Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #2826
Показать линейно

Тема: "Запорожские казаки" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Анохин28-12-2006 15:08
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Запорожские казаки"


          

Интересно, а какой статус был у запорожцев во время правления Екатерины второй. Мне представляется, что не случайно их захотели "остепенить", может, они еще держались как остатки орды?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Запорожские казаки
22-04-2007 14:56
1
RE: Запорожские казаки
Sergast
30-08-2009 17:29
2
RE: Запорожские казаки
Воля
26-10-2009 15:29
3
RE: Запорожские казаки
idler
26-10-2009 19:33
4
      RE: Запорожские казаки
Воля
13-11-2009 15:51
5
           RE: Запорожские казаки
13-11-2009 17:07
6
                RE: Запорожские казаки
Есаул411
15-11-2009 05:13
7
                RE: Запорожские казаки
Воля
15-11-2009 15:23
9
                RE: Запорожские казаки
Воля
15-11-2009 15:22
8
                     RE: Запорожские казаки
Здравомысл
19-11-2009 18:27
10
                          RE: Запорожские казаки
Воля
19-11-2009 18:49
11
                          Лани
idler
19-11-2009 20:05
12
                          RE: Запорожские казаки
18-10-2011 12:36
14
                               RE: Запорожские казаки
21-10-2011 04:22
17
                               RE: Запорожские казаки
21-10-2011 06:48
18
                               RE: Запорожские казаки
авчур
21-10-2011 07:25
19
                                    RE: Запорожские казаки
Thietmar2
21-10-2011 11:01
20
RE: Запорожские казаки
Dzigunenko
18-10-2011 11:18
13
RE: Запорожские казаки
авчур
18-10-2011 14:21
15
      Вы цыган ищете?
зайка
20-10-2011 13:44
16
           RE: Вы цыган ищете?
21-10-2011 18:50
21
                RE%3A Вы цыган ищете%3F
зайка
22-10-2011 07:45
22
                     RE: RE%3A Вы цыган ищете%3F
22-10-2011 10:19
23
                          столица
Воля
26-10-2011 15:17
24
                          столица
Воля
26-10-2011 20:26
25
                               RE: столица
Воля
27-10-2011 12:40
26
                               лив стори...
SKUNK69
03-10-2013 23:40
33
                               Скифы, сколоты и снузники.
SKUNK69
28-09-2014 01:33
45
                               лив стори...
SKUNK69
03-10-2013 23:41
34
"Запорожцы пишут письмо... " пит...
Абсинт
03-04-2012 17:59
27
RE: "Запорожцы пишут письмо... " п...
Bosyk
07-04-2012 23:37
28
RE: "Запорожцы пишут письмо... " п...
azovkazak
14-05-2012 12:32
29
"Запорожская" тема в творчеств...
Абсинт
02-10-2013 18:05
30
      Репин и ГОСЗАКАЗ
Абсинт
03-10-2013 13:55
31
      Запорожцы пишут письмо турецк...
radomir
03-10-2013 21:50
32
RE: Запорожские казаки
Воля
26-10-2013 14:53
35
SKUNK69
01-11-2013 23:16
36
      RE: читая Генрика Сенкевича
Воля
02-11-2013 14:32
37
мне моё среднеахтубинское обр...
Sтранник
02-11-2013 15:20
38
Давлет-Герей - князь Александр...
Воля
08-11-2013 16:13
39
      Давлет-Герей - князь Александр...
SKUNK69
08-11-2013 18:02
40
           RE: Давлет-Герей - князь Алексан...
Воля
11-11-2013 14:22
41
                RE: Давлет-Герей - князь Алексан...
SKUNK69
12-11-2013 09:09
42
                     RE: князья Черкасские
Воля
12-11-2013 14:17
43
                          RE: князья Черкасские
temnyk
12-11-2013 21:57
44

allem22-04-2007 14:56
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 0


          

видимо, так и есть. помните Н. Гоголя, "Тарас Бульба"? Перечитайте, особенно мне нравится обряд "приема в ряды". что требовалось от кандидата? быть христианином, и не просто, а православным, еще требовалось перекреститься. зачем? креститься тоже по разному можно. подобно, как большевики проверяли ладони, нет мозолей, значит, потенциальный классовый враг.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sergast30-08-2009 17:29

  
#2. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 0


          

