Уважаемый vvu!

> Раз уж вы все любите обильные
>постинги...
>
Мы любим раскрытые тезисы, а не бездоказательное бла-бла-бла!

>"рассмотрим, о каком народе мы читаем у ФиН " ФиН полностью
>копируют подход Карамзина - пишут про царей и войны.

Ну вот - здравое суждение! ФиН пишут ровно то же самое, по сути, что и все историки! Меняют только ответы на вопросы: когда и где. И их версия также близка к истине, как и версия историков! поэтому так смешно выглядит со стороны критика НХ! Лучше бы себя по лбу били бы, может поумнели бы!

>Карамзин писал по царскому заказу и за его деньги, это
>понятно.

Опять бесспорно! Можно добавить - все историки пишут по заказу, во все времена и во всех странах! Отсюда вывод:
никаких документов о жизни того самого простого народа, о котором Вы распекались, нет и быть не может (в обозримом периоде)!!!!!!!!!
И весь Ваш "тезезезис" и есть глупость и бла-бла-бла! Или как Вы сами признаётесь "подмытая гадость"! Ведь никаких доказательств в его защиту Вы привести не можете, соответственно и опровергать нечего!
Выдвигаю свой: простой народ всегда во все века, при всех правителях, при всех строях жил своей маленькой, убогой жизнью! Вне зависимости от "крутости" державы, которую он населяет.


>"Можете поговорить с любым офицером, относит ли он бойцов к
>армии. " да солдаты - мясо. Вы этим желаете гордиться?

Не желаю, и не разу не сказал, что это хорошо! Просто констатировал факт!

> Мне
>папа тоже рассказал про офицеров, и знаете - совершенно
>другое мнение у меня сложилось, последний "свободный"
>офицер, которого он видел перед тем как в плен попал, драпал
>из траншеи с последней и единственной винтовкой от немцев,
>оставив взвод своих бойцов без оружия и командования...

Не знаком с историей Вашего родителя, но про одну винтовку на всех уже слушать не могу! Не хочу сказать, что такого не было, хочу сказать, что это не было системой - раз, период таких недоразумений был крайне короткий, и имел абсолютно чёткое обоснование - два. Не говорю, что это была необходимость, не говорю высоких слов о закрытых амбразурах, но все жертвы этого периода были связаны именно с нежеланием выслушивать от таких вот стратегов обвинений в неумении воевать! Десятки тысяч людей положили, что бы, такие как Вы "любители" своей страны, не дай бог, не разуверились в её силе и могуществе! И всё напрасно! Ведь всё равно не верите! И красное знамя над Рейхстагом, а не свастика на кремлёвских башнях Вас не убеждают!

>Кстати, были случаи когда во время наступления наших войск
>офицер оказывался убит в спину, чтоб не мешал...

Ключевое слово "случаи", которое Вы норовите превратить в "систему"!

>Между прочим в Русской армии при царях было много
>иностранных офицеров, можете про их командование почитать,
>но они в свою очередь писали в своих воспоминаниях как раз
>наооборот о том что русская армия оставалась боеспособной
>при полностью выбитом офицерском составе, в отличии от всех
>европейских.

Блин привожу цитату из себя любимого:

> И воевали отлично на уровне бойцов,
>всю войну от первого до последнего дня, это мне мой немецкий
>дедушка говорил!

Так что мне не нужно этого доказывать! Но война не из храбрости личного состава и его умелости состоит! Этого и немцам было не занимать! И тот, кто во вражьей столице пирует, тот и умеет воевать!
Тезис понятен?

>Так что и здесь вы имеете полные обосратушки по
>высказанному...
>
Держитесь в рамках №1!

>"до того утверждение о правах и богатствах простого народа
>звучит смешно! "
>Не смешно, напомню, крепостное право на руси было отменено
>186каком году? , свертесь с документами (надеюсь документы
>по 19 веку у Вас не все фальсифицырованы?), что в это время
>было в Европе с правами человека?

Чуть ранее Вы в пример нам Америку приводили! Напомните год отмены рабства! Это раз.
Права человека изобрели в 70-х годах 20-го столетия, поэтому говорить о них в 19-м уже смешно! Давайте поговорим о правах сословных, которые были тогда в ходу, и сравнивать их.
Итак, в 1861 году крестьянскому сословию в России дали права, надо полагать, что главным из них было право на существование такого сословия!
Смотрим любимую Вами Европу в тот же период - к началу 19-го века в "передовых" странах Европы было полностью ЛИКВИДИРОВАНО крестьянское сословие!!! Т.е. лишено даже права на существование! Сколько при этом пострадало людей, в просвещённой Европе никого не ###-ло! Гибли тысячами, сгоняемые со своей земли, нищенствовали, пухли с голода! Это конечно гуманизм и забота о народе! В тоже время к началу 20-го века в России крестьян стало в 4-ре раза больше чем в середине 19-го! Наверно от бесконечного притеснения, голода и несчастной бесправной жизни расплодились!

>Кстати, напомню, после 1917 года крепостное право ввели
>снова...
>

Т.е. поступили ровно так же как когда-то в Европе! С теми же последствиями. Да и методы были похожи, только не за столетие а в две пятилетки уложились! Что б не мучались! А то можно было бы из соображений гуманности и по кусочку ампутировать!

>"О существовании империй на пол мира говорит и история: "
>Вот-вот славные были империи! Только в них и НиФ не верят, и
>я не верю :о) Что правда не помешало НиФ ещё одну придумать
>!!! :о)

Солидарен! Все слабости ТИ, свойственны реконструкциям НХ в полной мере! Об этом уже не раз говорил, и не только здесь.

>Максимум, что я могу себе в голове допустить, это Русскую
>империю наподобие империи Александра Македонского, типа
>налетели завоевали, ограбили, убрались, пока местные не
>опомнились.

