Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #12835
Показать линейно

Тема: "RE: Покачену никатит :)))))" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Чудак24-02-2005 17:51
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "RE: Покачену никатит :)))))"
Ответ на Ответ на 72


          

>Вы меня с кем-то путаете. Я не НХист -- просто не верю в
>научность истории.

Я путаю редко, еще реже расклеиваю ярлыки и еще реже перехожу на личности - только вынужденно. Однако то, что вы приняли на свой счет фразу "Бред НХистов ...", относящуюся к отвлеченным НХистам... Неужели "Мне попадались НХисты, которые утверждали в качестве проблемы "трад"истории отсутствие точных цифр народонаселения Киевской Руси." это про вас?

А насчет научности истории - верьте, не верьте, все равно. Вера может двигать горы, конечно, если она колоссальная баба, но в науке вера не играет определяющей роли.

>Сам факт Куликовской битвы не важен вне своего контекста --
>если мы с трудом представляем, кто с кем и за что боролся,
>значимость её стремится к нулю. А представлять мы это не
>можем именно из-за однобокости и опосредованности
>существующих описаний.

А чего ж это не можем? Все четко: наличие орды зафиксировано, московское государство существовало и хотело независимости от орды, битва произошла, выиграли москвичи, за что последовал ответный матч уже на московском поле. Итого поражение по сумме двух встреч.
И в чем однобокость состоит?

>Создаётся впечатление, что во всех областях знания за
>последние 200 лет произошли революционные перемены и отказ
>от старых парадигм -- и только историческое здание стоит не
>шелохнувшись и лишь достраивается. Такая модель развития

Исторический факт уже состоялся. Повториться он не может. Наши знания о нем не могут расти бесконечно, а имеют ассимтотический характер.
Какую революцию в этих условиях вы ожидаете?

>присуща, скорее, не науке, а искусству, где критерием
>является не истинность, а эстетика, и древние произведения
>не теряют своей ценности со временем. Я специально задал
>вопрос о научных революциях в истории
>(http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=show_thread&om=693&forum=DCForumID2&omm=56&viewmode=),
>но, похоже, никто на него ответить не хочет или не может.

Революции происходят не сами собой. Нужен конфликт. В политике, типа низы не могут терпеть, верхи не хотят строить туалетов.
В науке должен быть конфликт теории и вновь открываемых фактов. Для тех, кто еще не знает, новые факты в истории не так уж и часты. Я, например, знаю как минимум три революции в истории: норманский вопрос, опричнина, кумранские рукописи. Это при моем-то весьма посредственном знании истории.

Да, кстати, не подскажете, как может возникнуть кардинальная революция в истории, если источники (не только письменные) в целом верно описывают исторический процесс? Эта гипотеза вами отбрасывается априори, даже без рассмотрения. А ведь это самая вероятная гипотеза, лучше всех удовлетворяющая бритве Оккама. У НХ даже доводов против нее нет, кроме детского лепета - требования что бы люди 300, 500, 1000, 3000 лет назад поступали точно так же, как мнит это себе некий недоучившийся, рафинированный болван, который даже обстоятельства места действия себе представить не умеет, ибо не знает и не желает.

Чего ж теперь, историкам выдумывать несуществующие противоречия, что бы удовлетворить притязательный вкус НХистов? А его удовлетворить трудно, очень. Я встречал от их имени две противоречащих друг-другу претензии: а) историки согласно вторят друг-другу б) историки не могут договориться. И что предлагаете делать историкам? И так плохо, и так нельзя.

