Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #6972
Показать в виде дерева

Тема: "RE: Тоже совет:" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Дмитрий20-10-2004 14:58

  
#12. "RE: Тоже совет:"
Ответ на Ответ на 11


          

>>Как же датирован столь ценный источник? Самая последняя
>>запись вроде 1310 г, если я правильно понял? Как же это
>>определили?

>вы задаете ликбезовские вопросы. 700 арабский год-есть в
>рукописи, и что - вам полностью описывать методику
>датировки? "Методологию истории" почитайте.Правильно говорят
>- на один вопрос НХ приходится давать целый абзац ответов.

Правильно говорят
Методологию еще надо ДОКАЗАТЬ.
"700" в рукописи не обязательно означает, что это именно 700 арабский год. И что это не дописка. И что именно в ЭТОТ год рукопись и НАПИСАЛИ.

>>Прежде всего интересует абсолютная датировка. Уж не РУ
>>методом ли? Тогда Скалигер еще как причем!
>>А относительная датировка - она и есть относительная. И
>>прежде всего она соотносит все к ТИ хроношкале. Изменится
>>шкала - изменится и относительная датировка.

>Уважаемый, почитайте, в каких случаях используется
>РУ-метод(при датировке текстов - очень-очень редко,а заодно
>и про новые достижения и разработки РУ( а не статью Клейна
>1960-х гг)

Так как же АБСОЛЮТНО датирована рукопись?

>История - это более сложная наука, чем кажется Вам. А
>правила простые-сравнивай, проверяй с первоисточником.

С этим правилом никто не спорит. Вопрос-то по большей части именно о первоисточниках ставится.

>Ну возьмем для началу историю с дьяком Кудрявцовым.
>А.Т. Фоменко и Г. В. Носовский со ссылкой на Ключевского
>пишут об «отсутствии источников по истории Руси» еще в XVII
>и даже в первой половине XVIII вв.(Новая хронология Руси.
>М., 1997. С. 28 и далее)...далее вольный пересказ Калашникова

Раз уж взялись разоблачать, то либо разоблачайте (с полными цитатами из Фоменко и Ключевского), либо никак.

>Вообще мы отвлеклись от темы - тут разговор об источниках о
>татаро-монг. нашествии...

Пожалуйста...

12.2. КОГДА НАПИСАЛИ ИСТОРИЮ МОНГОЛОВ
Оказывается, история монголов и монгольского завоевания в том виде, в каком мы ее знаем сегодня, появилась ТОЛЬКО В ВОСЕМНАДЦАТОМ и окончательно сложилась В ДЕВЯТНАДЦАТОМ -- ДВАДЦАТОМ ВЕКАХ. <<В 1826 году Российская Академия Наук предложила ученым России и Западной Европы представить в трехлетний срок на соискание премии в 100 червонцев научный труд о последствиях монгольского завоевания России. Представленное в срок сочинение на эту тему было забраковано... Через шесть лет после первой неудачи Академия Наук вновь выступила с предложением принять участие в разработке вопроса о монгольском завоевании Восточной Европы... Задача формулировалась так: ,,написать историю... так называемой Золотой Орды... на основании как восточных, так и древних русских, польских, венгерских и прочих летописей``... В ответ на конкурс в 1835 году Академия Наук получила огромный труд, представленный немецким востоковедом Хаммер-Пургшталлем. Комиссия Академии Наук не сочла возможным присудить Хаммеру какой бы то ни было премии. После второй ,,неудачи`` Академия Наук не возобновляла своего конкурса... Сама историография Золотой Орды,-- писали в 1937 году Б. Греков и А. Якубовский,-- КОТОРАЯ ЕЩЕ НЕ СОСТАВЛЕНА, была бы полезной темой,-- настолько поучительны неудачи, связанные с ее изучением... Никто из них (русских ориенталистов) НЕ НАПИСАЛ ТРУДА ПО ИСТОРИИ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ В ЦЕЛОМ. До сих пор нет такого труда ни в плане научно-исследовательском, ни научно-популярном>> <312>, с. 3--5.
Л. Н. Гумилев писал: <<Несмотря на то, что проблема создания и разрушения державы Чингизхана волновала многих историков, она до сих пор не решена...>> <313>, с. 293.
Сегодня известны два якобы первоисточника XIII в. по истории монголов. Один из них -- это ,,Тайная история монголов``. Однако известные специалисты <<В. В. Бартольд и Г. Е. Грумм-Гржимайло ставят вопрос о степени достоверности <этого> источника>> <313>, с. 294.
Второй источник -- Золотая книга -- основан на сборнике трудов арабского историка Рашида ад-Дина. Однако вот что сообщает И. Березин, впервые переводивший этот труд на русский язык в середине XIX века. <<Я имел список ,,Истории Монголов``, принадлежащий Санктпетербургской Академии Наук, список..., принадлежащий Санктпетербургской Публичной Библиотеке, и отчасти список..., принадлежащий бывшему нашему посланнику в Персии. Лучший из этих списков есть принадлежащий Публичной Библиотеке; к сожалению, СОБСТВЕННЫЕ ИМЕНА ЗДЕСЬ НЕ ВСЕГДА ОЗНАЧЕНЫ ТОЧКАМИ (т. е. в них не вставлены гласные, которые в арабском тексте указываются точками Авт.) И ДАЖЕ НЕ ВСЕГДА ВПИСАНЫ>> <314>, с. XII--XIII.
Как далее признается И. Березин, ему приходилось ВСТАВЛЯТЬ СОБСТВЕННЫЕ ИМЕНА САМОСТОЯТЕЛЬНО, на основе его <<знания>> о том, где и когда происходили (якобы) эти события <314>, с. XV.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

