения и во вторую и следующие экспедиции.
Цитаты:



http://www.bibliogid.ru/museum/zabkn/kolumbus

Просто на пути следования экспедиции, долженствующей подойти к Евразии
с обратной стороны, и по теоретическим выкладкам ничего не должно было быть, появились новые земли Америки.

Особенно убеждает в том, что плаванье должно было закончиться в
районе Японии и Манчжурии, маршрут следования Колумба на карте:



http://www.bibliotekar.ru/encMore/36.htm

И если следовать линии возле северного тропика, если б не америка,
он прямиком попал бы в области Евразии которые он сам постоянно и упоминал(Сипанго,Маго и Китай). (красная стрелка - проведена мною!)
Обратите внимание, страны разные, но Индия не упоминается!

В общем шёл Адмирал вполне целенаправленно, без какого-то ни было авантюризма, но вмешался непредсказуемый фактор.

И, в чем отличие от реальной версии? Только в том что тогда Индией называли "край земли"?

Крестоносец-Колонист, плыл по очень интересной "траектории". Впечатление такое что это был очень освоеный маршрут ведущий именно к Карибам.

И кстати, если бы он действительно плыл к противоположному концу Евразии, то профессиональному моряку логичнее двигаться по более северным широтам, дабы сократить маршрут, так ведь нет, поперся вблизи Экватора, по самой длинной параллели.

Если считать, что диаметр Земли во времена Колумба быть определен правильно, то речь могла идти только об установлении истинных размеров Евразийского континента. Которые были тогда неизвестны. Ошибка в оценке равнялась целой величине Тихого океана.

По внешности же индейцы действительно напоминают японцев. Я как-то читал, что во время Второй мировой войны американцы абсолютно демократически отправили в концлагеря всех своих граждан с долей японской крови. Под раздачу попали и некоторые индейцы, в частности будущий глава компартии одной из латиноамериканских стран (не помню его фамилию). Он при этом ругался, крича «да я по-испански говорю лучше всех вас, я же не виноват, что индеец и только внешне похож на японца, с которыми у меня абсолютно ничего общего».

Что до маршрута плавания, то он определялся, во-первых, океанскими течениями, а, во-вторых, преимущественным направлением ветров. Тогда же наименованных ПАССАТАМИ.

Кстати, а что может означать само слово «ПАССАТЫ»? Я как-то видел по ящику одну продвинутую демократку много раз с удовольствием повторявшую, что Лимонов - любитель «писать против ветра» (т.е. Америки). Вопросы физиологии обычно не обсуждаются, но все же, как они могли решаться на кораблях Колумба? Корма предназначалась для офицеров, матросы туда не вхожи, кроме рулевых, значит, в их распоряжении, скорее всего, оставался нос корабля. Откуда, вероятно, и разрешалось «ПОССАТЬ». А чтобы на «обоссать» сам корабль, «ссать» разрешалось только по ходу движения, т.е. В НАПРАВЛЕНИИ ВЕТРА.

Возможно, отсюда и получившего прозвище «ПОССАТого», т.е. ПОПУТНОГО или КОРМОВОГО, в отличие от ВСТРЕЧНОГО или ПРОТИВНОГО и БОКОВОГО или БОРТОВОГО.

Сокращенно ПАССАТЫ - РУССКОГО СЛОВА, занесенного в другие языки и вернувшегося обратно уже неузнанным. Что может означать процент в экипаже Колумба РУССКИХ моряков достаточный, чтобы их прозвище ПОПУТНОГО ВЕТРА стало его официальным названием.

Причем даже в самой форме слова ПАССАТЫ, сохраняется русский грамматический след (ПОССАТЫЙ ветер), откуда по-русски получается кажущаяся форма множественного числа. В единственном числе было бы ПАССАТ, а говорится ПАССАТЫ, как будто это не один, а несколько ветров.

Сейчас это, конечно, уже забыто и стало употребляться слово ПАССАТ вместо ПАССАТЫ.

"то он определялся, во-первых, океанскими течениями"

Только вот течения только потом стали известны и стали использоваться.

>Кстати, а что может означать само слово «ПАССАТЫ»? Я как-то
>видел по ящику одну продвинутую демократку много раз с
>удовольствием повторявшую, что Лимонов - любитель «писать
>против ветра» (т.е. Америки). Вопросы физиологии обычно не
>обсуждаются, но все же, как они могли решаться на кораблях
>Колумба? Корма предназначалась для офицеров, матросы туда не
>вхожи, кроме рулевых, значит, в их распоряжении, скорее
>всего, оставался нос корабля. Откуда, вероятно, и
>разрешалось «ПОССАТЬ». А чтобы на «обоссать» сам корабль,
>«ссать» разрешалось только по ходу движения, т.е. В
>НАПРАВЛЕНИИ ВЕТРА.