А разве у ФиН не так? Есть метрополия, сравнительно небольшая, а из неё постоянные карательные экспедиции во все концы! Вставили, обобрали, данью обложили и домой! Да и Рим так же и жил, если верить ТИ.
И все известные империи, вплоть до британской!

>Для любой другой Империи - территория России до появления
>железных дорог - так же мало приспособлена как Рим для
>столицы римской империи - Опровергните? :о)
>

Так вопрос о территории я поднимал в своём первом же к Вам обращении! Сибирь и ДВ и сейчас используются на доли процента, а освоение действительно началось только после создания ЖД. До того естественной границей был Урал. А Европейская часть России не так уж и велика! Не по Европейским меркам конечно! Но реки решали проблемы избыточности территории! Вот у скандинавов у тех проблемы с освоением своих земель!

>"С этих богатств мы протянули 70 лет в изоляции, да ещё
>других содержали. "
>Вот-вот-вот! (как только и говорил В.И.Ленин последние два
>года своей жизни)
>Именно что протянули, Кстати и токарные станки довоенные на
>некотрых заводах до сих пор пользуем (мессершмита).

Ну, суть соцэксперимента и его решающее мировое значение для цивилизации в целом, Вам явно не осилить! Потомки если не зароют в толщах грядущей ТИ, может спасибо скажут, а мы только оплевать можем, от большой любви к своей стране!

> И в
>космос слетали, только прошу заметить - ограбив деревню!

Вся Европа "процветает" за счёт такого же ограбления, но ей можно, они ж там просвещённые!

>(Тягот американской военной и космической программы
>американский народ не заметил, даже гарлем кормить не
>перестали...)

Время не пришло! По счетам платить! Но падение уровня жизни уже началось, его не остановить! Одного Вы понять не можете всё "процветание" любимого Вами запада во второй половине 20-го века получено в долг, который ляжет на потомков. Для США это уже 6 триллионов долларов, а после Буша будет ещё больше! Когда лопнет этот пузырёк, депрессия 30-х покажется детским утренником!

>Только всегда отчётливо понимали что на внешнем рынке с
>нашей продукцией делать нечего,

Блин! И задачи не было! Строилась модель общества живущего в условиях отсутствия внешнего рынка!! Или Вам конечную цель напомнить?

>Правда, надо отдать должное, после падения железного
>занавеса сдохла эта внутренняя промышленность.

Исчезла цель её существования, соответственно и сама она вслед за ней!

>Правда другая не поднялась: во всё импортное одеты, обуты и
>т.д. Т.е. идёт уничтожение внутреннего производителя -
>народа по моему определению... Опровергайте!
>

А это путь наименьшего сопротивления! Это как раз то к чему призывают западная идеология! Живите в своё удовольствие, жрите, пейте, за всё заплачено, либо недоразвитыми либо потомками!
Но Вам такой образ жизни там нравится, а здесь Вы недовольство выказываете! Вы уж определитесь!

>"Эх, а в Гарлеме соседи укурки, душевнейшие люди, старушек
>через дорогу за ручку переводят!"
>Спасибо большое! Только Гарлем надо сравнивать не с нашей
>бабушкой, в колхозе работающей, а с нашим бомжом, который
>переживает в среднем 2,5 зимы. Тогда сравнение будет
>корректно.

Это с чегой-то? В гарлеме живут не бомжи! А полноценные граждане, вполне себе социальноориентированые! Только обществу они на фиг не нужны, а до газовых камер пока дело не дошло! Гуманизм все-таки!
А наш бомж такой же бомж как и везде, хоть в Париже хоть в Нью-Йорке!
Его не трожь!

> А бабушку извольте сравнить с американским
>фермером...

Да не с фермером её сравнивать надо! А с сезонными рабочими в сфере СХ, как это у них называется. Если не видели что это, я Вам расскажу. Это такая толпа народу беднее наших цыган, сбивается в кучу, покупают в складчину бу транспорт (в нём и живут от сезона до сезона), и разъезжает по необъятным просторам дикого запада в поисках работы. Как живут, как умирают, никого не ####-т. Кто там гражданин, кто нет, опять же по.. Пенсия - ругательное слово! Соцобеспечение - сказка на ночь! Да впрочем, на любую нынешнюю стройку зайдите, там таких полным полно! А фермеров надо с нашими председателями колхозов сравнивать! Вот это будет корректно по сути!


>Моё определение народа не забыли? А как забыть
>хочется! :о)
>

Только народ сей, Вы здесь видите, а у соседей не замечаете!

>"Предлагаете за них залог внести, и обеспечить им побег?"
>Я грешным делом подумал, что Вы сравните с причиной нынешней
>ливано-израильской войны. Для сравнения, так сказать... Зря
>думал...
>

Ну вот! Приехали! Сколько тех капралов за годы похищено? Чего раньше-то не стреляли? А тут никаких жертв не жалко! Пусть обстреливают города, пусть гибнут солдаты! Пусть! Всё равно не выкупим как раньше, будем биться до последнего еврея! Так что это не причина - это повод! Ну так давайте тоже войну кому-нибудь объявим! Это так по просвещённому будет!

>"Ещё одна чушь! Повторяю, в советской системе армия - это
>только офицерство! "
>Вы знаете что я Вам скажу? Надеюсь все со мной тут
>согласятся, что нет в мире более рьяных и, при том, более
>потешных антисемитов, чем полукровки (полуевреи).
>Поэтому, извините конечно, лично вы не виноваты что у вас
>такие предки (из вермахта и РККА), только воспринимать ваши
>патриотические вопли за чистую монету я не могу :о)
>

Держитесь в рамках №2!
Красное знамя над рейхстагом мой аргумент - опровергайте!