Почему вы требуете, что бы развитие науки истории шло в точности как в физике, математике и т.п.? Этого требует ваша ограниченность? Неспособность осознать все безграничное разнообразие окружающего мира и путей его познания? Или святая вера в прерогативу "точных" наук?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

История: критерии науки и анти... [Показать все] , Акимов В.В., 19-02-2005 10:35
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: История: критерии науки и ан...
Калашников
19-02-2005 12:13
1
Г-н Калашников, а как Вы учитыв...
Злопыхатель
19-02-2005 13:05
2
RE: Г-н Калашников, а как Вы учит...
Акимов В.В.
20-02-2005 12:36
7
      Может термин "абсолютная" и не ...
Злопыхатель
21-02-2005 10:58
13
      RE: Г-н Калашников, а как Вы учит...
Сергеич
22-02-2005 13:00
39
           RE: Г-н Калашников, а как Вы учит...
22-02-2005 14:00
41
           RE: Г-н Калашников, а как Вы учит...
Акимов В.В.
23-02-2005 19:27
66
                RE: Г-н Калашников, а как Вы учит...
Сергеич
26-02-2005 13:15
110
                     RE: Г-н Калашников, а как Вы учит...
26-02-2005 23:07
112
RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
20-02-2005 17:42
9
RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
20-02-2005 22:20
11
      RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
22-02-2005 02:59
30
           RE: История: критерии науки и ан...
DVolk
22-02-2005 03:13
31
           RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
23-02-2005 00:27
55
           RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
22-02-2005 23:16
49
                RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
23-02-2005 03:57
58
RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
20-02-2005 22:25
12
Нахождение противоречий и раз...
Злопыхатель
21-02-2005 13:40
17
Фарид
21-02-2005 15:07
18
Матушка природа есть книга,
21-02-2005 15:36
19
Акимов В.В.
21-02-2005 23:56
29
     
А. Горохов
22-02-2005 16:02
44
          
Акимов В.В.
23-02-2005 12:35
59
                RE: "Лирику" Фариду о физике Пок...
Покровский
23-02-2005 16:13
64
                     RE: "Лирику" Фариду о физике Пок...
Акимов В.В.
23-02-2005 21:12
67
                          RE: Совсем ничего не понимаете.....
Покровский
23-02-2005 22:43
68
                          RE: Совсем ничего не понимаете.....
24-02-2005 00:24
69
                          RE: Совсем ничего не понимаете.....
Акимов В.В.
25-02-2005 11:47
96
                               RE: тема двух типов мышления
26-02-2005 04:13
107
                                    RE: тема двух типов мышления
DVolk
26-02-2005 11:20
108
                                         RE: цепочка доказательств
26-02-2005 23:49
113
                                              RE: цепочка доказательств
DVolk
27-02-2005 00:12
115
                                                  