в целом - так и есть.
наберите в любом поисковике слово "гальюн" применительно к парусным судам. откуда появилось это название и что оно значило.

>>И, в чем отличие от реальной версии?

Почти ни в чём, но в деталях. Колумб был отправлен для исследования
далёкой окраины "старой" земли, а не для открытия Новых.


Стёр всё лишнее, красная линия - гипотетический маршрут следования судов, если бы Америк вообще не существовало


>>..профессиональному моряку логичнее двигаться по более северным широтам, дабы сократить маршрут,так ведь нет,поперся вблизи Экватора

Как же это, вблизи экватора?
В среднем он двигался выше северного тропика. А от тропика до экватора около 3000 км. То есть линия маршрута колеблется в удалении от экватора на 4-3 тысячи км. Ничего себе "вблизи"!
Или вы имеете ввиду, что в начале пути он "полез" вниз, и только потом
выровнял линию?

"Или вы имеете ввиду, что в начале пути он "полез" вниз, и только потом выровнял линию?"

То что он "полез" в южные широты. Начни он путь с севера Испании, его путь закончился бы в Северной Америке и длился бы в 2 раза меньше. А это лучше, дощел бы до берега а там каботажем на Юг. Так нет же поперся самым длинным путем, да еще классическим для серебрянных галеонов.

Как раз-таки Колумб выбрал очень рациональный путь по течению:


А если считать, что течения не были известны, то выходит, что он плыл почти наугад: где легче плылось, там и плыл. Возьми он севернее, его бы Гольфстримом унесло в Квебек.

"...Возникла одна мыслишка..."
или несколько моих:
-трава подорожник в "ТИшной америке"
-18-й в России век-картофель, баклажаны, капуста и прочие овощи
- табак, кокаин
- чт если "азиатско-сибирские" народности тоже привезены из "замореханской" земли?

Особенно интересен вопрос
о картофеле:
-что привезли из америки: картофель или топинамбур (сорняковое растение). Возможна подмена понятий в ТИ.
И насчет табака-то же разве он не мог произрастать в азии.

если б наша посл статья еще не была б сделана --- сказал бы что скачал \\\\\ИМЕННО это (если все удастся) и буду обьяснять на 10 келлинференции \\\\\\\\\ по нам статья называлась бы Китай был в Западной Африке \\но --- там всякие копицы т_пицы \\мордерируют даже названия докладофф

пояснения

это - извольте видеть кусок зап африки \\\\ большие подписи - птоломеевские \\\ фиолетов кружочки -- это мы здесь поместили синай - который у птол граничит с индией за гангом и серикой \\точки с черн закраской - часть индии - там где было много диких .. львов \\кексов в шкуре как из гиппопотама и пр \\\\\ сразу за тапробаной (цейлон) птол писал о эфиопах \\\\\\\\\\\ почему так - я обьясню на докладе (если дадут размахнуться - а то как всегда...) \\\\\\\\поэтому кекс колумб плыл Абсолютно правильно во 2 ИНДИЮ ( - и ожидал увидеть там либо золотой хер сонес (вьетнам) либо хотя бы синай \\ а то и богатую индию) \\эт я рассказывал еще на прошлой конф

жаль что носовский нас в свое время не штудировал \\\\\\\\\\\\\\ не хочу выкобениваться - но кексы принявшие нашу карту-модель (НЕ СХЕМУ) сами могут обьяснить многие тупиковые проблемы \\\\\\\\\в частности - тут у гор семиамини? в синае принц египта жрец солнца из гелиополиса муса Заходил на гору синай \\там и нашел птигматиты \\ и потом долго водил Ослов по пустыне (она тогда уже была - не столь большая) \\\\\ а уж куда он этих ослов завел .... а в арабии вонючей никаких гор синай нет (в 10 раз) - есть горы ниггер \\так же как и нет (см) медины или там мэкки \\одни побережья посейдона и храмы дианы

и пр

здесь мало увидеть - здесь нужно всмотреться что б ясной лубовью наполнилось сердце \\\ что б вдруг отсветили б кенифские воды всю прелесть великой Горгонской породы

>Возникла одна мыслишка.
>Считается что Колумб отправился в свою получастную авантюру,
>для того чтобы открыть морской путь в Индию (сухопутный, по

>Ошибка, по-видимому была лишь в том, что диаметр Земли
>считали много меньшим, чем на самом деле. Потому когда
>Адмирал Колумб открыл первый крупный остров - Кубу,он
>искренне считал, что это остров >size=2]СИПАНГО (тогдашнее название Японии):
>

неувязочка. ТИ повествует, что размер Земли был измерен еще в Античности, Эратосфеном, с точностью практически близкой к современной. еще арабы подобные мероприятия проводили. т.е. во времена Колумба о размерах Земли уже были представления.

