Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #73734
Показать линейно

Тема: "RE: Последние годы Империи" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Александр Кас04-02-2010 17:41
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "RE: Последние годы Империи"
Ответ на Ответ на 115


          

Гл.№6 П. 7


В конце своего труда Карташев делает еще одно интересное открытие: « Собор в 1667 г. ответил на эти вопросы. Но ответил так, что раскол стал неминуем». Карташев, несомненно, талантливый исследователь. Но, в рамках неверных догм, вынужден постоянно противоречить самому себе. До этого он долго доказывал, что причиной Раскола стали реформы Никона 1655-1656 годов. Вы думаете, он не замечал этих парадоксов собственного произведения? Конечно, замечал. Вот только поделать с этим ничего не мог.

Если мы относим собор 1666 года в 1676 год, то столь яркие события должны были оставить след и в 1676 году. И наше предположение оправдывается: «На очередном церковном соборе в мае того же 1676 г. патр. Иоаким, при поддержке других архиереев, поднял некий шум о поведении Никона и счел нужным дополнительно осудить его за не исправление и новые преступления, из которых составился длинный мелочный список: 1) Никон продолжает называть себя патриархом » (А.В. Карташев Очерки по истории Русской Церкви. Том 2). Как мы видим, еще в 1676 году патриарх Никон продолжает себя считать действующим патриархом. Под «неким шумом» и неизвестном соборе 1676 года скрываются события реального отстранения Никона. И термин «осудить» Никона, всплывший в трудах Карташева под 1676 годом вовсе не случайность – ЭТО РЕАЛЬНОЕ ПО ВРЕМЕНИ ОТРАЖЕНИЕ СУДА НАД РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКОВЬЮ И ОТСТРАНЕНИЯ НИКОНА.

В 1676 году вместе с Никоном судили и других православных священников, лукаво названных раскольниками-староверами. К лету того же года власть в Москве полностью перешла в руки латинских заговорщиков. Усилиями Иоакима были проведены кардинальные реформы по латинизации русской церкви. Приведу уникальные свидетельства Г.А. Шлейссингера конца 17 века о патриархе Иоакиме: « Господин Филандер рассказывал о патриархе. …Например, несколько лет назад он ввел такой обычай, что русские, не являющиеся ординарными священниками, должны креститься двумя пальцами, а не тремя, как ранее 33. Большинство и по сию пору не хочет этому подчиняться, поскольку им нежелательно отступать от своего старого обычая. Что же было делать? Царь за свой счет пригласил патриарха из Константинополя и других лиц, чтобы решить этот спор и распрю. Поскольку этим патриархам и их сопровождению были обещаны большие почести, они явились, и состоялся собор, на котором мнение русского патриарха было подтверждено, и приняли заключение, что миряне должны с этого момента креститься двумя пальцами, а всех тех, кто с этим не соглашался, казнили топором, и это происходит еще и поныне. И при моем пребывании в Москве не проходило ни единого утра, чтобы кого-то не казнили на Лобном месте. Так, я видел среди прочих одного старичка, который положил на плаху свою седую голову столь охотно, будто иначе и быть не может. Царевна передала ему, что стоит ему лишь публично отречься от заблуждении, и он будет помилован. Однако старик ответил: «Не нуждаюсь в царевниной милости, а нужна мне только милость бога всемогущего». После этого он захотел во имя святой троицы в последний раз перекреститься тремя пальцами и даже успел несколько раз это проделать, так и сложив за это свою голову. Вот к чему привела деятельность старого патриарха, живущего и поныне. После окончания собора всех патриархов проводили с богатыми дарами. Этот теперешний патриарх — седой, как лунь, человек» (Г.А.Шлейссингер. Рассказ очевидца о жизни Московии конца XVII века. Вопросы истории. №1, 1970).

Шлейссингер поведал нам просто бесценную информацию! Оказывается новый патриарх, «живущий и поныне» недавно созвал собор, который постановил креститься не тремя перстами как ранее, а двумя. Шлейссингер был в Московии не ранее 1682 года, ибо описывает правление уже двух царей, Петра и Ивана. Речь идет о действующем на тот момент патриархе Иоакиме и отстранении предыдущего патриарха. Для этого за большие награды наняли неких священников. Наша гипотеза оправдывается с поразительной точностью. Никона отстранили перед патриаршеством Иоакима в 1676 году. Пролатинский патриарх Иоаким провел реформу церкви и ввел католическое двуперстие взамен православного троеперстия.

