Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #31209
Показать линейно

Тема: "RE: энциклопедии мамелюков ал-О..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля14-07-2013 17:45

  
#95. "RE: энциклопедии мамелюков ал-Омари"
Ответ на Ответ на 94


          

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/al-Omari/text3.phtml?id=12548

ИБН ФАДЛАЛЛАХ АЛЬ-ОМАРИ

XI. Из соч. Ибнфадлаллаха Эломари.

от переводчика:

текст - Тизенгаузен В. Г. 1884

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Athir_3/pred.phtml?id=12517

Наконец я заметил, к сожалению слишком поздно, что имя *** мною не всегда передано через Темир, а кое-где заменено транскрипцией Тимур (= ***), которая впрочем в некоторых случаях, может быть, и правильнее, как напр. в имени Золотоордынского хана Менгутемира, в русских летописях называемого Менгутимуром. За правильность многих других Татарских имен (напр. стр. 100, 109, 113, 155, 158 и др.) я не ручаюсь вследствие страшной неурядицы, которую мы находим в этом отношении у различных писателей или, правильнее, в различных рукописях, передающих имя одного и того же лица на всевозможные лады. Установление настоящего имени каждого из этих лиц будет зависеть уже от дальнейших разысканий.


ПУТИ ВЗОРОВ ПО ГОСУДАРСТВАМ РАЗНЫХ СТРАН

МАСАЛИК АЛ-АБСАР ФИ МАМАЛИК АЛ-АМСАР

|стр. 208| Часть 1-ая, вид 2-ой, глава 3-я, отдел 3-й: о Туранцах; их два разряда: первый разряд в Мавераннехре, второй в Харезме и Кипчаке... Разряд второй: в Харезме и Кипчаке.

Управление султана в этих странах делами войсковыми и правительственными (такое же как) управление государством Ирака и Аджема, относительно числа эмиров, узаконений и службы, но здесь (т. е. в Дешт-Кипчаке) у начальника улуса и у визиря нет (такого) права распоряжаться по своему усмотрению, как у начальника улуса и у визиря в том (Иракском) государстве, да и у султана этого государства нет (ничего) похожего на то, что у того султана по части доходов и податей, числа городов и деревень. Жители этого государства не следуют, как те (в Ираке и Аджеме), установлениям халифов и жены их участвуют с ними (мужьями) в управлении; повеления исходят от них (от обоих), как у тех, да еще более,

- являются ли данные государства мусульманскими!? если женщины так участвуют в управлении.

Мне привелось видеть много грамот, исходивших от царей этих стран, времен Берке и позднейших. В них (читалось): «мнения хатуней и эмиров сошлись на этом» и тому подобное.

Столица тамошнего царя — Сарай. Это небольшой город между песками и рекою. Пребывающий там, теперь султан его, Узбекхан, построил в нем медресе для науки,

Он (Узбек) мусульманин чистейшего правоверия, открыто проявляющий свою религиозность и крепко придерживающийся законов мусульманских, соблюдает совершение молитвы и отбывание постов;

- видно настоящее мусульманство времён Узбека было иным в отношении положения и прав жещины!?

У султана этого государства рати Черкесов, Русских и Ясов. Это жители городов благоустроенных, людных, да гор лесистых, плодовитых. У них произрастает посеянный хлеб, струится вымя (т. е. водится скот), текут реки и добываются плоды. Они (Черкесы, Русские и Ясы) не в силах сопротивляться султану этих стран и потому (обходятся) с ним как подданные его, хотя у них и есть (свои) цари. Если они обращались к нему с повиновением, подарками и приношениями, то он оставлял их в покое, в противном же случае делал на них грабительские набеги, и стеснял их осадами; сколько раз он убивал их мужчин, забирал в плен их жен и детей, уводил их рабами в разные страны. В числе тех, которые пришли под защиту этого султана, (находится и) тюркский народ, на Крайнем севере, у пределов его;

- ой, врёт Узбек! про подданых своих!
- а вот "тюрки на крайнем Севере", говорит в пользу толкования, что тюрками арабы назвали все северные народы вообще!