еще аль-бируни упоминал о Четвертушке обитаемого мира \\\ а эта четвертушка натягивается на глобус - как резерватив \\ ибо Старые Земные градусы у птоломея примерно в 2 раза больше современных по латитуде и логнитуде \\\ если ойкумену растянуть с запада на восток - тогда и будут пески ливии за рекой серус \\\\нас не читаем http://statdos.narod.ru/ptol_dist.htm

>еще аль-бируни упоминал о Четвертушке обитаемого мира \\\ а
>эта четвертушка натягивается на глобус - как резерватив \\
>ибо Старые Земные градусы у птоломея примерно в 2 раза
>больше современных по латитуде и логнитуде \\\ если ойкумену
>растянуть с запада на восток - тогда и будут пески ливии за
>рекой серус \\\\нас не читаем
>http://statdos.narod.ru/ptol_dist.htm


"Большинство расстояний, и особенно расстояния восточного или западного направления, переданы округленно, но не по небрежности тех, кто занялся описаниями, а, может быть, потому, что еще не был установлен удобный способ математических вычислений".


как же вы любите вычисления...

а не приходило в голову, что все это связано с тем, что не было надежного и точного способа измерения географической долготы. если с широтой все намного проще, то с определением долготы были существенные проблемы.

"Большинство расстояний, и особенно расстояния восточного или западного направления, переданы округленно, но не по небрежности тех, кто занялся описаниями, а, может быть, потому, что еще не был установлен удобный способ математических вычислений". -это Цитата из географии

вычисления как раз мене не интересуют \\если б была Систематич погрешность - даже смешанная с белым шумом - я б ее подсек

++нет что б спасибо сказать

>++нет что б спасибо сказать

винова�
за ссылку конечно, респект, ну, т.е. спасибо

ТИ-шная версия истории утверждает что одна из главных целей Колумба (
и др.)что он плыл за заморскими пряностями. Эта причина когда-то уже вскользь упоминалась на форуме.
А всё-таки могла ли дорогостоящая экпедиция иметь своей целью пресловутые "пряности". Хотя в Евразии-Африке в то время их было известно достаточно, чтобы утолить гастрономические пристрастия гурманов и не только.
В принципе официальная версия настолько вросла в сознание, что такая
цель почти ни у кого не вызывает недоумения, да что говорить, она ничего не вызывает, ибо по умолчанию европецы большие охотники до остренького (откуда же они могли знать о экзотических специях?). И разве редьки,лука,лавра,хрена,укропа,чеснока,уксуса и соли не хватало чтобы еда не казалась пресной.
Стоит залезть в словарь и посмотреть как на латыни и европязыках
назывались "пряности":
«специи»
по-английски:
spice
по-немецки:
Gewürze, Spezereien
по-французски:
épices
по-итальянски:
spezia, droga
по-испански:
especia(s)
по-украински:
спеції
по-латыни:

http://lingvo.yandex.ru/la?text=species&st_translate=on&dict=Universal

Вай-вай-вай право же ничего новенького, вновь тот же корень spec. Он и "стекло", он и "зеркало",он и "пряность", чтож такая скудость языка у латынцев.
Причём в списке "пряность" на самом последнем месте.

Может ли быть так что за фразой "плаванье за species" скрывается игра смыслов. И она означает что вроде "(плыть) чтобы взГЛЯНуть на неведомые земли", или "поСМОТРеть мир", или "уВИДеть диковинные края" и т.д.
А лучше всего -"плаванье за ОСТРЫМИ ощущениями"!

Вернусь к "плаванью за специями". Всё-таки что за чудище такое?

Появилась интересная версия, что западноевропейцы отправлялись за
этим по причине того, что после развала Империи, разбросанные по всему миру имперские колониальные склады, амбары и различные хранилища остались де-юре бесхозными, ничьими. Между провинциями бывшей Империи началась гонка за первенство присвоения. Конечно большИе куски схватили те регионы, где был самый быстрый и относительно безопасный транспорт для перемещений по миру- флот. Пробиваться в Индию и Америку по суше через Евразию чрезвычайно опасно и дорого. В более близких регионах (Порте, России, Тартарии) хватало и своих сильных присвоителей, соваться сюда было себе дороже, вот и остались бедной Европе лишь самые дальние углы мира (по отношению к Старому Свету).
Например в немецком имеется интересное слово, очень похожее на специи - Speiche-"склад,амбар".