27-02-2005 00:29
117
                                                   RE: В то время, когда космически...
DVolk
27-02-2005 01:34
118
                                                   RE: цепочка доказательств
27-02-2005 07:02
119
                                                        RE: цепочка доказательств
DVolk
27-02-2005 11:40
121
                                                             RE: цепочка доказательств
27-02-2005 12:57
122
                                                                  В том-то и проблема
28-02-2005 11:46
129
                          RE: Совсем ничего не понимаете.....
Акимов В.В.
25-02-2005 13:26
99
                               RE: Совсем ничего не понимаете.....
Покровский
27-02-2005 22:21
124
                                    RE: Совсем ничего не понимаете.....
Акимов В.В.
27-02-2005 23:37
125
                                         RE: Что с вами, Акимов?
Покровский
28-02-2005 00:23
126
                                         Что с вами, Покровский?
DVolk
28-02-2005 03:17
127
                                         RE: Да ничего...
Покровский
28-02-2005 12:09
131
                                              RE: Да ничего...
DVolk
28-02-2005 17:06
140
                                                   RE: Да ничего...
Покровский
28-02-2005 23:14
145
                                                        RE: Да ничего...
01-03-2005 01:12
149
                                         RE: Что с вами, Акимов?
Акимов В.В.
01-03-2005 10:35
150
                                         RE: Что с вами, Акимов?
01-03-2005 12:28
151
                                         RE: Что с вами, Акимов?
Акимов В.В.
01-03-2005 22:34
171
                                              RE: Что с вами, Акимов?
02-03-2005 00:00
173
                                              стёкла и зеркала у Плиния Ст.
03-03-2005 11:16
194
                                              RE: Могли ли римляне?
Покровский
02-03-2005 02:29
174
                                         RE: Что с вами, Акимов?
Покровский
01-03-2005 13:29
155
                                         RE: Что с вами, Акимов?
Gromescu O.A.
01-03-2005 15:57
162
                                              RE: Что с вами, Акимов?
Покровский
01-03-2005 22:31
170
                                         RE: Совсем ничего не понимаете.....
Покровский
28-02-2005 10:20
128
                                              RE: Совсем ничего не понимаете.....
Акимов В.В.
02-03-2005 11:45
178
                                                   RE: Разбираемся с хвостами
Покровский
02-03-2005 12:50
181
                                                   RE: Совсем ничего не понимаете.....
DVolk
02-03-2005 13:51
185
                                                   RE: Совсем ничего не понимаете.....
А. Горохов
03-03-2005 14:21
199
                          RE: "Лирику" Фариду о физике Пок...
А. Горохов
24-02-2005 13:02
81
                               RE: "Лирику" Фариду о физике Пок...
Акимов В.В.
25-02-2005 12:43
98
                                    RE: "Лирику" Фариду о физике Пок...
А. Горохов
25-02-2005 17:00
101
                                         RE: "Лирику" Фариду о физике Пок...
Акимов В.В.
25-02-2005 23:07
105
RE: История: критерии науки и ан...
Gromescu O.A.
21-02-2005 21:37
26
RE: История: критерии науки и ан...
Сергеич
22-02-2005 12:37
38
Злопыхатель
19-02-2005 13:29
3
Акимов В.В.
20-02-2005 00:36
6
     
Зопыхатель
21-02-2005 11:17
14
          
группа тов.
21-02-2005 12:18
15
               
21-02-2005 13:10
16
                    
группа тов.
21-02-2005 16:42
20
19-02-2005 16:14
4
Акимов В.В.
20-02-2005 00:06
5
     
20-02-2005 16:27
8
          
Акимов В.В.
20-02-2005 19:10
10
RE: История: критерии науки и ан...
ОЛ
21-02-2005 17:47
21
RE: История: критерии науки и ан...
21-02-2005 18:34
22
RE: История: критерии науки и ан...
ОЛ
21-02-2005 19:29
23
      дьякон Кураев - публицист, кто ...
А. Верёвкин
21-02-2005 20:34
25
разбираем заблуждения
А. Верёвкин
21-02-2005 20:31
24
RE: разбираем заблуждения
ОЛ
22-02-2005 11:05
34
      Решили забавляться?!
А. Верёвкин
22-02-2005 20:29
47
           RE: Решили забавляться?!
ОЛ
23-02-2005 14:18
60
                Тройной алиллуей по науке?!
А. Верёвкин
23-02-2005 14:39
61
RE: История: критерии науки и ан...
Gromescu O.A.
21-02-2005 22:03
27
RE: ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
Акимов В.В.
21-02-2005 22:50
28
История - не наука. Математика ...
DVolk
22-02-2005 03:39
32
     