- По временам, когда в иные годы они находятся в стесненных обстоятельствах, они |стр. 211| продают детей своих, чтобы на выручку с них прокормить себя, и говорят относительно тех из детей своих, которых они продают: «лучше остаться в живых нам и ему (дитяти), чем умирать нам и ему».

- да, известное явление: родители отдают ребёнка чужим людям ради его спасения от голода.

Я вступил с почтенным Зейнеддином Омаром, сыном Мусафира, в беседу об этих землях <232> и спросил его относительно того, что мне рассказал Абдаллах Эльхисни. Он ответил мне: «все, что он тебе рассказал, верно». Тюрки этих стран, говорю я, (один) из лучших родов Тюркских по своей добросовестности, храбрости, избеганию обмана, совершенству своих станов, красоте своих фигур и благородству своих характеров. Из них (состоит) большая часть войска Египетского, ибо от них (происходят) султаны и эмиры его (Египта), с тех пор, как Эльмелик-Эссалих Неджмеддин Эйюб, сын (Эльмеликъ-) Элькамиля, стал усердно покупать Кипчацких невольников. Потом господство перешло к ним. Цари из них (т. е. египетские султаны из тюркских мамлюков) чувствовали склонность к своим родичам и хлопотали об усилении числа их, так что Египет заселился ими и стал охраняем ими со всех сторон.

- вот зададимся вопрос а как понимать: Кипчацких невольников
- кыпчаки продают невольников (?)
или
- невольников-кыпчаков кто-то продаёт(?)

ответ будет ниже!

Из них были светила (букв. луны) государевой свиты, председатели собраний, предводители войск и вельможи земли его (Египта). Мусульманство прославляет их подвиги в защиту веры и что они за дело Аллахово воевали со своими родичами и соплеменниками, причем не отклоняла их (от этого дела) сострадание (к соплеменникам) и не останавливало их в деле Аллаховом хуление порицателей. Достаточно указать на первую победу (одержанную ими) в сражении при Айнджалуте, когда выступил

N.B. Котуз-Кутуз: Эльмелик-Эльмузаффар Котуз, владыка Египта, в 658-м (= 1260) году да разбил при Айнджалуте войска Хулаку, и Хулаку ушел от Халеба вспять. Войско Египетское исполнило то, чего не были в силах сделать цари (разных) стран земли, не смотря на усилия султана Джелаледдина Мухаммеда, сына Харезмшаха
а (ведь) войско Египетское по отношению к войскам Джелалийским было ничто иное, как точка (в отношении) к кругу, как глоток (в отношении) к морю.

а вот теперь внимательно, а то совсем запутаемся, я так запутался совсем! видно врёт что-то автор!

потому что эта рать (т. е. мамлюки египетские) и есть очевидно та победоносная рать, которую имел в виду и разумел пророк в своем изречении, потому что над Татарами никто, кроме нее, не одерживал верха. Благодаря этой победе, победа над Татарами стада постоянной, а одержана она была именно ими (мамлюками), не кем-нибудь другим, хотя и было тогда много царей мусульманских и велико их рвение к священной войне.

- т.е. мамелюки если их понимать как татар наших рабили непобедимое войско татар!

Судя по религиозному шороху автора, похоже татары - немусульмане (скифы) были побеждены татарами мамелюками-мусальманами!?

Хотя если вспомнить Историю № 1 Тимура, то он "татарин" разбил мамелюков и покорил Египет!
Похоже врёт египтянин-мусульманин! каждый приписывает победу себе! тем более под зелёным знаменем ислам!

Этим разом поддержан был дух ислама и уцелел остаток веры. Не будь этого, распался бы народ истинной религии, расшатались бы столбы веры, пробрались бы всадники поклонников солнца до крайних пределов Запада и рухнули бы все горные хребты земли

вот и снова татары покоряют страну Кыпчак!