Возможно, в документах тех лет(по крайней мере первых) под видом "специй" шифровались некие СПЕЦиальные товары и предметы (боялись наместники восстановления Империи, потому шифровались). Ведь звалось же у нас в России ещё в 19веке, золото как "земляное масло"!
М.б. различные заморские благовония и маслА являлись на самом деле ценностями.
Не забудем и конкистадоров которые согласно традической, роями плыли в Америку за "золотом" под которым видимо скрывалась имущество, утварь, ценности, оружие.

А какой синоним у слова амбар? САРАЙ Так что за походом за специями может скрываться разграбление отделений государственного запаса на отдалённых территориях.

Мы знаем из НХ-версии, что у многих городов Поволжья (предполагаемого хозяйственного и политического ядра Империи) название можно возвести к основе САРАЙ (От САРанска через ЧеборкСАРы и до САРатова). Соответственно, наличие сараев, "закромов Родины" вполне могли быть знаковым явлением централизованной хозяйственной модели Империи, не только в её ядре.

Естественно, что при дележе имперского наследства такие объекты становились бы желанной добычей новых мелкотравчатых владык. Даже в наши дни, в 90-е годы прошлого столетия, "сесть на государственный ресурс", "отжать завод" было заманчивой целью для тех, кому развал государства и общества - "не война, а мать родна".

В январе 1820 года лейтенант Российского Императорского флота Михаил Петрович Лазарев открыл новый материк на тогдашней карте нашей планеты.

{...}

Спустя двадцать с небольшим лет директор Национального музея в Стамбуле Халил Эдхем разбирал библиотеку византийских императоров в старом дворце султанов. Здесь, на пыльной полке, он обнаружил карту, валявшуюся бог весть с каких времен, сделанную на коже газели и свернутую в трубку. Составитель изобразил на ней западный берег Африки, южное побережье Южной Америки и северный берег Антарктиды. Халил не поверил своим глазам. Береговая кромка Земли Королевы Мод южнее 70-й параллели была свободна ото льда. Составитель нанес в этом месте горную цепь.выделенный фрагмент - это первая странность: по тогдашним представлениям этот участок был скрыт льдом, а на карте - горы.

далее...

Имя составителя Эдхему было хорошо известно адмирал военного флота Оттоманской империи и картограф Пири Рейс, живший в первой половине XVI столетия. Подлинность карты не вызывала сомнений. Графологическая экспертиза заметок на полях подтвердила, что они выполнены рукой адмирала. 1949 год. Объединенная британско-шведская исследовательская экспедиция произвела интенсивную сейсмическую разведку самого южного материка сквозь толщу ледяного покрова. По сообщениям командира 8-й эскадрильи технической разведки Стратегического командования ВВС США (от 06.07.1960) подполковника Гарольда З. Ольмейера "географические подробности, изображаемые в нижней части карты (берега Антарктиды В.А.), прекрасно согласуются с данными сейсморазведки... Мы не представляем, каким образом согласовать данные этой карты с предполагаемым уровнем географической науки в 1513 году".

Сам Пири Рейс в заметках на полях, составленных в начале XVI века, очень любезно разъяснил нам, что он сам ответственности за первичную съемку и картографию не несет, и его карта базируется на большом количестве более ранних источников. Некоторые из них начерчены его современниками (например, Христофором Колумбом), другие относятся к более давним временам и могут быть датированы IV веком дохристианской эры.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11844.html#9

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

уважаемый Ридер, мне неясен вот какой момент: когда все-таки было обнаружено, что на карте показан берег Антарктиды безо льда? если обнаружили в 1840-х, как утверждается на http://oritan.org/gipotezi/merkator.htm, то всплеск интереса к ней сразу после сейсморазведки Антарктиды в 1949 году ни о чем не говорит. но в инете я, к сожалению, не нашел ссылок на документы, из которых было бы понятно, когда именно было обнаружено, что данные карты не соответствуют знаниям 19-го века.

Было же уже это здесь где-то. Там не Антарктида, а несколько изогнутый и вытянутый восточный берег Южной Америки. Можете сами проверить - есть несколько специфических элементов рельефа типа Т-образного полуострова которые легко идентифицируются.

GAS

>когда все-таки
>было обнаружено, что на карте показан берег Антарктиды безо
>льда?