Я сам из запорожцев.Об попытке остепенить наших старики рассказывали так.После воцарения катьки на украине появилось много евреев,особенно из германии,которые начали беспредельничать.Пользуясь тем ,что грамотных было катастрофически мало,делали такие вещи типа-(3 рубля в долг под 10% на год)это на словах,а на бумаге 30 рублей под100% на 3 месяца.Первые скандалы проходили относительно спокойно,пока евреи не попытались отбирать детей у оседлых казаков в счёт погашения долгов.В результате вспыхнуло так-называемое восстание Гонты и Железняка,в городе Чигирнин(ныне село)было вырезано 90000 евреев,казаки взяли несколько польских турецких городов(разошлись мальца).А потом варшавские евреи прислали катьке петицию,с прсьбой утихомирить казаков(естественно усилив просьбу подарками),после чего на украину двинулся карательный корпус(кстати вопреки Потёмкину,который считал казаков"надёжей и опорой на рубежах российских").Один из атаманов был четвертован,второй успел увести свои полки в турцию.С тех пор и пошла злоба по отношению к москалям,а в венке украинских девушек появилась черная лента.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля26-10-2009 15:29

  
#3. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 2


          

Запорожская старина. Составитель И.Срезневский. Часть 1. 1833.

http://rapidshare.com/files/135151977/Zaporozhskaya_starina_01_1833.pdf

Ефименко А.Я. История украинского народа. Выпуск 1-2.

http://rapidshare.com/files/135401269/Efimenko_A_Istoriya_ukrainskogo_naroda_01.pdf

http://rapidshare.com/files/135402057/Efimenko_A_Istoriya_ukrainskogo_naroda_02.pdf


Ефименко А. Южная Русь. Очерки, исследования и заметки. Том 1, 2.

http://rapidshare.com/files/130970103/Efimenko_A_Yuzhnaya_Rusj_01.pdf

http://rapidshare.com/files/130971030/Efimenko_A_Yuzhnaya_Rusj_02.pdf


Скальковский А. История Новой-Сечи, или последнего Коша Запорожского. Части 1-3. Изд. 2-е. 1846.

http://rapidshare.com/files/159200701/Skaljkovskij_A_Istoria_Novoj_Sechi_ili_posl_Kosha_Zaporozhskogo_01_1846.pdf

http://rapidshare.com/files/159201852/Skaljkovskij_A_Istoria_Novoj_Sechi_ili_posl_Kosha_Zaporozhskogo_02_1846.pdf

http://rapidshare.com/files/159202885/Skaljkovskij_A_Istoria_Novoj_Sechi_ili_posl_Kosha_Zaporozhskogo_03_1846.pdf

Сементовский Николай. Старина Малороссийская, Запорожская и Донская. 1846.
http://rapidshare.com/files/160125715/Sementovskij_N_Starina_Malorossijskaya_Zaporozhskaya_1846.pdf

смотри по общей ссылке

http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=2142&postdays=0&postorder=asc&start=15


Лазаревский А.М. Малороссийские переписные книги 1666 года. 1900.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
idler26-10-2009 19:33

  
#4. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 2


          

...в городе Чигирнин(ныне село)было вырезано 90000 евреев....

А их там было столько? Сколько всего населения было в Чигирине в годы его процветания? Неужто милионник?

...Сегодня Чигирин - это маленький, провинциальный городок с населением чуть больше 12 000 человек. Во времена же расцвета казачества это был большой значительный город с деревянной крепостью, каменными укреплениями. Тогда в нем жило почти 60 000 человек. Своим расцветом и славой он обязан своему стратегическому положению и, конечно Богдану Хмельницкому, сделавшему его своей резиденцией...
http://www.publish.diaspora.ru/gazeta/articles/ukraina19_1.shtml

Выходит каждый житель города составлял полтора еврея? Да нет, что я - на самом деле куда больше, чем полтора, вырезали ж не всех.

Когда читаете ли, слушаете ли - думайте прежде всего головой.