До покорения ее (этой страны) Татарами, она была повсюду возделана, теперь же в ней (только) остатки этой возделанности. В ней (растут) разные деревья, разные плоды (как то): виноград, гранаты, айва, яблоки, груши, абрикосы, персики и орехи. В ней (есть) плод, который на языке Кипчацком зовется батенк (баденджан?),

врёт про мусульманство Джучи:

Первый из царей их, принявший мусульманскую веру, был Берке, сын Джучи, сына Чингизхана,

а вот ещё откровения это оказываются русские всё время детей воруют у кыпчак, чё только о своём народе - о себе не узнаешь от правдивых арабских пистелей!

Хотя они (Кипчаки) одержали верх над ратями Черкесов, Русских, Маджаров и Ясов, но эти народы похищают детей их и продают их купцам.

Вывод: так всё-таки это не русские рабы, но кыпчак!

и кто же продаёт кыпчаков?

Относительно власти царей их (нужно заметить, что), когда они разгневаются на одного из своих подданных, то отбирают его имущество и продают детей его. Точно также, когда у кого что украдено, то имущество вора и дети его присуждаются обворованному, который и продает их.

что называется по-русски: опять с больной головы на здоровую всё валят!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Мамелюки в Египте [Показать все] , Воля, 11-03-2013 18:22
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Мамелюки в Египте - свидетел...
Воля
11-03-2013 19:41
1
RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
Воля
11-03-2013 19:43
2
RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
Воля
11-03-2013 19:44
3
RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
Воля
11-03-2013 19:45
4
RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
Воля
11-03-2013 19:47
5
RE: Мамелюки в Египте - религия, ...
Воля
11-03-2013 19:52
6
RE: Мамелюки в Египте - черкассы...
Воля
11-03-2013 20:06
7
Воля
11-03-2013 20:08
8
RE: Мамелюки в Египте - Интериан...
Воля
21-06-2013 11:27
30
RE: Мамелюки в Египте - Интериан...
SKUNK69
22-06-2013 19:22
41
SKUNK69
22-06-2013 19:19
40
RE: Мамелюки в Египте - черкассы...
Воля
21-06-2013 11:04
29
RE: Мамелюки в Египте - черкассы...
SKUNK69
22-06-2013 18:32
39
RE: Мамелюки в Египте - черкассы...
Воля
27-09-2013 12:56
143
Мамелюки
radomir
27-09-2013 21:01
147
      RE: Мамелюки
Воля
28-09-2013 13:59
148
RE: Мамелюки в Египте - черкассы...
Воля
27-09-2013 12:56
144
RE: Мамелюки в Египте - черкассы...
Воля
27-09-2013 12:57
145
Воля
27-09-2013 12:57
146
RE: Мамелюки в Египте - религия, ...
Воля
28-05-2013 13:39
25
RE: Мамелюки в Египте - религия, ...
SKUNK69
22-06-2013 19:26
42
RE: Мамелюки в Египте - религия, ...
SKUNK69
22-06-2013 18:07
38
RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
SKUNK69
21-06-2013 19:07
35
      RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
statin
21-06-2013 22:09
36
           RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
SKUNK69
22-06-2013 18:00
37
           RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
statin
22-06-2013 20:52
48
           RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
Воля
25-06-2013 20:42
60
                RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
SKUNK69
26-06-2013 20:56
76
                     RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
Воля
27-06-2013 14:34
86
           RE: Мамелюки в Египте - каста, со...
адвокат 3
27-06-2013 13:20
85
RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
SKUNK69
21-06-2013 18:10
34
      RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
Воля
25-06-2013 20:54
61
           RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
SKUNK69
26-06-2013 22:21
77
                RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
Воля
27-06-2013 14:42
87
RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
SKUNK69
21-06-2013 18:05
33
      RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
Воля
25-06-2013 21:09
62
           RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
SKUNK69
26-06-2013 08:01
65
                RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
Воля
26-06-2013 13:04
68
                     RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
SKUNK69
26-06-2013 20:46
75
Memmel
Абсинт
12-03-2013 05:28
9
RE: Memmel
Кахарин
16-03-2013 10:24
10
RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
ТотСамый
18-03-2013 15:07
12
RE: Мамелюки в Египте - этимолог...
SKUNK69
21-06-2013 17:27
32
RE: Мамелюки в Египте - свидетел...
SKUNK69
21-06-2013 17:13
31
      RE: Мамелюки в Египте - свидетел...
Воля
25-06-2013 16:10
54
           RE: Мамелюки в Египте - свидетел...
SKUNK69
26-06-2013 08:05
66
           RE: Мамелюки в Египте - свидетел...
Воля
26-06-2013 12:52
67
           RE: Мамелюки в Египте - свидетел...
SKUNK69
26-06-2013 23:35
79
                RE: Мамелюки в Египте - свидетел...
Воля
27-06-2013 15:00
90
RE: Мамелюки в Египте
ТотСамый
18-03-2013 15:04
11
Воля
20-03-2013 12:07
13
     