На этой кате нет Антарктиды, а только берег Южной Америки



Поэтому не важно когда и кому померещилось, что здесь нарисована Антарктида, это произошло естественно после ее открытия.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

стыжусь - не сразу въехал, что вопрос поставлен более фундаментально: не "когда было обнаружено?", а "что именно было обнаружено?" - и что это меняет всю картину. благодарю за разъяснения

Вся эта история с картой шита белыми нитками, и ключевые слова
характеризующие шумиху вокруг неё приведены ниже:

В 1929 году в одном из древних константинопольских дворцов была обнаружена карта, датированная 1513 годом. Карта, возможно, не вызвала бы большого интереса, если бы не изображение на ней обеих Америк (одно из самых ранних в истории) и подпись турецкого адмирала Пири Рейса. Тогда, в 20-х годах, на волне национального подъема, туркам было особенно важно подчеркнуть роль турецкого картографа в создании одной из самых ранних карт Америки. Карту стали пристально изучать, равно как и историю ее создания.
http://www.manwb.ru/articles/history/old_civil/pirireys_map_enigma

Младотуркам потребовалось напомнить миру, что оне существуют, они и напомнили..

а то вдруг они из 20 века, как на другой известной и еще более древней карте.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

Уважаемый Salex!

= ...а то вдруг они из 20 века, как на другой известной и еще более древней карте. =

А что это за карта?! Что за чернила?? И когда это Вы (или кто-то иной), проанализировав карту NN-века, пришли к выводу, что чернила на ней - 20 века? Вряд ли карта нарисована чернилами (скорее, цветной тушью или красками, либо литографирована), а чернилами выполнена какая-либо надпись на ней позднее.

Вообще-то, поскольку Вы, судя по всему, никогда музейным делом не занимались, Вы не знаете, что такое ГИК. ГИК - это Главная Инвентарная Книга, в которую заносятся все находящиеся в музейном собрании предметы под сквозным номером или индексом. Строго говоря, Вы и сами имеете такой номер или индекс (даже не один) - и серия и номер паспорта, и ИНН (особо рекомендую обратить внимание), и еще кое-что, включая № служебного удостоверения.

Так что, где-нибудь на уголке карты 15 века вполне может быть надпись чернилами 20 века - "ГИК Б22068".

Это я так, чтобы облегчить Вам идентификацию чернил, если речь идет не об этом, а о подлинной фальсификации.

Обозначьте ее точнее, пожалуйста...

С уважением - Акимов В.В.

Уважаемый Вадим Вадимович,

Карта Винландии, доколумбовой Америки. Считается, приблизительно 1440 г. выпуска, на пергаменте. Обнаружена (куплена в букинистической забегаловке для туристов) в 1957 г. в Италии. В начале 60-х введена в научный оборот. В 90-х гг. был проведен анализ чернил этой карты, который показал наличие в них диоксида титана. Повторная экспертиза при помощи микрозондовой спектроскопии была проведена в 2002 г. (Analytical Chemistry 2002 74 (15), pp 3658). Вывод неутешителен, примесь диоксида титана в чернилах не случайна, а размер частиц диоксида порядка 0,3 микрона говорит о невозможности их получения в средние века. Сам диоксид титана начали применять только в 20-х гг. 20-го столетия. РУ анализ пергамента показал, что его изготовление можно отнести к периоду между 1411 и 1468 гг. (Radiocarbon 2002, 44 (1), p. 45).

Вывод очевиден.

P.S. Можно узнать ГИК этой карты? Мне как раз не хватает для коллекции.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

> Можно узнать ГИК этой карты? Мне как раз не хватает для коллекции.

Сбегает в ЗАГС и узнает...

блинн да причем тут ридер \\\\\\\\\\ это за 3!! часа сделал Я \\ (помнится = назло веревкинду горм тогда Нам сказал - bravo == это кекс веревкин - помнишь стар добр времена - когда мы все мирно паслись на атв \\\\\\\\\достали Иные раздолб \\\\ я помнится сделал и = более точную карто-привязку - до кубы-ямайки \\\ и здеся ее приводил \\\\\\\\\\но БЛИНН (с) здравомыслы Отравлены пархатой (АМИ) идеологией \\ думают шо ами Умные \\\\\\\\\без уважения

Христофор Колумб,
ХристоБаль = (тут да вики даёт ответ = "Золотая Булла"), тем не менее
= Христос + Булла
Колумб = голубь , послание, колония.
В итоге : "Колониальное послание Золотой Буллы" на св.Марии.

