Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #51264
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Socolov02-07-2017 15:03
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Дата на бересте с изображением св. Варвары"


          

Уважаемые участники форума.
Интерпретация даты на бересте Фоменко и Носовским, по-видимому, не верна. В интернете есть цветная фотография http://историк.рф/wp-content/uploads/2016/07/TASS_204396.jpg. То, что там нацарапано, явно не соответствует тому, что увидели ФиН на черно-белом изображении.

У двоек на цветном изображении нет никаких хвостиков. Это явно какие-то "дефекты" на самой бересте! Более того, последняя "двойка"это явно буква "л". Та самая, которую увидели Зализняк и Янин. Две пересекающиеся нацарапанные кривые-действительно похоже на "л". Причём там нет хвостика! Восьмёрка тоже не восьмёрка. На чёрно-белом изображении действительно можно увидеть 8, но на цветном-нет.
Интерпретация нуждается в пересмотре.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

КБН04-07-2017 22:27
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 0


          

А есть старая черно-белая фотография ВСЕЙ бересты?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Socolov, 04-07-2017 22:30, #91
      , КБН, 04-07-2017 22:32, #92
           , Socolov, 04-07-2017 22:33, #93
                , КБН, 04-07-2017 22:35, #94
                     , Socolov, 04-07-2017 22:38, #95
                          , КБН, 04-07-2017 22:41, #96
                               , КБН, 04-07-2017 23:04, #97
                                    , MucmepX, 05-07-2017 08:42, #103
                                         , КБН, 05-07-2017 10:33, #104
                                         , Thietmar2, 06-07-2017 05:07, #113
                                              , tvy, 06-07-2017 06:23, #114
                                                   "земля" на варваре, tvy, 06-07-2017 06:41, #115
                                                   RE: "земля" на варваре, Thietmar2, 06-07-2017 10:41, #117
                                                   RE: "земля" на варваре, tvy, 06-07-2017 12:50, #120
                                                        RE: "земля" на варваре, Thietmar2, 06-07-2017 13:58, #121
                                                   RE: "земля" на варваре или цифра ..., tvy, 20-07-2017 11:45, #130
                                                        RE: "земля" на варваре или цифра ..., Socolov, 20-07-2017 23:21, #131
                                                   , MucmepX, 06-07-2017 11:38, #118
                                                   , tvy, 06-07-2017 12:46, #119
                                                   , Thietmar2, 06-07-2017 17:42, #122
                                                        "скипетр", tvy, 06-07-2017 18:42, #123
                                                             RE: "скипетр", Thietmar2, 06-07-2017 19:35, #124

    
Socolov04-07-2017 22:30
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 89
04-07-2017 22:31 Socolov

          

Так достаточно в книге ФиН посмотреть.
Но только одна сторона:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
КБН04-07-2017 22:32
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 91


          

А изображение Христа на обратной стороне получается?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Socolov04-07-2017 22:33
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 92


          

Приведена только одна сторона.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
КБН04-07-2017 22:35
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 93


          

Понятно, а на цветной фотографии изображение Христа слева получается с обратной стороны от изображения Варвары находится?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Socolov04-07-2017 22:38
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#95. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 94


          

На бересте с одной стороны изображена Варвара, с другой Христос. У ЗиЯ приведена только Варвара, откуда ФиН её и взяли. А теперь выложили в цветном виде обе стороны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
КБН04-07-2017 22:41
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 95


          

Странно, что все дефекты на бересте, судя по цветной фотографии, в виде линий совпадают на обеих сторонах, причем несимметрично.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
КБН04-07-2017 23:04
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 96


          

Не отражена ли зеркально фотография стороны бересты с изображением Христа?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
MucmepX05-07-2017 08:42
Участник с 25-02-2014 17:14
1037 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "Зеркальная фотография бересты с изображением Христа"
Ответ на сообщение # 97
05-07-2017 08:48 MucmepX

          

>Не отражена ли зеркально фотография стороны бересты с
>изображением Христа?

Похоже на то.


Фото с сайта Новгородского музея-заповедника:



http://78.36.142.9/items?query=915&info=228125&sa-fund=11

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
КБН05-07-2017 10:33
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "RE: Зеркальная фотография бересты с изображением Христа"
Ответ на сообщение # 103


          

Спасибо за ссылку.
А то странно было, все дефекты и срез сверху совпадали, но не зеркально.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Thietmar206-07-2017 05:07
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: Зеркальная фотография бересты с изображением Христа"
Ответ на сообщение # 103


          


Четырехглазый Христос с державой Катьки II, либо Катька II в очках.




Держава в левой руке с камнем сверху и крестом.



Фото державы Катьки II с камнем сапфир.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
tvy06-07-2017 06:23
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "RE: Зеркальная фотография бересты с изображением Христа"
Ответ на сообщение # 113


          

Скипетр - хорошая версия, только он расположен больно высоко, на уровне плеча и руку не видно. Какое-то линии тянутся к "скипетру", можно предположить пальцы, но на другой руке пальцы "мясистые", а тут нет.

Да, с глазами тоже загадка.