Воля
20-03-2013 14:16
14
      RE: казаки - внешний облик, одеж...
Воля
20-03-2013 14:21
15
          
Воля
20-03-2013 14:24
16
                RE: казаки - вооружение
Воля
20-03-2013 14:29
17
                    
Воля
20-03-2013 14:32
18
                    
Воля
21-03-2013 16:39
19
                          RE: черкесы-адыги на Кавказе
Воля
21-03-2013 16:56
20
                          язык мамелюков в Египте
Воля
23-03-2013 17:35
21
                          RE: черкесы-адыги на Кавказе
SKUNK69
22-06-2013 20:26
46
                               немцы и ненцы
22-06-2013 21:24
53
                         
SKUNK69
22-06-2013 20:14
45
                              
Воля
25-06-2013 16:14
55
                                   
SKUNK69
26-06-2013 23:57
80
                                        
Воля
27-06-2013 14:58
89
                     RE: казаки - вооружение
SKUNK69
22-06-2013 19:47
44
                          RE: казаки - вооружение
Воля
25-06-2013 16:16
56
                          RE: казаки - вооружение
Воля
25-06-2013 16:47
59
                          RE: казаки - вооружение
Воля
25-06-2013 21:21
63
                               RE: казаки - вооружение
SKUNK69
27-06-2013 00:05
81
                                    RE: казаки - вооружение
Воля
27-06-2013 14:51
88
     
SKUNK69
22-06-2013 19:35
43
Воля
26-03-2013 15:05
22
RE: Мамелюки в Египте Черкассия...
Воля
27-03-2013 15:26
23
Воля
30-03-2013 13:31
24
RE: Мамелюки в Индии
Воля
20-06-2013 16:58
26
      RE: Мамелюки в Индии
SKUNK69
22-06-2013 21:00
50
      RE: Мамелюки в Индии
Воля
25-06-2013 21:29
64
           RE: Мамелюки в Индии
SKUNK69
27-06-2013 00:14
82
                RE: Мамелюки в Индии
Воля
27-06-2013 15:34
91
      RE: Мамелюки в Индии
Воля
26-06-2013 16:19
74
           RE: Мамелюки в Индии
Воля
10-09-2013 18:49
121
                RE: Мамелюки в Индии
SKUNK69
10-09-2013 21:03
122
                     Магерамов Александр
Воля
14-09-2013 22:45
124
                     RE: Мамелюки в Индии
Воля
14-09-2013 22:49
125
RE: Мамелюки в Египте Черкассия...
SKUNK69
22-06-2013 20:53
49
      RE: Мамелюки в Египте Черкассия...
Thietmar2
26-06-2013 22:24
78
           RE: Мамелюки в Египте Черкассия...
SKUNK69
27-06-2013 00:16
83
SKUNK69
22-06-2013 20:42
47
     