То что Колумб был женат на дочери тамплиера известно. и якобы от неё получил карты(сведения) о новой земле. Но есть ещё одно совпадение: 17 гальюнов Колумба(2поход) и 17-18 галиасов покинувших Ла-Русель(Рошаль) !!! (Противостояние Ришелье=РусиЛьона ??? )
И в Мексике,Чичен-Ице мы обнаруживаем статую Чак-Мааля = Жака де Моле, (Якова Малого = гуситы) в момент сожжения и проклятий. Совпадения ?

Вот такая версия о происхожденгии Колумба:
У Христофора Колумба белорусские корни - утверждает Мануэль Роза в своей новой книге «Колумб. Никогда не сказанная история». Американский историк доказывает, что раскрыл тайну происхождения первооткрывателя Америки.
Он опровергает прежнюю теорию, согласно которой Колумб происходит из итальянской Генуи.
В своей работе «Колумб. Никогда не сказанная история» американский историк португальского происхождения, проанализировав средневековые документы и хроники, пришел к выводу, что отец Христофора Колумба - король Владислав III, а дед - король Польши и Великого княжества Литовского Ягайло. Напомним: отцом Ягайло был Ольгерд, матерью - княжна Ульяна Тверская. В 1385 году в замке Крево (ныне Ошмянский район Белоруссии) Ягайло заключил унию между Польшей и ВКЛ.

ЯгайлоПо информации Мануэля Розы, сын Ягайло, польский король Владислав III, не погиб в битве с турками в 1444 году, а сбежал и поселился на португальской Мадейре. Там он женился на богатой португалке и стал отцом Колумба.

Эта теория помогает понять, почему Колумб женился на состоятельной португальской аристократке и их брак был утвержден португальским королем, убежден Мануэль Роза. К тому же герб Колумба похож на герб Владислава. Да и сам путешественник выглядел восточноевропейцем: со светлой кожей и голубыми глазами. Сам он утаивал свое происхождение, дабы не раскрыть своего отца.

Чтобы доказать свою теорию, исследователь хочет сравнить ДНК Ягайло (запрос уже направлен в Краков) и сыновей Колумба, похороненных в Севилье.

Результаты исследования уже поддержали другие историки. «Эта книга навсегда изменит наш взгляд на свою историю», - передают СМИ слова португальского историка Жозе Карлоса Каласанса.

...Потому когда Адмирал Колумб открыл первый крупный остров - Кубу,он искренне считал, что это остров СИПАНГО (тогдашнее название Японии)...

Стало быть Адмирал Колумб и не подозревал, что японцы - это монголоидная раса. В конце 15 века в Европе не имели представления как выглядят представители этой расы... Интересно, как они себе китайцев представляли?

>>>...Потому когда Адмирал Колумб открыл первый крупный остров - Кубу,он искренне считал, что это остров СИПАНГО (тогдашнее название Японии)...

Стало быть Адмирал Колумб и не подозревал, что японцы - это монголоидная раса.<<<

а разве индейцев нельзя отнести к монголоидной расе? я почему-то думал, что отличие индейцев от азиатских народов меньше, чем отличие их вместе от негров и европеоидов

...а разве индейцев нельзя отнести к монголоидной расе?...

Ну современная наука относит индейцев к американоидной расе.

...я почему-то думал, что отличие индейцев от азиатских народов меньше, чем отличие их вместе от негров и европеоидов ....

С точки зрения современной антропологии - да, но не думаю, что Колумб, и наука в целом в 15 веке владела такими сведениями.

>>>...я почему-то думал, что отличие индейцев от азиатских народов меньше, чем отличие их вместе от негров и европеоидов ....

С точки зрения современной антропологии - да, но не думаю, что Колумб, и наука в целом в 15 веке владела такими сведениями.<<<

вот и я к тому же. для Колумба что индейцы, что японцы - все китайцы. поэтому внешность индейцев для него была доказательством достижения Японии, а утверждение, что Колумб и не подозревал, что японцы - это монголоидная раса, выглядит безосновательным

...поэтому внешность индейцев для него была доказательством достижения Японии...

Это говорит о том, что и внешность индейцев и внешность японцев(монголов, китайцев) в Европе были неизвестны. То же спаведливо в отношении индейцев Нового Света и индийцев Индии, я полагаю...
Кстати, европейцы довольно быстро разобрались, что они открыли не Индию, а другой континент, но продолжали упорствовать в своем заблуждении, и попрежнему обзывать коренное население Америки индейцами.

...Колумб и не подозревал, что японцы - это монголоидная раса...

Классификация по расам случилась гораздо позже.

>Классификация по расам случилась гораздо позже.

А это откуда: "было (у Ноя) три (сына) Оливковый, Черный и Белый (Сим, Хам, Иафет)"?

Я имел ввиду научную классификацию, а не просто по цвету кожи.