22-02-2005 06:54
33
     
DVolk
23-02-2005 00:02
50
     
23-02-2005 01:42
57
          
DVolk
24-02-2005 21:23
90
                RE: Дьявол прячется в деталях...
26-02-2005 04:11
106
                     RE: Дьявол прячется в деталях...
DVolk
26-02-2005 11:23
109
                          RE: Дьявол прячется в деталях...
26-02-2005 22:47
111
                               RE: Дьявол прячется в деталях...
DVolk
27-02-2005 00:00
114
                                    RE: Дьявол прячется в деталях...
27-02-2005 07:24
120
                                         Особенно смешно вот это
28-02-2005 11:58
130
                                         RE: Дьявол прячется в деталях...
DVolk
28-02-2005 17:13
141
                                              RE: Дьявол прячется в деталях...
28-02-2005 21:08
144
                                                   RE: Дьявол прячется в деталях...
DVolk
28-02-2005 23:28
146
                                                   RE: Дьявол прячется в деталях...
Покровский
01-03-2005 00:18
147
                                                        RE: Дьявол прячется в деталях...
01-03-2005 00:51
148
                                                        RE: Дьявол прячется в деталях...
DVolk
02-03-2005 02:36
175
                                                             RE: Дьявол прячется в деталях...
02-03-2005 09:04
176
                                                             RE: Дьявол прячется в деталях...
Акимов В.В.
02-03-2005 12:10
179
                                                                  RE: Дьявол прячется в деталях...
03-03-2005 21:52
212
                                                             RE: Приятно разговаривать...
Покровский
02-03-2005 10:19
177
                                                                  RE: Приятно разговаривать...
Акимов В.В.
02-03-2005 12:45
180
                                                                       RE: Приятно разговаривать...
Покровский
02-03-2005 17:02
189
                                                                            RE: Приятно разговаривать...
Акимов В.В.
02-03-2005 21:49
191
                                                                                 RE: Ну совсем неправы.
Покровский
02-03-2005 22:32
192
                                                                                      RE: Ну совсем неправы.
Акимов В.В.
03-03-2005 10:27
193
                                                                                           RE: Ну совсем неправы.
Покровский
03-03-2005 13:43
196
                                                                                               
Фарид
03-03-2005 16:22
206
                                                                                                RE: И Вас - туда же(-)
Покровский
03-03-2005 19:51
209
                                                                                                RE: Ну совсем неправы.
Акимов В.В.
04-03-2005 09:44
216
                                                   RE: Дьявол прячется в деталях...
01-03-2005 13:10
152
     
А. Верёвкин
23-02-2005 14:52
63
      Науки бывают нескольких типов
А. Верёвкин
23-02-2005 14:48
62
Почему история не воспринимае...
22-02-2005 11:13
35
RE: Почему история не восприним...
22-02-2005 12:29
36
RE: Почему история не восприним...
22-02-2005 14:55
42
      Покачену :)))))
22-02-2005 16:05
45
           Покачену никатит :)))))
23-02-2005 00:19
53
                RE: Покачену никатит :)))))
24-02-2005 01:51
71
                     RE: Покачену никатит :)))))
24-02-2005 02:18
72
                          RE: Покачену никатит :)))))
24-02-2005 17:51
85
                               RE: Покачену никатит :)))))
24-02-2005 19:00
87
                                    RE: Покачену никатит :)))))
24-02-2005 20:39
89
                                    RE: Покачену никатит :)))))
24-02-2005 21:25
91
                                         RE: Покачену никатит :)))))
25-02-2005 11:45
95
                                    RE: Покачену никатит :)))))
А. Горохов
24-02-2005 23:00
92
                                         RE: Покачену никатит :)))))
25-02-2005 11:52
97
                                         Тут ТАКОЕ катит!!!
А. Горохов
25-02-2005 18:25
102
                                              не фига не катит
Калашников
25-02-2005 19:24
103
                                              RE: не фига не катит
А. Горохов
25-02-2005 20:55
104
                                                   кое-что катит, а кое-что - нет
Калашников
28-02-2005 16:44
139
                                                   оборвался текст
Калашников
28-02-2005 18:37
143
                                                        RE: оборвался текст
А. Горохов
01-03-2005 14:58
159
                                                             RE: оборвался текст
Калашников
01-03-2005 17:07
165
                                                                  За рыбу деньги...
А. Горохов
03-03-2005 23:15
213
                                              RE: Тут ТАКОЕ катит!!!
28-02-2005 13:08
133
                                              Процетируйте, pls, вот это
28-02-2005 13:47
134
                                              Сейчас, разбежался цЕтировать
28-02-2005 14:27
135
                                                   RE: вам хочется быть голословны...
28-02-2005 15:48
138
                                                        RE: вам хочется быть голословны...
01-03-2005 19:31
168
                                                             RE: срок два года
01-03-2005 19:50
169
                                                                  ни фига себе
02-03-2005 13:19
183
                                                                       RE: фига себе
02-03-2005 13:54
186
                                                                            RE: фига себе
02-03-2005 14:29
187
                                                                                 RE: ассоциации
02-03-2005 19:52
190
                                                                                 RE: ассоциации
03-03-2005 13:32
195
                                                                                      RE: ассоциации
03-03-2005 15:42
204
                                                                                           RE: ассоциации
03-03-2005 16:34
207
                                                                                 Точная цитата
03-03-2005 14:06
198
                                                                                      RE: Точная цитата (Офф)
DVolk
03-03-2005 15:15
202
                                                                                           Никаких шуток
03-03-2005 15:32
203
                                              Дополню, пожалуй
DVolk
28-02-2005 17:27
142
                                              RE: Тут ТАКОЕ катит!!!
А. Горохов
01-03-2005 14:39
157
                                                   RE: Тут ТАКОЕ катит!!!
01-03-2005 17:00
164
                                              Забыл спросить
28-02-2005 14:43
136
                                                   RE: Забыл спросить
А. Горохов
01-03-2005 13:22
154
                                                        RE: Забыл спросить
01-03-2005 14:39
156
                                                             RE: Забыл спросить
01-03-2005 15:17
160
                                                                 
