А что было ДО реформ христианства, которые произошли в 17-18 вв?

Как люди отмечали основные христианские праздники?

Понятно,что наши сведения будут весьма смутными,но тем не менее,они есть.

Исследователь славянского фольклора Олекса Воропай в своей великолепной книжке "Звичаї нашого народу" пишет следующее:

"..Что касается купальских костров,то в свое время горели они по всей Европе. В больших европейских городах и в столицах костры раскладывали перед ратушами, а честь зажечь их принадлежала самому мэру..." (с.427)

http://www.share.net.ua/forum/index.php?showtopic=4013

Но не на голом же месте их из года в год зажигали? Должно же было быть устроено нечто специальное для такого рода праздников..столб какой-нибудь прямо перед церковью или ратушей.

Так и есть, кое-где эти места сохранились и по сей день...страшно переделанные в восемнадцатом веке и получившие название у нас почему-то "чумных столбов" (экскурсоводы обожают рассказывать байку о том, что их воздвигли в честь благодарности за избавление от эпидемии),а на Западе "Марианских" или "Троицких" колонн:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Marian_and_Holy_Trinity_columns

Вот интересная фотография "поверженной возмущенным революционным народом" пражской колонны:



Мariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze, stržený 3. listopadu 1918 rozvášněným davem, mylně jako symbol porážky na Bílé hoře.

А во Вроцлаве колонна и до сих пор стоит перед ратушей,хотя считается,что посвящена Ивану Непомуку:

ей богу - сзвучно Ивану Недоумку Непомук (Непоймук и Не_доумок) - вот вам и сказки про Иванушку-дурачка

Возьмите с полки пирожок.

Иван - царевич, Марья - Искусница и Василиса Премудрая ничего Вам не напоминают?

Про Ивана и его подружку Марью, которую церковники объявили богоматерью открою отдельную тему - есть интересный материалец..

А вот Василиса Премудрая - это всего лишь навсего народная калька с " правительницы Софии " (василевс-василисса)

Просто наши сказки мы знаем откуда - с проверенных цензурою записей того же Афанасьева, который ездил по деревням в 19 веке и общался с крестьянами..что дошло,то дошло.

Иван Непомук(Непоймук и Не_доумок) - это уже детище ученых попов-реформаторов 18-19 века, см. тут:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11829.html

Вот тут уже, думаю, славные французские революционеры порезвились.



Если не вдаваться в подробности, на первый взгляд все четко и гладко - богатый античной историей древний город, в центре которого стоит римский обелиск четвертого века, времен императора Константина.

Но наводим резкость. Обелиск установлен прямо перед изуродованным "реставрациями" бывшим кафедральным собором святого Трофима, который во время революции сначала превратили в "храм высшего существа", а затем вообще понизили в ранге до обычной церкви.

Теперь почитаем его историю - просто поэма традисторическая:

"Впервые обелиск установил Константин II в центре Римского цирка расположено в Арле. После разрушения цирка, обелиск был разбит на две части.Найденный в 1389 году он был восстановлен и 26 марта 1676 года был перенесен на это место на пьедестал работы Жака Пьете. В 19 столетии был добавлен фонтан вместе с бронзовой скульптурой Антуана Лорена Данто. В 1840 году обелиск был причислен к историческим памятникам Франции.."

http://www.my-france.ru/arles/obelisque-darles.html
http://highskyblue.web.fc2.com/arles.htm

Это что, в 19 веке этот тяжеленный обелиск снимали со своего основания, чтобы просто сделать под ним фонтанчик?

А может быть, все - таки сначала сделали фонтан,а уже потом присобачили модный каменный столбик, который, понятное дело, был сразу причислен к историческим памятникам...

обелиск египетский однозначно напольон привез или кто-либо из его экспедиции

Раньше малость ошибался, считая "купалу" этаким поздним народным прозвищем сожженного евангельского героя.

Теперь думаю,что знаю правильный ответ.