Так научная класификация возникла не божьим соизволением на ровном месте, а как осознание существующей реальности. Синонимы наукообразной терминологии - белая, жёлтая, чёрная и красная раса - существуют. Правда, среди политкоррктников считаются моветоном.

Для тех, кто ещё озадачен данной проблемой.

Текст взят с одного новостного сайта (не помню, какого). 2009 год, если не раньше. Висел без дела, сейчас вот пригодился.


"Ученые нашли у сибиряков генетическую связь с американцами

Американские исследователи установили, что коренные сибиряки имеют тесную генетическую связь с коренными жителями Северной и Южной Америк, передает Reuters.

Ученые из Стэндфордского университета в Калифорнии изучили гены 938 людей из 51 города. Данные исследования, ставшие на сегодняшний день одними из самых масштабных в области изучения генетического материала человечества, опубликованы в научном журнале Science.

Пожалуй, самым ошеломляющим открытием стало генетическое сходство между якутами, которые населяют Сибирь, и рядом народностей Мексики, Колумбии и Бразилии, в частности народом майя, проживавшим на территории Центральной Америки. Ранее предполагалось наличие генетической связи, т.к. было обнаружено, что для народов Сибири и Америк свойственна единая форма мутации генов, однако только сейчас были найдены доказательства этому.

"Это является подтверждением общего предка", - считает исследователь Девин Абшер из Стэндфордского центра изучения генома человека. По его словам, новое исследование в очередной раз подтвердило теорию, что люди оказались на американском континенте, пройдя по исчезнувшему перешейку в Беринговом проливе между 12 – 30 тыс. лет назад.

В ходе исследования ученые также обнаружили генетические различия между населением северной и южной части Китая, а так же между различными группами бедуинов на Ближнем Востоке.

Публикация научных данных совпала с выходом журнала Nature, где были опубликованы две статьи об исследованиях в области генетики. Ученые считают, что эти три статьи являются неоспоримым доказательством теории происхождения человека из Африки, откуда люди несколькими волнами начали мигрировать на другие континенты. Согласно полученным результатам, чем дальше от Африки, тем меньше встречается генетических вариаций. По мнению специалистов, это можно объяснить тем, что люди, которые мигрировали на протяжении всего времени из Африки, представляли собой одну народность. Именно они являются праотцами современного населения остальных континентов".

Никак не комментирую. Генетика для меня загадочная наука. Однако следует признать, что некоторые выводы генетических исследований косвенно могут подтвердить НХ. В сборниках статей на сайте по генетике есть тоже очень интересная информация.

Каравеллы Колумба имели на парусах кресты



Вот и в описании посольства Кленка говорится о северных русских судах с крестом на парусе:




Самое замечательное, что голландцы, судя по контексту, не понимают для чего он нужен на парусе, точнее считают его типа суеверным предрассудком. Хотя с точки зрения традической, они должны были даже не обращать внимания на такую заурядную вещь-крест на парусе, вроде ж все мореходы Европы испокон ходили под крестовыми парусами(а голландцы одни из лучших).
Чего это они стали описывать сие как некую туземную диковину, видно оттого что такую символику могли иметь лишь суда личного флота царя-императора, а корабли провинций (Голландских Статов в частности) такого права не имели. Оттого он им и в диковинку.

>>на пути следования экспедиции, долженствующей подойти к Евразии
с обратной стороны, и по теоретическим выкладкам ничего не должно было быть, появились новые земли Америки.

Предположение оказалось верным, правда это уже относится к Каботу, но однако у него точно так и произошло. Отправляясь в экспедицию он надеялся пересечь океан и попасть прямо в Тартарию, но случайно обнаружил Северную Америку:



Описание земель Северной Америки и тамошних природных жителей. Переведено с Немецкого на Российский язык А.Р.(Алексей Михайлович Разумов). 1765.
http://rapidshare.com/files/157230634/Opisanie_zemelj_Severnoj_Ameriki_i_tamoshnih_prirodnyh_zhitelej_1765.pdf

кеботы беседуют лишь с богом (с) \\ точно по теории уасе блаженного = как я понял по маей наводке он полностью на жыдню слинял

Выкладываю ещё одно свидетельство,ставшее уже очередным, что плывя на противоположный Европе берег огромной Тартарии, открыли Америку:



(стр.255)
Гельвальд Фридрих. В области вечного льда. История путешествий к Северному полюсу с древнейших времен до настоящего.
Со многими рисунками и картами. 1881.
http://rapidshare.com/files/157210661/Geljvaljd_F_V_oblasti_vechnogo_ljda_1881.pdf

это отличается тем, что упоминается МЕРКланд, то есть видимо всё-таки АМЕРИКА уже была известна, с похожим на современное именем.
Следовательно следует внести поправку в предположение начального сообщения.
Да, экспедиции организовывались действительно для исследования и более удобного водного сообщения с обратной стороной материка, НО под Тартарией (в том числе) подразумевалась земля Северной Америки, которая была известна в Орде, и видимо входила в состав всемирной Империи.