К вопросу об источниках о тата... [Показать все] , Калашников, 19-10-2004 15:49
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: К вопросу об источниках о та...
Калашников
19-10-2004 15:59
1
Ликбез - хорошее слово.
Voronok
19-10-2004 18:02
2
кексу воронку
portvein777
21-10-2004 08:53
3
RE: К вопросу об источниках о та...
Andrey T
19-10-2004 16:52
4
RE: К вопросу об источниках о та...
Калашников
19-10-2004 17:00
5
Таких источников
19-10-2004 17:31
6
RE: Таких источников
Калашников
19-10-2004 18:26
7
Тоже совет:
Дмитрий
19-10-2004 18:59
8
RE: Тоже совет:
Калашников
20-10-2004 12:28
9
RE: Тоже совет:
Дмитрий
20-10-2004 13:00
10
RE: Тоже совет:
Калашников
20-10-2004 14:08
11
RE: Тоже совет:
Дмитрий
20-10-2004 14:58
12
RE: Тоже совет:
Калашников
20-10-2004 15:50
13
RE: Тоже совет:
Дмитрий
20-10-2004 16:16
14
RE: ни Боже упаси советовать
кеслер
20-10-2004 19:40
15
хиджра несинхронизирована с ю...
А. Верёвкин
20-10-2004 20:40
16
Веревкин, тут речь о первоисто...
Voronok
21-10-2004 17:32
17
ты,губошлёп, Бодена читал?
А. Верёвкин
22-10-2004 16:20
18
Voronok
23-10-2004 17:05
19
Морозов тоже источник
А. Верёвкин
23-10-2004 19:56
20
поразительное невежество!
А. Верёвкин
20-10-2004 20:35
21
RE: +Тоже совет:
portvein777
21-10-2004 08:57
22
RE: +Тоже совет:
кеслер
21-10-2004 11:00
23
Ликбез для Калашникова
I,M,
20-10-2004 10:45
24
RE: Ликбез для Калашникова
Калашников
20-10-2004 11:48
25
на сто % согласен!
А. Верёвкин
20-10-2004 20:46
26
А история в изложении мэтра Ве...
Voronok
21-10-2004 17:40
27
должна стать наукой!
А. Верёвкин
22-10-2004 16:22
28
RE: Ликбез для Калашникова
I,M,
21-10-2004 01:36
29
RE: Ликбез для Калашникова
portvein777
21-10-2004 09:00
30
RE: К вопросу об источниках о та...
20-10-2004 11:12
31
RE: К вопросу об источниках о та...
Калашников
20-10-2004 11:42
32
Хоть нас и пятеро, но в демагог...
20-10-2004 12:54
33
Зрите в корень
Калашников
20-10-2004 13:20
34
Осталось только назвать летоп...
Voronok
21-10-2004 17:47
35
RE: Осталось только назвать лет...
Калашников
21-10-2004 19:59
36
А попробуйте...
21-10-2004 21:19
37
Нет оригинала - не беда, источн...
Voronok
22-10-2004 00:08
38
Ипатьевская - не ранее 17 века
А. Верёвкин
22-10-2004 16:25
39
Калашников
22-10-2004 16:52
40
обучаю датировкам летописей
А. Верёвкин
22-10-2004 17:04
41
Чему-чему Вы обучаете?
Калашников
22-10-2004 18:48
42
поразительная глупость.
А. Верёвкин
22-10-2004 20:10
43
RE: Чему-чему Вы обучаете?
I,M,
22-10-2004 22:28
44
Блин!
А. Верёвкин
23-10-2004 19:57
45
Веревкин, не падайте в глазах. ...
Voronok
23-10-2004 14:34
46
I,M,
22-10-2004 22:13
47
RE: Осталось только назвать лет...
23-01-2008 11:40
48
RE: К вопросу об источниках о та...
portvein777
21-10-2004 09:12
49
А. Верёвкин
20-10-2004 15:33
50
Проверяйте внимательно!
Калашников
20-10-2004 16:14
51
RE: Проверяйте внимательно!
Калашников
20-10-2004 17:50
52
ложная предпосылка
А. Верёвкин
20-10-2004 20:28
53
RE: Проверяйте внимательно!
21-10-2004 17:03
54
RE: Проверяйте внимательно!
Калашников
21-10-2004 19:14
55
RE: Проверяем внимательно
21-10-2004 21:29
56
RE: Проверяем внимательно
Калашников
22-10-2004 12:18
57
RE: Проверяем внимательно