Обратите внимание, согласно Шлейссингеру, не проходит и единого дня, чтобы не казнили кого-то за троеперстное сложение. Речь идет о раскольниках. Но они стоят на своем и по собственной воле идут на плаху. Идут за святую Троицу! Все абсолютно не так, как нас уверяет ТИ. Перед смертью «староверы» крестятся троеперстно!

Интересно, читают ли наши историки источники? Ах да, конечно читают. Вон, под опасной информацией стоит сноска на оправдательный комментарий: «В вопросах раскола автор «Описания» не разобрался. Разницы в перстосложении у священников и мирян не существовало; троеперстие являлось признаком нового его ряда, двоеперстие — старого, а не наоборот». Опять наши историки поучают глупых очевидцев, мол, не разобрались они в вопросах раскола. Пишут очевидную (в прямом смысле этого слова) отсебятину. А надо, как по учебникам. Правда, эти учебники напечатаны более чем через двести лет после посещения Шлейссингером Москвы. Ох, уж эти лукавые комментарии. Мол, было все на самом деле с точностью до «наоборот». Не верьте глазам очевидца – он слеп. Но мы поверим словам очевидца, иначе все это не история, а политизированный фарс, дешевый балаган, если хотите. В источнике говорится, что Иоаким ввел двуперстие вместо троеперстия, ввел недавно.


Очень показательно, как царевна (Софья) предлагает седому раскольнику отречься от троеперстия и принять двуперстное крещение. Понятно почему, ибо Софья стояла во главе заговора. Именно ее сына планировалось возвести на имперский престол в Кремле. Начиная с 1676 года, связь между Иоакимом и Софьей будет прослеживаться на массе примеров. Например, как вы думаете, кого староверы считали главными своими гонителями. Никона? А вот и нет! Про него ни слова. Главными своими врагами староверы считали Иоакима и Софью. Именно они ввели против староверов ужасные репрессии, которые отразились в ТИ как казни раскольников Соловецкого монастыря.

Идеологом осады монастыря и казней был не Никон, а уже следуюший патриарх Иоаким. По его же идее царевна Софья издала знаменитые “12 грозных статей:
- Открыто критикующих церковные реформы, “производящих в народе соблазн”, если не покоряться “жечь в срубе”
- Под пытками раскаявшихся, но потом вновь вернувшихся к старой вере “казнить той же смертию”
- Если кто из христиан перекрещивал крещеных в новой церкви то их “казнить смертию”
- Если кто-то из перекрещивающих раскается, то разрешается исповедать, причастить его а затем все-таки «казнить тою же смертию без всякого милосердия»
- Покрещеных в древней православной вере “если остануться упорными, казнить смертию”.
- Если кто тайно будет содержать старую веру, того бить кнутом и ссылать в отдаленные места.
- Бить кнутом и батогами даже тех, кто окажет хотя какую-нибудь милость древлеправославным христианам: дадут им или поесть, или только испить воды.
- Ссылать и бить кнутом и таких людей, у которых староверы только приютились.

Особенно впечатляет пункт о казне за древнюю православную веру. Так что Софья и Иоаким – это и есть идеологи раскола. Они главные гонители православия. Эти кровавые репрессии начались как раз в 1676 году. Романовские историки понимали всю опасность этих известий, но поделать ничего уже не могли. О жестоком разорении Соловецкого монастыря было сложено сотни легенд. Тогда по привычной схеме эти события были отодвинуты в правление «Тишайшего» царя. Мол, осадой занимались по воле царя Алесея, 6 лет штурмовали и никак взять не могли. А по факту смерти Алексея Михайловича как раз с Соловками и справились. Но все это по указаниям царя Алексея, это он заварушку затеял.… Ну, а затем кровушкой затопили всю Русь-матушку. А как вы хотели – раскольники вещь опасная.… А кто затеял Раскол? Никон и «Тишайший». Иоаким, Софья и Петр только расхлебывали огрехи своих предшественников. При этом были они безгранично добрыми, любили свой народ и только о нем и радели. Такие ангелы воплоти… с кровавыми следами на крыльях.