Воля
25-06-2013 16:23
57
RE: Мамелюки в Египте договор
Воля
20-06-2013 17:25
27
RE: Мамелюки в Египте и Израиле
Воля
20-06-2013 17:48
28
RE: Мамелюки в Египте и Израиле
SKUNK69
22-06-2013 21:12
52
      RE: Мамелюки в Египте и Израиле
Воля
25-06-2013 16:29
58
RE: Мамелюки в Египте договор
SKUNK69
22-06-2013 21:03
51
      выписки исторические от Алекс...
Воля
26-06-2013 14:02
69
           RE: выписки исторические от Але...
Воля
26-06-2013 14:07
70
                RE: выписки исторические от Але...
Воля
26-06-2013 14:10
71
                     RE: выписки исторические от Але...
Воля
26-06-2013 14:15
72
                          RE: выписки исторические от Але...
Воля
26-06-2013 14:16
73
                               RE: выписки исторические от Але...
SKUNK69
27-06-2013 00:23
84
                                    новости ои Зайки
Воля
11-07-2013 18:07
92
                                    RE: новости ои Зайки
Воля
12-07-2013 11:45
93
                                         энциклопедии мамелюков
Воля
14-07-2013 15:19
94
                                         RE: энциклопедии мамелюков ал-О...
Воля
14-07-2013 17:45
95
                                              RE: энциклопедии мамелюков ал-О...
Воля
15-07-2013 17:38
96
                                                   RE: энциклопедии мамелюков ал-О...
Воля
15-07-2013 17:47
97
                                                        RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:11
98
                                                             RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:16
99
                                                                  RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:20
100
                                                                       RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:21
101
                                                                            RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:23
102
                                                                                 RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:27
103
                                                                                      RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:32
104
                                                                                           RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:35
105
                                                                                                RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 16:55
106
                                                                                                     RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 17:00
107
                                                                                                          RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 17:01
108
                                                                                                               RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 17:07
109
                                                                                                                    RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
Воля
16-07-2013 17:13
110
                                                                                                                         RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
SKUNK69
24-07-2013 14:01
111
                                                                                                                         RE: энциклопедии мамелюков ал-К...
SKUNK69
24-07-2013 19:40
114
                                         RE: новости ои Зайки
SKUNK69
24-07-2013 19:17
113
                                    RE: выписки исторические от Але...
SKUNK69
24-07-2013 19:11
112
                                         Масуди о казаках
Воля
29-07-2013 16:14
115
                                              RE: Масуди о казаках
SKUNK69
29-07-2013 20:12
116
                                                   кандаки размножились
Воля
15-08-2013 13:32
117
                                                        гулям
Воля
05-09-2013 15:26
118
                                                        Мамелюки
tvy
05-09-2013 20:49
119
                                                        ищем договор на 3 языках
Воля
22-09-2013 14:28
126
                                                            
