Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #27678
Показать линейно

Тема: "Ивановские столбы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань06-04-2012 04:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Ивановские столбы"


          




А что было ДО реформ христианства, которые произошли в 17-18 вв?

Как люди отмечали основные христианские праздники?

Понятно,что наши сведения будут весьма смутными,но тем не менее,они есть.

Исследователь славянского фольклора Олекса Воропай в своей великолепной книжке "Звичаї нашого народу" пишет следующее:

"..Что касается купальских костров,то в свое время горели они по всей Европе. В больших европейских городах и в столицах костры раскладывали перед ратушами, а честь зажечь их принадлежала самому мэру..." (с.427)

http://www.share.net.ua/forum/index.php?showtopic=4013

Но не на голом же месте их из года в год зажигали? Должно же было быть устроено нечто специальное для такого рода праздников..столб какой-нибудь прямо перед церковью или ратушей.

Так и есть, кое-где эти места сохранились и по сей день...страшно переделанные в восемнадцатом веке и получившие название у нас почему-то "чумных столбов" (экскурсоводы обожают рассказывать байку о том, что их воздвигли в честь благодарности за избавление от эпидемии),а на Западе "Марианских" или "Троицких" колонн:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Marian_and_Holy_Trinity_columns

Вот интересная фотография "поверженной возмущенным революционным народом" пражской колонны:



Мariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze, stržený 3. listopadu 1918 rozvášněným davem, mylně jako symbol porážky na Bílé hoře.

А во Вроцлаве колонна и до сих пор стоит перед ратушей,хотя считается,что посвящена Ивану Непомуку:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

pl07-04-2012 23:25

  
#1. "RE: Ивановские столбы"
Ответ на сообщение # 0


          

Город не признал. Понятно, что Чехия или, на крайний случай Словакия, ну, уж совсем на крайний - южная Германия. А, что до столбов - правда. В Вене - даже позолоченный. Даже в маленьком Чешском Крумлове - есть. В Оломоуце - вообще гигантский, только там его "чумным" не называют. Там это колонна Пресвятой Троицы

Но, что интересно - в Братиславе - нет, в Чешских Будейовицах - нет, в Таборе - нет, в Кутной Горе(Седлице) - маленький такой, скромный(хотя там такое кладбище, что даже дрожь пробирает, с "латинским" названием "ossuary"(буковку "к" слямзили"). То есть получается удивительная локализация. Запад - Трир (там где "древнеримские" "Portu Nigra"), Восток - Оломоуц, юг - Вена, северо-восток - ?(есть ли дальше Вроцлава?) Во Львове, вроде бы тоже нет. В Зальцбурге - точно нет. Может быть ВМВ прошлась частым гребнем? Конечно, версия "чумного" столба - бред.Если признавать, как факт, что чума прошлась по всей Европе, то тогда таких столбов должно быть понатыкано и во Франции, и в Британии, и в Голландии, и в Бельгии. В "Голой земле" был практически везде - нет там.С Германией сложней, там "союзники" разнесли все к черту, севернее долины Мозеля - сплошные новоделы. Так что Ваше предположение не лишено. Если посмотреть - то столбы сплошь в славянских землях. Другой вопрос - было ли нечто похожее на Руси? Да, кстати и в Италии. Ведь если верить Бокаччо, то Италию очень серьезно накрыло.
P.S. Впрочем, Степаненко эту версию про чуму серьезно раздолбал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Ивановские столбы, pl, 08-04-2012 00:04, #2
RE: Ивановские столбы, Астрахань, 10-04-2012 02:41, #3
      RE: Ивановские столбы, Markgraf99_, 10-04-2012 09:10, #4
      В Зальцбурге тоже стоит, Астрахань, 11-04-2012 02:51, #5
           кто переведет надпись?, Астрахань, 11-04-2012 03:22, #6
                RE: кто переведет надпись?, Markgraf99_, 12-06-2012 16:21, #9
      " деревянная структура " из Бра..., Астрахань, 29-08-2014 15:50, #28

    
pl08-04-2012 00:04

  
#2. "RE: Ивановские столбы"
Ответ на сообщение # 1


          