Все документы о кровавых репрессиях против собственного народа были впоследствии изъяты и уничтожены. Но некоторые записи сохранились, например «История об отцах и страдальцах соловецких» Симеона Денисова. Эти источники историки относят к лживым «раскольничьим тетрадкам» и не желают брать их во внимание. А мы возьмем да и почитаем. Других источников все равно не сохранилось. Вот как там описываются леденящие кровь пытки православных священников (приведу пространно, дабы нагляднее было):
«Потом повелел <воевода> привести соборного старца именем Макария. Глянув же на приведенного сказал со звериною яростью: «О старче злой, откуда такой дерзости научился, чтобы царям не повиноваться, чтобы по воинству посланному стрелять, чтобы приступающих к стенам ограды оружием отгонять?» На сие смело отец ответствовал: «Мы никогда и не помышляли царям противиться, но без всякого препятствия отдаем им подобающую покорность и честь, чему научились от Божьих законов. Стояли же против вас, ратников, немилостиво наступающих на святую обитель и бесстыдно стреляющих по святым церквям, ибо вы пришли насилием оружия разорить отеческие законы и разогнать Христово стадо. Сего ради не повелели пускать вас в обитель и приступающих с боем прочь отбивали». .Мучитель вскочил, поражен сим ответом, как стрелою, и немилосердно бил блаженного руками своими по голове и щекам. Потом бил железом, пока не изнемог бивший. Наконец повелел ноги веревкою связать и с руганью немилостиво тащить на берег моря и положить на смерзшийся лед, дабы мучим тройной болью (от воздуха, льда и воды) болезненно отошел от жизни. Терзаем таким лютым мучением, измучен нестерпимою стужею и морозом, страдалец перешел от холода временного жития к блаженной весне бессмертного Царствия.
Потом воевода допросил Хрисанфа, искусного резчика по дереву, и Феодора, живописца умелого, с учеником Андреем — мужей сколь знаменитых в обители, столь и усердно ревностных о благочестии.
Увидев, что они тверды и непоколебимы в отеческих законах, повелел лютейшею смертью казнить: руки и ноги им отсечь, потом и сами головы отрезать. Что с блаженным рвением, с благодатною сладостью восприняли блаженные и были лишены голов.

Когда они горчайшею смертью ко всесладостному блаженству отошли, повелел <воевода> из-под караула привести прочих иноков и бельцов числом до шестидесяти. И, разнообразно допросив, нашел их твердыми и неизменными в древнем церковном благочестии. Тогда, страшною яростью вскипев, уготовил им различные смерти и казни, велел повесить кого за шею, кого за ноги, кого же (большинство), разрезавши межреберье острым железом и продевши на крюк, повесить, каждого на своем крюке». (Семенъ Денисовъ. «Исторія объ отцахъ и страдальцахъ соловецкихъ, которые за благочестіе и святые церковные законы и преданія въ нынѣшнія времена великодушно пострадали». Изданіе второе, исправленное. — М., 2001.).



Никогда до этого не бывало на Руси столь жестокого обращения со святыми старцами. Фактически Иоаким ввел против русского народа латинскую инквизицию. Так начиналась эпоха Просвещения. Пушки стреляли по церквям, священников массово вешали на крюки... Подобная картина наблюдалась с 1676 года по всей православной Руси.


Помимо леденящих кровь репрессий, православный батюшка провел ряд реформ против собственного патриаршества (!): «С самого вступления на патриаршество Иоаким, как любитель порядка и законности, сейчас же в 1675 г. собрал собор и на нем поставил вопрос о все еще невыполненном решении Собора 1667 года об упразднении Монастырского Приказа и ускорении реализации полной неподсудности духовенства светским властям. По инерции все еще тянулся ликвидационный период для Монастырского Приказа. Патр. Иоаким добился постановления собора об окончательном закрытии его, что и произошло в 1677 г. (А.В. Карташев. Очерки по истории Русской Церкви. Том 2). Несчастный Карташев понимает, что исполнение соборного решения о закрытии Монастырского приказа через десять лет после его издания вещь абсурдная. Тем не менее, он вынужден писать чушь про десятилетнюю «инерцию». Следом последовали другие указы Иоакима: «Особую роль в разработке норм церковного права сыграл Собор 1675 г. К сожалению, его документы опубликованы не полностью, а история Собора еще недостаточно полно представлена в литературе. Но даже из доступных исследователям материалов видно, какое внимание уделяли патриарх Иоаким и епископат урегулированию отношений внутри Церкви. Необходимость рассмотрения этих вопросов была вызвана ростом старообрядчества. Архиереи должны были все больше внимания уделять борьбе с ним» (Д.Ф. Полознев. Церковный суд в России 17 века. Исторический вестник. - № 1, 2002).