01-03-2005 17:20
166
                                                                  RE: ничуть
01-03-2005 23:31
172
                                                                       RE: ничуть
02-03-2005 13:25
184
                                                                  RE: Забыл спросить
А. Горохов
03-03-2005 14:28
200
                                         Так,так, так
28-02-2005 12:12
132
                                              RE: Так,так, так
А. Горохов
01-03-2005 13:12
153
                                                   RE: Так,так, так
01-03-2005 14:51
158
                                                        RE: Так,так, так
А. Горохов
01-03-2005 15:34
161
                                                             очернение снайпера Адама
Калашников
01-03-2005 16:21
163
                                                                  RE: очернение снайпера Адама
01-03-2005 19:18
167
                                                                       Провокация сработала
А. Горохов
03-03-2005 14:45
201
                                                                            Поздравляю
03-03-2005 16:20
205
                                                                            С другой стороны забавно
03-03-2005 18:09
208
Бьясь головой об стенку, вынуж...
ОЛ
22-02-2005 12:35
37
Так вот в чём дело!
А. Верёвкин
23-02-2005 17:39
65
Но с другой стороны, в 1775 году.....
Злопыхатель
22-02-2005 13:27
40
RE: Но с другой стороны, в 1775 год...
22-02-2005 15:36
43
Маленький оффтопик о перпетум...
DVolk
23-02-2005 00:13
51
RE: Почему история не восприним...
Акимов В.В.
23-02-2005 00:16
52
24-02-2005 01:44
70
     