Потому что там, где обнаруживается очередной холокост - там и самая крутая ложь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля13-11-2009 15:51

  
#5. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 4


          

Эварницкий Д.И. Вольности Запорожских козаков.
http://rapidshare.com/files/129002245/Evarnickij_D_I_Voljnosti_Zaporozhskih_kozakov.pdf

Эварницкий Д.И. История села Фалеевки-Садовой Херсонской губернии и уезда. 1892.
http://rapidshare.com/files/239084495/Evarnickij_D_I_Istoriya_sela_Faleevki_Sadovoj_Hersonskoj_gubernii_1892.pdf

Эварницкий Д.И. Запорожье в остатках старины и преданиях народа.
Часть 2. 1888.
http://rapidshare.com/files/176751721/Evarnickij_D_I_Zaporozhje_v_ostatkah_stariny_i_predaniyah_naroda_02_1888.pdf

Эварницкий Д.И. История Запорожских козаков. Тома 1-3. 1892-1897. {F}
http://rapidshare.com/files/176746253/Evarnickij_D_I_Istoriya_zaporozhskih_kozakov_01_1892.pdf
http://rapidshare.com/files/176748372/Evarnickij_D_I_Istoriya_zaporozhskih_kozakov_02_1895.pdf
http://rapidshare.com/files/176750877/Evarnickij_D_I_Istoriya_zaporozhskih_kozakov_03_1897.pdf


Эварницкий Д.И. Источники для истории Запорожских козаков. Тома 1-2. 1903.{F}
http://rapidshare.com/files/176744248/Evarnickij_D_I_Istochniki_dlya_istorii_Zaporozhskih_kozakov_01_1903.pdf

http://rapidshare.com/files/147708169/Evarnickij_D_I_Istochniki_dlya_istorii_Zaporozhskih_kozakov_02_1903.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Сергей Талан13-11-2009 17:07
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 5


          

Я тоже очень увлекаюсь запорожскими казаками, у меня они оригинал Карфагена,Спарты,хазар, вот можете прочитать шедевр, столько имен и названий совпало, до сих пор диву даюсь, присылаю профисторикам, говорят - все совпадения имен случайны, лишь бы сказать, что черное - это белое и поставить на место зарвавшегося выскочку.
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/659.html
там если разбираться, то еще тысяча имен совпадет, но это же подорвет основы мироздания, туристы перестанут ездить, понимаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Есаул41115-11-2009 05:13

  
#7. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 6


          

Люди добрые, подскажите где можно проверить встречались ли среди запорожцев фамилии:
Дергаус (Дергоус);
Дергаусов (Дергоусов);
Мышастый.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля15-11-2009 15:23

  
#9. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 7


          

>Люди добрые, подскажите где можно проверить встречались ли
>среди запорожцев фамилии:
>Дергаус (Дергоус);
>Дергаусов (Дергоусов);
>Мышастый.

вышеприведённую ссылку на Лазаревского перепись смотрел?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля15-11-2009 15:22

  
#8. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 6


          

да, спасибо, посмотрел тему про войны пунические.

В этой связи смотрите мой пост про анализ войны в теме про помогите разобраться Ганнибала.

Что касается слов наших в "латинском", то смотрите мои примеры в теме моей Рим на Понте.

Что касается истории нашей то смотри историю алан, например, много собрано на сайте кажется www.alanica.ru

есть хронология и география. Будет легче искать дубликаты.

исхожу из слова нашего лан - поле, страна, равнина. Народ живущий по-лану стали позже называться по-лане. Отсюда страна Роксо-лань - Русско-лань. Аланы часть народа более общего, который ромеи назвали сарматы - "ящероголазые" (см. Птолемея с "кексом Портвейном 777", Матфея Мехова, Лызлова вижу смотрел уже, Ломоносова, Венелина и Раича, кажется Щербатова, Вельтмана, Классена, Йловайского, Хорватскую летопись 12 века на www.vostlit.ru

выдумки Миллера и Абаева в печку! осетины всего этого по своему количеству наделать не могли.

Аланы (скорее всего их часть кочевников) ушла со славянами вандалами на Запад (Великое переселение славянских народов) вместе ушли на запад сербы, хорваты, геты-готы, лонгобарды. Основали свои державы на Сев. Италии, на юге Испании и Франции, в Северной Африке после 4-5 века. Смотрите тему готы-славяне (там интересны волки и расены и города с названиями в с корнем рус\рос.).

В Северной Африке много городов, которые традиционно называются "римскими".

Примечательны лодки на мозаиках в Музее Бордо (Тунис).