То есть Иоаким – главный идеолог репрессий против староверов, которые начались с 1676 года. Фактически, он объявил инквизицию всем православным людям. Н.Г. Устрялов пишет по этому поводу: «Думая искоренить зло страхом казни, патриарх Иоаким, по кончине царя Алексея Михайловича, неохотно прибегавшего к мерам суровым, убедил правительство воздвигнуть решительное гонение на раскольников, и главные ересиархи, Аввакум и Лазарь, были сожжены всенародно. Единомышленники их ожесточились и скорее хотели погибнуть в срубах, чем покориться патриарху» (Устрялов т. 3, стр. 53).

Интересные вещи мы наблюдаем. Никон и царь Алексей проводят в 1654-1655 годах церковные реформы, которые, согласно ТИ, послужили причиной Раскола. Но при этом никаких выступлений раскольников не наблюдается. Никон никого в срубах не сжигал, а царь Алексей за все свое правление не казнил ни одного старовера! Выступления раскольников НЕ ОТМЕЧЕНЫ ни в одном документе. Нет выступлений и нет гонений. А с 1676 года, сразу после смерти царя и заточении патриарха Никона, Иоаким вдруг резко озаботился застарелым вопросом борьбы со староверами. В стране наблюдаются массовые акты неповиновения и ответные карательные меры. Льются реки православной крови…

Интересно будет вспомнить лозунги староверов. За что они на лютую смерть шли, горели в срубах? За двуперстие, против троеперстия? Да ну что вы: «Действительно, в умах людей старой веры осада Соловков не была ни чем иным, как липшим проявлением попыток епископов и царя ввести в России вместо древлего православия новую, наполовину греческую, наполовину латинскую веру» (Зеньковский С.А. - Русское Старообрядчество. Духовные движения семнадцатого века (1970), гл.30). Получается, что погибали наши предки за древнее православие против латинской «греческой» заразы, С.А. Зеньковский очень точно подметил этот важный нюанс. Ни о каком никонианстве и речи не было. Речь шла о папежниках и православных, о западниках и русских. Для того, чтобы пропустить эти очевидные вещи, историкам романовской школы надо было очень постараться. Они и постарались…


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Последние годы Империи [Показать все] , Александр Кас, 11-01-2010 12:23
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Последние годы Империи
Артур Вaсильев
11-01-2010 14:28
1
RE: Последние годы Империи
12-01-2010 12:41
2
RE: Последние годы Империи
13-01-2010 16:16
3
Очень много намеренной дезинф...
14-01-2010 04:33
4
RE: Последние годы Империи
Артур Вaсильев
14-01-2010 07:04
6
RE: Последние годы Империи
Vladimir
14-01-2010 11:56
7
RE: Последние годы Империи
Vladimir
15-01-2010 10:51
9
RE: Последние годы Империи
Пулька
16-01-2010 19:50
11
      Лошадка была маленькой
17-01-2010 03:52
13
           RE: Лошадка была маленькой
Vladimir
17-01-2010 09:48
16
                Бездоказательно
17-01-2010 12:50
19
                RE: Бездоказательно
Vladimir
17-01-2010 13:14
21
                     Фактов у вас как раз нет
18-01-2010 02:54
31
                          RE: Фактов у вас как раз нет
Vladimir
18-01-2010 09:21
37
                               Вот я и говорю-домыслы у вас
19-01-2010 03:38
43
                                    RE: Вот я и говорю-домыслы у вас
Vladimir
19-01-2010 07:47
47
                                         Аргументов-ноль,сплошная дема...
20-01-2010 01:30
59
                                             