22-10-2004 21:03
58
RE: Проверяем внимательно
Калашников
23-10-2004 14:43
59
RE: что в остатке
26-10-2004 14:58
60
по-русски читать умеем?
А. Верёвкин
20-10-2004 20:07
61
Калашников
21-10-2004 12:58
62
опять себя расхваливаете?
А. Верёвкин
21-10-2004 13:43
63
Демагог Вы, Веревкин
Калашников
21-10-2004 16:25
64
Дмитрий
21-10-2004 17:19
65
пойдите в библиотеку
Калашников
21-10-2004 19:40
66
Вот тут то ты и прокололся!
21-10-2004 21:55
67
RE: Вот тут то ты и прокололся!
Калашников
22-10-2004 12:35
68
Лжец Калашников
Дмитрий
22-10-2004 14:20
69
RE: Лжец кто?
19-01-2005 17:53
70
RE: Вот тут то ты и прокололся!
I,M,
22-10-2004 22:06
71
Неужели отключают?
19-01-2005 17:55
72
не Ключевского он читал
А. Верёвкин
22-10-2004 17:16
73
Дмитрий
22-10-2004 12:27
74
в библиотеке мы бываем часто,
А. Верёвкин
22-10-2004 17:14
75
от такого читаю
А. Верёвкин
22-10-2004 16:59
76
RE: от такого читаю
Калашников
22-10-2004 18:25
77
RE: от такого читаю
Калашников
22-10-2004 18:56
78
это от торопливости.
А. Верёвкин
22-10-2004 20:25
79
Учим Веревкина пользоваться Я...
19-01-2005 18:32
80
я уже доказал, что Вы лжёте
А. Верёвкин
22-10-2004 20:23
81
RE: я уже доказал, что Вы лжёте
Калашников
23-10-2004 11:33
82
самый внимательный читатель - ...
А. Верёвкин
23-10-2004 20:06
83
А глазами читать не пробовали?...
19-01-2005 18:34
84
крючкотвору Калашникову
Дмитрий
25-10-2004 11:23
85
RE: крючкотвору Калашникову
Калашников
25-10-2004 12:12
86
RE: крючкотвору Калашникову
Дмитрий
25-10-2004 14:02
87
RE: втирателю Дмитрию
Калашников
26-10-2004 10:34
88
Лжецу и крючкотвору Калашнико...
Дмитрий
26-10-2004 14:11
89
Чудаку Дмитрию
Калашников
26-10-2004 16:46
90
Дмитрий
26-10-2004 18:04
91
А я и не отрицал
Калашников
27-10-2004 18:21
92
Калашников поведал как пишетс...
Дмитрий
27-10-2004 19:20
93
Калашников
28-10-2004 18:09
94
это я вам ликбез провожу по НХ
Дмитрий
28-10-2004 18:34
95
Не надо обобщать, Дмитрий
28-10-2004 19:37
96
о гумиках, технарях и естестве...
Дмитрий
29-10-2004 10:29
97
RE: о гумиках, технарях и естест...
19-01-2005 18:49
98
дело не в образовании
А. Верёвкин
29-10-2004 21:00
99
И еще раз о методах Фоменко
Калашников
29-10-2004 18:34
100
Ты, сударь, далдон...
29-10-2004 22:05
101
А. Верёвкин
30-10-2004 15:27
102
Митяй
01-11-2004 16:31
103
учите историографию
А. Верёвкин
05-11-2004 20:59
104
300летний юбилей Г.Ф.Миллере
А.Пестов
22-02-2005 18:22
105
Voronok
02-11-2004 01:03
106
экзамен на знание формул
А. Верёвкин
05-11-2004 21:00
107
RE: И еще раз о методах Фоменко
Дмитрий
01-11-2004 14:12
108
RE: И еще раз о методах Фоменко
Акимов В.В.
14-11-2004 23:00
109
кто о чём, а вшивый о бане!
А. Верёвкин
15-11-2004 16:32
110
RE: И еще раз о методах Фоменко
Дмитрий
16-11-2004 15:17
111
Так какого рожна
19-01-2005 19:00
112
Ну, еще - так еще....
01-11-2004 14:58
113
Интересно, а что ж это Фоменко....
19-01-2005 19:09
114
Калашников поведал как пишетс...
19-01-2005 18:45
115
ну и дичь!
А. Верёвкин
25-10-2004 15:02
116
RE: ну и дичь!
Калашников
26-10-2004 11:37
117
Хотите жестче?
27-10-2004 00:38
118
отставить пустословие!
А. Верёвкин
27-10-2004 20:31
119
R
вот
10-06-2005 22:50
120