Поэтому важна качественная фотография:
- макросъемка по частям.
- качественный свет (естественный?, боковой?)
- несколько фото, в том числе под углом (глубину резкости прикинуть).
- формат raw.
- ...
Тогда можно на новом уровне обсуждать, что же нарисовано.

Как я понял, сотрудник музея не против пересъемки, только надо было настоять. Я не стал настаивать. Попробуйте кто-нибудь.
Сторона Христа на изображении музея сильно темная, они по идее должны это признать/понять и согласиться на качественную пересъемку.
Если есть профессиональные фотографы, то ради такого дела можно предложить свои услуги и съездить в Великий Новгород.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
tvy06-07-2017 06:41
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. ""земля" на варваре"
Ответ на сообщение # 114


          

по поводу буквы "земля" (последний символ "даты") на варваре.
Гипотеза: что это оценка учителя.
Вообще вся береста напоминает детский рисунок:
- нарисовано нечетко
- с другой стороны желание прорисовать каждую линию, т.е. излишняя старательность, присущая прилежным детям.

Попробовал слету найти, были ли оценки в церковно-приходских школах, когда появились и какой балльности, не нашел информации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Thietmar206-07-2017 10:41
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "RE: "земля" на варваре"
Ответ на сообщение # 115


          


///по поводу буквы "земля" (последний символ "даты") на варваре.///

Символ пририсован аккуратно тонкой линией при слабом надавливании, посторонним лицом.

А это слева второй нижний глаз, возможно пытались изобразить дужку очков приспущенных к кончику носа.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
tvy06-07-2017 12:50
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: "земля" на варваре"
Ответ на сообщение # 117


          

>Символ пририсован аккуратно тонкой линией при слабом надавливании,

Вы этот вывод делаете на основе толщины линий?

>посторонним лицом.
Вы этот вывод делаете на основе того, что символ прорисован аккуратнее (ровнее), чем слово "Варвара"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Thietmar206-07-2017 13:58
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "RE: "земля" на варваре"
Ответ на сообщение # 120


          


///Вы этот вывод делаете на основе толщины линий?///

///Вы этот вывод делаете на основе того, что символ прорисован аккуратнее (ровнее), чем слово "Варвара"?///

Совершенно верно!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
tvy20-07-2017 11:45
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "RE: "земля" на варваре или цифра 3"
Ответ на сообщение # 115


          

буква "земля" теоретически может быть и арабской цифрой 3 (три). В рукописи, датируемой 17 веком, видел аналогичное написание цифры 3.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Socolov20-07-2017 23:21
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "RE: "земля" на варваре или цифра 3"
Ответ на сообщение # 130


          

Но только скорее всего береста
относится не к 17 веку, а к 15. Да и
маловероятно, что там вообще есть
арабские цифры. 

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
MucmepX06-07-2017 11:38
Участник с 25-02-2014 17:14
1037 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#118. "RE: Зеркальная фотография бересты с изображением Христа"
Ответ на сообщение # 114


          

>Как я понял, сотрудник музея не против пересъемки,
>только надо было настоять.

Это фото с сайта музея:
http://78.36.142.9/items?query=915&info=228125&sa-fund=11

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
tvy06-07-2017 12:46
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "RE: Зеркальная фотография бересты с изображением Христа"
Ответ на сообщение # 118


          

>Это фото с сайта музея:
http://78.36.142.9/items?query=915&;info=228125&sa-fund=11

Фото неплохое, но по косвенным признакам предполагаю, что это снималось раньше, возможно при поступлении в музей (второй раз?). Это не пересъемка 2016-2017 года.
На этой фотографии тоже не все линии доподлинно угадываются.
Повторюсь: снять надо так, чтобы доподлинно определить как идут все линии. Чтобы не гадать.
Требования я писал: макросъемка по частям, освещение (чтобы был контрастнее рельеф царапаний), raw формат (возможность корректировать свет) и т.д. Может быть даже стереосъемка, если такие возможности есть у музея.

Аргумент для сотрудников музея для просьбы качественной пересъемки: эта уникальная береста: самое раннее изображение Христа, созданное после крещения Руси.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Thietmar206-07-2017 17:42
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: Зеркальная фотография бересты с изображением Христа"
Ответ на сообщение # 114


          


///Скипетр - хорошая версия, только он расположен больно высоко, на уровне плеча и руку не видно.///

Рисовальщик был такой, как смог так и наваял.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
tvy06-07-2017 18:42
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. ""скипетр""
Ответ на сообщение # 122


          

Христос со скипетром?
Скипетр символ земной власти?

Еще такая шальная версия про символ "скипетра".

Это какое-то насекомое (паук, овод, муха и т.п.), снизу линии это типа ножки. Автор бересты, думаю, срисовывал и Варвару и Христа с икон/других изображений. Об этом говорят тщательно нарисованные узоры/складки на одежде. И в этот момент на икону села муха...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Thietmar206-07-2017 19:35
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: "скипетр""
Ответ на сообщение # 123
06-07-2017 19:43 Thietmar2

          


///Христос со скипетром?///

Не со скипетром а с державой.

///И в этот момент на икону села муха...///

Большая однако муха была.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #51264 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.