Vladimir
21-01-2010 10:56
67
                                                   Уже легче...
22-01-2010 03:48
77
                                                        RE: Уже легче...
Vladimir
22-01-2010 07:12
79
                                                        RE: Уже легче...
22-01-2010 11:07
82
                                                             RE: Уже легче...
24-01-2010 03:53
86
                RE: Петра 1 - Исаака
Абсинт
21-01-2010 22:03
75
                     RE: Петра 1 - Исаака
Абсинт
21-01-2010 22:19
76
                     RE: Петра 1 - Исаака
Vladimir
22-01-2010 18:14
84
RE: Последние годы Империи
14-01-2010 17:28
8
RE: Последние годы Империи
18-01-2010 11:11
38
      RE: Последние годы Империи
18-01-2010 23:55
40
      RE: Последние годы Империи
21-01-2010 09:55
66
           RE: Последние годы Империи
Vladimir
21-01-2010 11:44
69
           Сказки!!!
22-01-2010 04:16
78
               
Vladimir
22-01-2010 07:38
81
                     Это вы будьте внимательнее
24-01-2010 04:52
87
                          RE: Это вы будьте внимательнее
Vladimir
24-01-2010 08:29
90
                               Чушь пишете
26-01-2010 04:30
96
                                    RE: Чушь пишете
Vladimir
26-01-2010 08:10
98
           RE: Последние годы Империи
21-01-2010 13:53
70
           RE: Последние годы Империи
Vladimir
21-01-2010 14:56
71
           RE: Последние годы Империи
Воля
21-01-2010 15:02
72
           RE: Последние годы Империи
Vladimir
22-01-2010 07:26
80
           тут как раз понятно
24-01-2010 13:10
93
           RE: Последние годы Империи
26-01-2010 23:38
102
                RE: Последние годы Империи
28-01-2010 13:32
104
                RE: Последние годы Империи
Vladimir
28-01-2010 14:24
105
                RE: Vladimir, ДОКОЛЕ?
28-01-2010 16:37
107
                     Пока истину не установим
Vladimir
28-01-2010 17:49
108
                          RE: Пока истину не установим
28-01-2010 19:20
109
                               RE: Пока истину не установим
Vladimir
29-01-2010 08:49
110
                Документы
28-01-2010 16:23
106
                Пущай докажет "последовательн...
01-02-2010 17:01
112
                RE: Последние годы Империи
31-01-2010 21:20
111
                     RE: Последние годы Империи
01-02-2010 20:36
115
                          RE: Последние годы Империи
Артур Вaсильев
01-02-2010 21:23
116
                          RE: Последние годы Империи
04-02-2010 17:41
117
                               RE: Последние годы Империи
шериф
04-02-2010 19:47
118
                               RE: Шерифу
04-02-2010 20:38
119
                                    RE: Шерифу
шериф
09-02-2010 11:37
133
                                         RE: про логово Романовых
Воля
09-02-2010 12:00
134
                                              RE: про логово Романовых
шериф
09-02-2010 12:30
135
                                              RE: про логово Романовых
Vladimir
09-02-2010 13:16
136
                               Схемки бы не помешали
Артур Вaсильев
05-02-2010 00:37
120
                               RE: Схемки бы не помешали
05-02-2010 20:47
121
                                    Двуперстие или трехперстие...
05-02-2010 21:09
122
                                    RE: Схемки бы не помешали
Артур Вaсильев
06-02-2010 00:18
123
                                         RE: Схемки бы не помешали
06-02-2010 00:44
124
                                         RE: Церковная реформа
Артур Вaсильев
06-02-2010 01:17
125
                                         Печоры
Воля
06-02-2010 17:15
128
                                         RE: Схемки бы не помешали
авчур
06-02-2010 17:19
129
                                              RE: Схемки бы не помешали
Воля
06-02-2010 17:33
130
                                                  
Артур Вaсильев
06-02-2010 19:16
131
                               RE: Последние годы Империи
06-02-2010 16:14
126
                                    Кафо=Като
Артур Вaсильев
06-02-2010 17:01
127
                Что вы несете...
01-02-2010 17:45
113
                     RE: Что вы несете...
01-02-2010 18:33
114
           Какой бред написан!!!
24-01-2010 05:11
88
                НОВЫЙ ЗАВЕТ
24-01-2010 10:33
92
                RE: Какой бред написан!!!
27-01-2010 13:45
103
RE: Последние годы Империи
14-01-2010 05:42
5
RE: Последние годы Империи
Vladimir
16-01-2010 18:08
10
А откуда вы взяли
17-01-2010 02:48
12
      RE: А откуда вы взяли
17-01-2010 08:03
14
      RE: А откуда вы взяли
Vladimir
17-01-2010 08:54
15
     