Не менее интересно, и то,что автор книги упоминает некого поляка Иоанна Колна который в 1476 году посетил области приполярной Европы, вот целиком:



И называет его плавание "покрытым мраком". Опять же у товарища Кабота фамилия была - Колон.



Из текста вообще непонятно, то ли речь идёт о товарище Кабота- Колоне, и его звали как Христофора Колумба, то ли о Колумбе.

Христофора Колумба? он называет верно, по-старому-КРИСТОБАЛЬ КОЛОН.
Но и загадочный поляк с этой же фамилией-КОЛН(или КОЛНО)!

Короче, перец Автор что-то мутит воду

но на стр.258 автор называет первоткрывателя Америки обычно т.е.- http://4put.ru/pictures/max/15/48220.jpg, значит упомянутый выше Кристобаль Колон это другое лицо?
И ещё раз упоминает о Иоанне Колно:



Ещё нужно добавить, что этот Колон(не Колно) был соотечественником Кабота, замечательно и название судна Каботов- Матвей:

а ведь если написать Iоэо по-португальски Ioao (над последней а надстрочная волнистая линия, дающая чтение носовое "н").

то есть Иоан - Иван

И что вы думаете, по чтению указанной книги Гельвальда выясняются более загадочные вещи. Что вы скажете, если задам простой вопрос
-"к какому народу будет относится человек, с фамилией Школьный?".

Хотя и слово "школа" считается нерусским, но форма фамилии (суффикс -ный) указывает на поляка, или русского, без вариантов.
В сообщении №45, показывалась непонятная путаница фамилий Колон,Колумб,Колно. Однако совсем в другой главе книге, появляется персонаж, без указания национальности, с именем ИОАНН ШКОЛЬНЫЙ:



(стр.251)
Гельвальд Фридрих. В области вечного льда. 1881.
http://rapidshare.com/files/157210661/Geljvaljd_F_V_oblasti_vechnogo_ljda_1881.pdf

А пересмотреть ли нам традическое объяснение фамилии Колумба(=Colon),
не есть ли его истинная фамилия -Ш+КОЛНЫЙ т.е. КОЛОН.

пс. Традики постарались на славу, вон сколько клонов настрогали!

Участникам темы большое спасибо. Сейчас навожу марафет над ключевыми моментами "Рыцарей трех океанов", Колумб - одна из самых главных фигур... Он у меня вообще получается обобщенным мифологическим персонажем...

не знаю куда он шёл . но время когда стало известно что земля круглая видно на портретах императоров.регалии власти- скипетр и держава.и у последней наверху крест.

Ясно куда шёл - в обход!
Через Хазарию-татарию-Россию не пройти уже, а в Кетай наааадо!
И в современной жизни мы видим какие катаклизмы в жизни народов и торговых связей вызвал развал СССР.
Обедневшие народы (в очередной раз) средней Азии пытаются вернуться в цивилизацию всеми силами - в Казахстане развивают нацпроект ТРАНЗИТНОЙ ДОРОГИ из Кетая в европу через Казахстан. Прям шёлковый путь!

>Ясно куда шёл - в обход!
>Через Хазарию-татарию-Россию не пройти уже, а в Кетай
>наааадо!
>............................
в китай за чаем и шёлком или в индию за специями??

У моей первой жены девичья фамилия Кальная.
Предки из Польши. Обрусевшие на Кубани
Чудны дела твои Господи!

В Америку Колон шёл на трёх судах, самый малый из которых назывался Нинья (Niña)-"девочка, малышка".


Однако в книге: http://yatbooks.ru/load/discipliny/geografija/opisanie_russkikh_zemel_v_severnoj_amerike_1765g/83-1-0-80
на стр.20 дважды упоминается это судно и его название -
НУМА !, но отнюдь не Нинья.
Причём поисковик яндекс, такого названия у Колумба вообще не ведает...

Здесь http://yatbooks.ru/load/discipliny/geografija/opisanie_russkikh_zemel_v_severnoj_amerike_1765g/83-1-0-80

во второй главе стр. 37 имеется такая фраза ..Севастиан Кабот или ХАБОТ уроженец аглинского города Бристоля...

интересен второй вариант его фамилии.