Акимов В.В.
24-02-2005 07:44
74
          
24-02-2005 11:37
77
RE: Почему история не восприним...
АБ
25-02-2005 14:53
100
Калашников
22-02-2005 17:20
46
О любителях и науке
22-02-2005 22:05
48
      RE: О любителях и науке
DVolk
23-02-2005 00:26
54
           Сферическое племя в вакууме
23-02-2005 00:47
56
           RE: Сферическое племя в вакууме
pifey
24-02-2005 10:42
75
           Ты пальцем покажи
24-02-2005 11:42
78
                RE: Ты пальцем покажи
pifey
24-02-2005 12:26
79
                     Принимается с оговорками
24-02-2005 15:16
82
           RE: Сферическое племя в вакууме
DVolk
24-02-2005 15:36
83
                RE: Сферическое племя в вакууме
24-02-2005 16:04
84
                     RE: Сферическое племя в вакууме
DVolk
24-02-2005 19:25
88
                          RE: Сферическое племя в вакууме
25-02-2005 00:07
93
                               RE: Сферическое племя в вакууме
DVolk
25-02-2005 01:36
94
           RE: О любителях и науке
24-02-2005 04:03
73
                RE: О любителях и науке
pifey
24-02-2005 10:45
76
                     RE: О любителях и науке
24-02-2005 13:00
80
                          RE: О любителях и науке
24-02-2005 17:55
86
RE: История: критерии науки и ан...
27-02-2005 00:29
116
RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
27-02-2005 20:14
123
RE: История: критерии науки и ан...
03-03-2005 21:23
210
      RE: История: критерии науки и ан...
DVolk
04-03-2005 01:48
214
           RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
04-03-2005 04:18
215
           RE: История: критерии науки и ан...
DVolk
04-03-2005 12:44
220
                RE: История: критерии науки и ан...
04-03-2005 19:45
224
           RE: История: критерии науки и ан...
А. Горохов
04-03-2005 10:06
217
           RE: История: критерии науки и ан...
04-03-2005 11:24
218
           RE: История: критерии науки и ан...
А. Горохов
04-03-2005 12:04
219
           RE: История: критерии науки и ан...
04-03-2005 18:23
223
           RE: История: критерии науки и ан...
DVolk
04-03-2005 20:35
227
           RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
04-03-2005 13:22
221
                RE: История: критерии науки и ан...
04-03-2005 14:39
222
           RE: История: критерии науки и ан...
DVolk
04-03-2005 20:29
225
           RE: История: критерии науки и ан...
05-03-2005 18:00
234
                RE: История: критерии науки и ан...
Покровский
05-03-2005 19:22
236
                     RE: Ложка дегтя от науки.
Покровский
05-03-2005 20:38
237
           Примечательный факт
DVolk
04-03-2005 20:32
226
                RE: Примечательный факт
Покровский
04-03-2005 22:48
229
                RE: Примечательный факт
DVolk
05-03-2005 03:40
230
                     RE: Примечательный факт
Покровский
05-03-2005 05:07
231
                          RE: Примечательный факт
DVolk
05-03-2005 09:25
232
                               RE: Примечательный факт
Покровский
05-03-2005 18:07
235
                                    RE: Примечательный факт
DVolk
07-03-2005 02:23
238
                                         RE: Примечательный факт
Покровский
07-03-2005 03:37
239
                RE: Примечательный факт
Акимов В.В.
05-03-2005 09:30
233
                     RE: Примечательный факт
А. Горохов
08-03-2005 21:36
241
                          RE: Примечательный факт
Акимов В.В.
08-03-2005 22:39
242
RE: История: критерии науки и ан...
Сеогеич
28-02-2005 15:28
137
      RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
02-03-2005 13:08
182
           RE: История: критерии науки и ан...
03-03-2005 21:32
211
           RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
04-03-2005 20:48
228
           RE: История: критерии науки и ан...
Сергеич
08-03-2005 15:03
240
RE: История: критерии науки и ан...
Сергей С.
02-03-2005 15:00
188
По теме
03-03-2005 13:50
197
RE: ПОДВЕДЕНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ...
Акимов В.В.
11-03-2005 09:10
243
RE: ПОДВЕДЕНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ...
Фарид
11-03-2005 14:02
244
и с этим - к доктору
11-03-2005 14:23
245
Г-н Веревкин, Вы ж вроде зарека...
Злопыхатель
11-03-2005 14:43
246
RE: ПОДВЕДЕНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ...
Акимов В.В.
13-03-2005 15:46
253
RE: ПОДВЕДЕНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ...
DVolk
11-03-2005 15:45
247
      RE: ПОДВЕДЕНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ...
Акимов В.В.
12-03-2005 08:56
248
12-03-2005 14:51
249
12-03-2005 16:27
250
      получит по карме...
12-03-2005 17:16
251
      Не рвите душу
12-03-2005 18:11
252

Начало Форумы Свободная площадка Тема #12835 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.