17-01-2010 12:58
20
     
Vladimir
17-01-2010 14:43
24
      Щас аргументирую,раз "народ хо...
18-01-2010 03:09
32
           RE: Щас аргументирую,раз "народ ...
Vladimir
18-01-2010 08:54
36
                Ну и что?
19-01-2010 04:00
44
                     RE: Ну и что?
Vladimir
19-01-2010 07:52
48
      RE: А откуда вы взяли
17-01-2010 09:49
17
           RE: Голландское посольство
Vladimir
17-01-2010 12:48
18
           старый календарь
17-01-2010 16:42
25
                старо-новый календарь
16-02-2010 15:35
137
           RE: А откуда вы взяли
17-01-2010 14:17
22
           RE: А откуда вы взяли
Vladimir
17-01-2010 14:35
23
           RE: А откуда вы взяли
17-01-2010 20:26
26
           RE: А откуда вы взяли
Vladimir
17-01-2010 21:38
27
                RE: А откуда вы взяли
17-01-2010 22:32
28
                     RE: А откуда вы взяли
Vladimir
18-01-2010 08:02
34
                     RE: почему же Посольский приказ
Абсинт
21-01-2010 20:46
73
           RE: А откуда вы взяли
18-01-2010 03:22
33
                RE: А откуда вы взяли
Vladimir
18-01-2010 08:10
35
                     RE: А откуда вы взяли
19-01-2010 03:25
42
                          RE: А откуда вы взяли
Vladimir
19-01-2010 08:03
50
           Дада
18-01-2010 02:28
30
           Тут как раз понятно
18-01-2010 02:15
29
           RE: Тут как раз понятно
Vladimir
18-01-2010 11:33
39
                Кто маскировался?
19-01-2010 04:06
45
                     RE: Кто маскировался?
Vladimir
19-01-2010 08:00
49
                          Осталось только за малым
20-01-2010 01:54
60
                               RE: Осталось только за малым
Vladimir
21-01-2010 11:03
68
                                    Вы рассказывааете ТИшные сказ...
24-01-2010 05:18
89
                                         RE: Вы рассказывааете ТИшные ск...
Vladimir
24-01-2010 08:44
91
           между прочим
19-01-2010 00:12
41
                Читайте дальше
19-01-2010 04:20
46
                     RE: Читайте дальше
19-01-2010 10:24
51
                          RE: Все конструктивнее!
Vladimir
19-01-2010 11:05
52
                          RE: Все конструктивнее!
19-01-2010 11:15
54
                               RE: Все конструктивнее!
Vladimir
19-01-2010 11:19
55
                               RE: Все конструктивнее!
Vladimir
20-01-2010 14:05
62
                          RE: Читайте дальше
19-01-2010 11:13
53
                               RE: Читайте дальше
19-01-2010 12:46
56
                                    RE: Читайте дальше
19-01-2010 13:12
57
                                    RE: Читайте дальше
Пулька
20-01-2010 19:03
64
                                    RE: Читайте дальше
Vladimir
19-01-2010 13:19
58
                                    Очень интересно
20-01-2010 02:20
61
                                    RE: Читайте дальше
20-01-2010 14:26
63
                                         RE: Читайте дальше
Пулька
20-01-2010 19:18
65
                                              RE: Читайте дальше
21-01-2010 21:07
74
                                              RE: Читайте дальше
Воля
22-01-2010 12:19
83
RE: Последние годы Империи
Vladimir
23-01-2010 19:01
85
Почему же Исаака в России знаю...
Vladimir
24-01-2010 21:22
94
25-01-2010 14:20
95
Vladimir
26-01-2010 08:22
99
26-01-2010 04:53
97
RE: Какая может быть
Vladimir
26-01-2010 08:43
100
Доколе!
26-01-2010 09:05
101
Спасибо!
Артур Вaсильев
06-02-2010 20:52
132

Начало Форумы Свободная площадка Тема #73734 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.