У чехов есть такой праздник - Den upálení mistra Jana Husa

http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesko

Вот от этого "опалення Ивана", скорее всего, и произошло современное "Ивана Купала", которое церковники быстро поспешили объявить "пережитками язычества".

http://www.panoramio.com/photo/54615451

http://fotosdeespana.files.wordpress.com/2012/01/val-villalc3b3n-de-campos-rollo-y-plaza-rimg48443-rcrt-800.jp g

http://centros4.pntic.mec.es/cp.campos.goticos/imagenes/aguillar%20de%20campos1.jp g

Столб в Вальядолиде крупным планом (обратите внимание на раковины гребешков):

http://www.flickr.com/photos/rabiespierre/9807695743/in/photostream/

куча столбов (большинство из них "поновлены" )в Эстремадуре:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Rollos_de_Extremadura

обзор:

http://www.galeon.com/alf_esteban/rollo.htm

Ключевые слова - "rollo gotico".

Насколько я понял, испанцы вообще не связывают эти монументы ни с чумой, ни с девой Марией, хотя, понятное дело, установлены они у них тоже на площадях возле церквей.

Они считают их либо "символами владычества и юрисдикции", либо позорными столбами,к которым когда-то привязывали преступников...

А где они все расположены в итальянской столице?

Что они собой представляют?

Что писали про них заезжие путешественники?

Старинных обелисков - тринадцать, восемь - "древнеегипетских" и пять - "античных римских".

Считается, что " ..обелиски были привезены из Египта в Рим римскими императорами, некоторые были изготовлены в Риме. Папы восстановили античные обелиски и установили их в новых местах, где они служили отчасти путеводителями для паломников (например, обелиски у Санта-Мария-Маджоре)." (вики)

Вкратце рассмотрим расположение всех тринадцати:

1. Латеранский. Самый высокий. Находится перед церковью Вани Латеранского:



(обратите внимание на немаловажную деталь картины Бернардо Белотти, написанной в 1743-1744 гг. На площади перед центральным собором Рима пока еще НЕТ МОСТОВОЙ!!!)

2.Ватиканский. Стоит перед собором Святого Петра.

3. Обелиск Фламиния на Пьяцца дель Пополо:



Стоит на площади перед церквями Санта-Мария-деи-Мираколи (1681??) и Санта-Мария-ин-Монтесанто (1679??). Мостовая на гравюре Пиранези также отсутствует. Экипажи в "вечном городе" ездят по немощеным улицам.
Современную площадь на этом месте разбил Джузеппе Валадье лишь в 1811-22 гг.

4.Обелиск на площади Монтечиторио. Установлен в 1790 году.



(на гравюре, посвященной раскопкам обелиска (1738) запечатлены части непонятно чего перед каким-то спешно разбираемым зданием.

https://it.wikipedia.org/wiki/Obelisco_di_Montecitorio

5.Обелиск на Пьяцца делла Ротонда. Стоит перед церковью Santa Maria ad Martires, которую сейчас называют Пантеоном:



6. Обелиск со слоником на Пьяцца делла Минерва. Стоит перед церковью Santa Maria sopra Minerva



7.Обелиск Догали. Установлен в районе " сада Терм Диоклетиана"...в 1925 году..говорят, что его тоже нашли возле церкви Santa Maria sopra Minerva..верить этому или нет - не знаю...

http://www.rivitalia.com/content/obelisk-dogali-v-rime

8. Обелиск на вилле Челимонтана. Слеплен из обломков двух разных обелисков. Установлен в 1820 году:



9. Обелиск на Пьяцца Навона. Стоит в аккурат перед переделанной в барокко церковью Сант-Аньезе-ин-Агоне:



10.Обелиск на Пьяцца дель Квиринале. Поставлен в 1786 году.

11. Обелиск па Пьяцца Эсквилино - перед церковью Санта Марии Маджоре.