Полазил, посмотрел. Колонну в Риме явно зря сюда пристроили, испанские - тоже не впечатляют. То есть вопрос о локализации остается. Больше всего - в Чехии. Дальше - вообще не понятно. Если колонну в Праге снесли в 1918 - то какое отношение она имела к Габсбургам? С чего это символ монархии? В словацком источнике написано, что колонна имеет отношение к смерти. С чего взяли чуму? Собственно, Мария - это и есть смерть. Как и Маргарита, и Марина. То есть ребята окончательно запутались в объяснениях. Если отбросить бред, про "древнееврейское" имя Мария, то тогда пришлось бы объяснять,откуда появилось имя Мария, а там уж славянский "мор", так и попер.. А так - все просто, как, собственно, в "вики" и написано.А когда народ дотумкал бы, что Мария - это имя славянское, пришлось бы объяснять, почему это в имени Христос такой странный корень "хр". Нет, проще придумать чуму, внезапно поразившую всю Европу. Причем мор был начиная с 15 века, а столбы догадались ставить в 17. Удивительно. Причем ставить произведения искусства, а не просто столбики.
Что то мне это напоминает пресловутый славянский "чур".
http://www.czecot.cz/?id_tema=337 Забавная статеечка. А статистика какая - любо-дорого!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань10-04-2012 02:41
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Ивановские столбы"
Ответ на сообщение # 1


          

//Но,что интересно - в Братиславе - нет, в Чешских Будейовицах - нет, в Таборе - нет, в Кутной Горе(Седлице) - маленький такой, скромный(хотя там такое кладбище, что даже дрожь пробирает, с "латинским" названием "ossuary"(буковку "к" слямзили"). То есть получается удивительная локализация. Запад - Трир (там где "древнеримские" "Portu Nigra"), Восток - Оломоуц, юг - Вена, северо-восток - ?(есть ли дальше Вроцлава?) Во Львове, вроде бы тоже нет.//

Есть он во Львове, просто очень уж над ним надругалися...

Вот,на Соборной площади перед бернардинским монастырем:



вот он раньше:



http://mankurty.narod.ru/staryefoto11/thumb.html

Даже новую биографию этому столбу сочинили традики:

"В 1648 году в честь Яна из Дуклы и в память о осаду войсками Хмельницкого поставили деревянную колонну. В 1736 году по проекту Михаила Северина Жевуского был сооружен столб, который сохранился до наших времен. Сделал колонну Томаш Гуттер или Фабиан Фесингер. Ранее на колонне стояла скульптура святого - св. Ян стоял на коленях с руками, сложенными в молитве. Поскольку скульптура исчезла бесследно после 1944 года, теперь колонну венчает декоративная ваза."

Иван на коленях, как видите,не стоял и руки у него никуда сложены не были.

Так что надо смотреть по другим городам и очень внимательно...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_10-04-2012 09:10

  
#4. "RE: Ивановские столбы"
Ответ на сообщение # 3


          

>св. Ян стоял на коленях с руками, сложенными в молитве.

пмсм так и есть, руки сложены типо орантой, а если он их опустит, то достанет почти до пола, т. е. скорей всего на коленях стоит, хотя пропорции мутные какие-то.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань11-04-2012 02:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "В Зальцбурге тоже стоит"
Ответ на сообщение # 4


          


На Домплац, как и положено,просто жутко переделанный в 1771 году.



http://www.trtravel.ru/gallery/salzburg/14/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань11-04-2012 03:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "кто переведет надпись?"
Ответ на сообщение # 5


          


CONSIDRAT PECCATOR IUSTUM
ET QUAERIT MORTIFICARE EUM

http://geo.mff.cuni.cz/latina/svJanove.htm#Obsah-Napisy




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_12-06-2012 16:21

  
#9. "RE: кто переведет надпись?"
Ответ на сообщение # 6


          

>CONSIDRAT PECCATOR IUSTUM
>ET QUAERIT MORTIFICARE EUM
>
>http://geo.mff.cuni.cz/latina/svJanove.htm#Obsah-Napisy

Астрахань, это просто, забиваете CONSIDERAT PECCATOR IUSTUM в поисковик гугл, первый результат: строка из псалма 36:32 considerat peccator iustum et quaerit mortificare eum 32 Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его;

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань29-08-2014 15:50
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "" деревянная структура " из Братиславы"
Ответ на сообщение # 3


          


Был в местном городском музее. Традики пишут те же сказки, что и во Львове. Якобы до 1764 года на площади перед городской ратушей стояла какая-то деревянная (жалкая и чахлая) конструкция, на месте которой потом построили дом, который потом тоже снесли..



Надпись под картинкой:



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #27678 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.