SKUNK69
24-09-2013 21:32
127
                                                                  RE: Ничего не ищем, просто читае...
Воля
25-09-2013 14:26
128
                                                                  RE: Ничего не ищем, просто читае...
SKUNK69
25-09-2013 16:27
129
                                                                       RE: Ничего не ищем, просто читае...
Воля
25-09-2013 16:45
130
                                                                            RE: Ничего не ищем, просто читае...
SKUNK69
25-09-2013 19:40
131
                                                                  Чигирин
radomir
25-09-2013 21:15
132
                                                                  RE: Ничего не ищем, просто читае...
Воля
26-09-2013 13:41
133
                                                                       Ничего...
SKUNK69
26-09-2013 14:24
134
                                                                       RE: Ничего...
Воля
26-09-2013 14:29
136
                                                                       Ничего...
SKUNK69
26-09-2013 14:26
135
                                                        четыре сословия: гулям, бухам, ...
SKUNK69
09-09-2013 21:37
120
                                                             порапобабам
radomir
12-09-2013 21:13
123
                                                             Арабы-египтяне, такие
radomir
26-09-2013 19:47
142
                                                        RE: кандаки размножились
Воля
12-12-2013 16:07
181
Разрешение противоречий
Hagan
26-09-2013 15:00
137
RE: Разрешение противоречий
Воля
26-09-2013 16:18
141
      откуда есть пошла традиционна...
SKUNK69
28-09-2013 14:30
149
      RE: откуда есть пошла традицион...
Воля
28-09-2013 18:24
150
           детский сад...
SKUNK69
28-09-2013 18:32
151
      RE: Разрешение противоречий
Hagan
02-10-2013 11:31
152
Разрешение противоречий
Hagan
26-09-2013 15:01
138
RE: Разрешение противоречий
Hagan
26-09-2013 15:22
140
Hagan
26-09-2013 15:02
139
Челдон в Египте
Воля
20-10-2013 16:57
153
      зуавы
Воля
22-10-2013 12:09
154
           мамелюки в Швейцарии
Воля
29-10-2013 17:01
155
           RE: мамелюки в Швейцарии
Hagan
29-10-2013 21:37
156
           RE: мамелюки в Швейцарии
Абсинт
30-10-2013 06:11
157
                RE: искусство мамелюков в Египт...
Воля
30-10-2013 16:33
158
           RE: зуавы
Воля
31-10-2013 16:45
159
                правители мамелюков: Байбарс
Воля
02-11-2013 15:01
160
                    
Воля
03-11-2013 14:40
161
                         
Воля
04-11-2013 16:45
162
                              
Воля
04-11-2013 17:12
163
                                    князья Черкасские
Воля
12-11-2013 16:50
164
                                         RE: князья Черкасские
Hagan
12-11-2013 19:31
165
                                        
SKUNK69
12-11-2013 21:27
166
                                         черкассы и князья Черкасские
Воля
17-11-2013 14:23
167
                                              RE: черкассы и князья Черкасски...
Воля
17-11-2013 15:29
168
                                                   Инал - князь
Воля
17-11-2013 15:49
169
                                                   от Ивана из Нормандии
Воля
17-11-2013 16:21
170
                                                   RE: черкассы и князья Черкасски...
Воля
18-11-2013 15:20
171
                                                        Черкессия ныне
Воля
18-11-2013 16:04
172
                                                             RE: Черкессы ныне
Воля
18-11-2013 16:16
173
                                                             еще три сферы
Воля
18-11-2013 16:18
174
                                                             черкасские посольства к ИВ4
Воля
18-11-2013 17:13
175
                                                             RE: Черкессая в вике
Воля
19-11-2013 15:21
176
                                                             RE: Черкессая в вике
SKUNK69
03-12-2013 22:51
178
                                                             RE: Черкессая в вике
Воля
04-12-2013 17:46
179
                                                             Черкессия ныне не та, что Воля ...
SKUNK69
03-12-2013 22:39
177
                                                             пара ремарок
12-12-2013 04:38
180
                                                                  RE: пара ремарок
SKUNK69
16-12-2013 23:53
182
                                                             RE: Великая Черкессия ныне
Воля
30-12-2013 15:20
186
Вавельский /wawelski дракон
Абсинт
17-12-2013 06:41
183
RE: Вавельский /wawelski дракон
SKUNK69
17-12-2013 08:45
184
      М / W
Абсинт
17-12-2013 20:32
185
           черкасы резянские
Воля
02-07-2014 17:25
187
                RE: черкасы резянские
Воля
03-07-2014 16:11
188
                     мамелюки славяне
27-09-2016 11:33
189
                          и даже уже википедия
27-09-2016 11:54
190

Начало Форумы Новая Хронология Тема #31209 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.