12. Обелиск перед Испанской Лестницей - темная история. Сначала его в 1734 году откуда-то перенесли к церкви Вани Латеранского, а потом, вероятно, сочли что он недостаточно грандиозен для будущего главного собору Рима и оттарабанили его к церкви Тринита дей Монти, где и установили в 1789 году.

13. Обелиск на холме Пинчо - установлен в 1822 году, якобы перед этим стоял в Ватикане.

ЗЫ. Ехидное замечание Стендаля:

"Обелиск на Пьяцца дель-Пополо сделан из красного гранита и покрыт иероглифами; он имеет семьдесят четыре фута в высоту. Благодаря моде, всемогущей в науке, как и во многих других областях, в 1829 году в Риме твердо верят иероглифическим открытиям г-д Юнга и Шамполиона. Папа Лев XII покровительствовал им; ведь должен государь XIX века покровительствовать чему-нибудь, относящемуся к искусствам и наукам. Итак, впредь до новых открытий будем верить, что этот обелиск был воздвигнут в Гелиополисе фараоном Рамзесом для украшения храма Солнца."

http://emsu.ru/lm/cc/Stendal.htm

Интересно, а какое мнение об этих обелисках бытовало до "иероглифическим открытий г-д Юнга и Шамполиона" ???

ОБЕЛИСКИ.


http://koroteckie.com/zatvarivanie-orkizaciya-i-demonizaciya-naseleniya-2/3/

Церковь Святой Софии (реставрирована в 18 веке) со столбом перед центральным входом в Бенвенуто, южная Италия.

https://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Sofia,_Benevento

Сейчас почему-то считается, что это обелиск из храма Исиды...

А почему "древнеегипетские" и "древнеримские" обелиски встречаются у нас в таком количестве только в Риме?

Представим себе древний город Рим, наводненный обелисками, которые по иногда по прямым указаниям пап ставили перед выдающимися культовыми зданиями католического мира.

Представили? А где тогда обелиски в остальных городах Европы?

А нету их. Или почти нету. Арль (1 шт. - 18 век), Вьен (1 шт.-на вид очень новый) и Бенвенуто (2 шт., найдены в 19 веке).

Еще есть обелиски в Стамбуле-Константинополе, но то уже отдельная история.

А когда у нас пошла мода на обелиски, да и на все египетское?

Да после египетского походу Наполеона...

Известно, что "воссозданием" древнего Рима долгое время занимались французы (Académie de France à Rome), другой филиал этой же академии, по весьма отрывочной информации, приводил в порядок "византийский" Стамбул.

Может быть, они и настроили этих обелисков?

Тот же обелиск на площади Папиниан в Бенвенуто, хоть и покрыт "древнеегипетскими" иероглифами, но, оказывается, сделан из местного красного сиенского гранита.



L'obelisco, di granito rosso di Siene, fu tenuto in Piazza Duomo dal 1597, e fu collocato nella posizione attuale nel 1872. L'obelisco è alto circa 3 m e pesa 2,5 t.

http://it.wikipedia.org/wiki/Tempio_di_Iside_(Benevento)

Значит, иероглифы на нем вырезали уже местные умельцы, вероятно, имея под рукою альбом с образцами подобных надписей.

Иначе придется поверить в город без мостовых, но с дворцами и обелисками, который нам рисуют художники 18 века.

ЗЫ. Облазят "римские" надписи с них потихоньку:

Просто цитата:

"Торжества в честь праздника начинались вечером и продолжались всю ночь, завершаясь встречей рассвета - восходящего солнца. До 1770 года Иванов день был официальным праздником. Его упразднение, однако, не стало поводом для того, чтобы народ охладел к нему, - напротив, Иванова ночь осталась любимым народным праздником. По сравнению с Рождеством и Пасхой этот праздник имеет гораздо меньше отношения к церковным торжествам. Больше всего древних языческих обычаев связано именно с Ивановой ночью."

http://www.calend.ru/holidays/0/0/1064/