RE: от такого читаю
19-01-2005 18:00
121
Специалисты в хронологии!!!
Sims-а
29-10-2004 07:21
122
I,M,
27-10-2004 02:07
123
Калашников
27-10-2004 11:00
124
I,M,
27-10-2004 23:44
125
Митяй
28-10-2004 11:01
126
19-01-2005 19:23
127
I,M,
28-10-2004 00:58
128
I,M,
28-10-2004 01:00
129
Калашников
28-10-2004 10:34
130
где анализ?
А. Верёвкин
28-10-2004 14:07
131
Ваши наивные рассуждения,
Калашников
28-10-2004 17:27
132
а где здравый смысл?
А. Верёвкин
30-10-2004 15:44
133
RE: а где здравый смысл?
Калашников
01-11-2004 12:57
134
А. Верёвкин
05-11-2004 21:17
135
Это не гиперкритицизм
19-01-2005 19:42
136
фарид-абзи
19-01-2005 01:43
137
RE: К вопросу об источниках о та...
21-10-2004 11:45
138
RE: К вопросу об источниках о та...
Калашников
21-10-2004 16:36
139
RE: К вопросу об источниках о та...
21-10-2004 19:34
140
RE: К вопросу об источниках о та...
Калашников
22-10-2004 12:48
141
Дмитрий
22-10-2004 14:10
142
Калашников
22-10-2004 18:36
143
А. Верёвкин
22-10-2004 20:33
144
Калашников
23-10-2004 11:58
145
ах ты, гой еси, - какое невежест...
А. Верёвкин
23-10-2004 20:09
146
19-01-2005 19:48
147
Любезный!
22-10-2004 23:34
148
RE: Любезный!
Калашников
23-10-2004 14:01
149
RE: Любезный!
Калашников
23-10-2004 14:09
150
былины - очень интересный мате...
А. Верёвкин
22-10-2004 20:30
151
RE: К вопросу об источниках о та...
Калашников
22-10-2004 19:48
152
этакой торопыга!
А. Верёвкин
22-10-2004 20:35
153
Ваш итог...
22-10-2004 23:41
154
Итог, хе-хе...
любительНХ
23-10-2004 00:41
155
RE: Итог, хе-хе...
Калашников
23-10-2004 12:10
156
А. Верёвкин
23-10-2004 20:13
157
Митяй
25-10-2004 11:50
158
А. Верёвкин
25-10-2004 14:55
159
Таки все в Гордеева уперлося :)...
19-01-2005 19:51
160
VMS
26-10-2004 12:11
161
Калашников
26-10-2004 15:49
162
А родинку...
27-10-2004 00:44
163
RE: не все триндеж
26-10-2004 14:18
164
обильные фантазии вредны исто...
Калашников
26-10-2004 15:33
165
В ваших коментариях...
27-10-2004 01:11
166
RE: Блюйте, Чижевский...
Калашников
27-10-2004 10:38
167
Вы Фоменко вообще читали?
19-01-2005 20:10
168
27-10-2004 14:02
169
RE: Это у НХ объективный анализ?
Калашников
27-10-2004 14:56
170
нет летописных списков 15 века
А. Верёвкин
27-10-2004 20:43
171
RE: уточним
кеслер
28-10-2004 15:33
172
RE: уточним
Митяй
28-10-2004 16:17
173
RE: сарацины без латыни
кеслер
28-10-2004 20:07
174
RE: может чуть дилетантский но ...
28-10-2004 17:55
175
RE: может чуть дилетантский но ...
Калашников
28-10-2004 19:12
176
RE: может чуть дилетантский но ...
28-10-2004 21:59
177
RE: может чуть дилетантский но ...
Калашников
29-10-2004 18:52
178
RE: может чуть дилетантский но ...
29-10-2004 19:45
179
RE: может чуть дилетантский но ...
19-01-2005 21:14
180
RE: может чуть дилетантский но ...
19-01-2005 20:30
181
Хотел уточнить
19-01-2005 20:26
182
"Родина" подлогов
А. Верёвкин
25-10-2004 15:08
183
19-01-2005 21:18
184
RE: К вопросу об источниках о та...
Andreas
22-08-2009 00:21
185
концепция единого учебника ис...
Абсинт
26-09-2013 18:21
186
RE: концепция единого учебника ...
radomir
26-09-2013 20:38
187

Начало Форумы Свободная площадка Тема #6972 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.