Купил в городе Дуга Тунис альбом, уже уехав, нашёл там маленькое фото доски могильной, к сожалению во время визита кладбище не смотрели и эту доску не видел. Но на мутном фото можно предположительно прочитать:

IVANASALUR и Пульхерия (жена наверное его - читается более уверенно)

После завоевания арабами славян продолжают находить и среди высокопоставленных начальников в армии и администрации.
есть статья Шайнохи Славяне в Андалузии.

пока как-то сумбурно направления обозначил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Здравомысл19-11-2009 18:27

  
#10. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 8


          

>>>исхожу из слова нашего лан - поле, страна, равнина<<<

нельзя ли источник утверждения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля19-11-2009 18:49

  
#11. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 10


          

>>>исхожу из слова нашего лан - поле, страна,
>равнина<<<
>
>нельзя ли источник утверждения?


любой русско-украинский или украинско-русский словарь.

у меня Харькив "Прапор" 1999 Новейший рус-укр.

стр 667

поле - 2. лан.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
idler19-11-2009 20:05

  
#12. "Лани"
Ответ на сообщение # 10


          

Т.Г.Шевченко

СОН

...Летим.Дивлюся аж свiтає,
Край неба палає,
Соловейко в темнiм гаї
Сонце зустрiчає.
Тихесенько вiтер вiє,
Степи, лани мрiють,
Меж ярами над ставами
Верби зеленiють.

ЗАПОВIТ

Як умру, то поховайте
Мене на могилi
Cеред степу широкого,
На Вкраїнi милiй,
Щоб лани широкополi,
I Днiпро, i кручi
Було видно, було чути,
Як реве ревучий....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ейск18-10-2011 12:36
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 10


          



http://www.slavdict.narod.ru/_0975.htm
и
(стр.18)
Трусман Ю.Ю. Этимология местных названий Витебской губернии. 1897.
http://rapidshare.com/files/228973769/Trusman_Yu_Yu_Etimologiya_mestnyh_nazvanij_Vitebskoj_gubernii_1897.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
iskander21-10-2011 04:22
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 14


          

Т. е. с елане = се лане = селяне, они же аланы, они же эллины, и прочие ланы llan = кланы и llan = план (plain) - q и p кельты

Попозже появились поляне, полочане и половцы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
ейск21-10-2011 06:48
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 17


          

Верно!

Они же и Биланы :)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
авчур21-10-2011 07:25

  
#19. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 14


          

>
>
>http://www.slavdict.narod.ru/_0975.htm


БЕЛЫНЬ-ПОЛЫНЬЯ - выходит «елань» это, изначально, болото, трясина-полынья. Старое болото, высыхая, оставляет ровную, что и у болота, поверхность…

( Нерусский попик, сочинявший этот «древний» словарь, совсем чокнулся, сославшись на современный ему говор остяков-хантоманси.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Thietmar221-10-2011 11:01

  
#20. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 19


          



Елань - вроде как бы являет собой поляну или луг среди леса, а тут однако ж получается поляной в степи или необозримой долине

///(Нерусский попик, сочинявший этот «древний» словарь, совсем чокнулся, сославшись на современный ему говор остяков-хантоманси.)///

Ну не от мира они сего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dzigunenko18-10-2011 11:18

  
#13. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 0


          

Это все еще был народ, с уже пошатнувшимся государством. Но казаки были кочевниками, и по сути их не страшило изменение границ или переселение.
Если есть тут родовые казаки, то приглашаю вас и всех уважающих казачью культуру на сайт Казачьего народа - http://kazaknation.com/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур18-10-2011 14:21

  
#15. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 13


          


>казаки были кочевниками, и по сути их не страшило изменение
>границ или переселение.
>Если есть тут родовые казаки, то приглашаю вас..


Вы цыган ищите?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
зайка20-10-2011 13:44

  
#16. "Вы цыган ищете?"
Ответ на сообщение # 15


          


>казаки были кочевниками, и по сути их не страшило изменение
>границ или переселение.
>Если есть тут родовые казаки, то приглашаю вас..

Чтож вы так цыган обижаете? Они ведь при деле в Средневековье были.

12. О цыганах

http://chronologia.org/nxv7_igo/index.html

2.2. Версия НХ ФиН
В рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского (НХ ФиН) <Сайт НХ ФиН> гипотеза «О цыганах» обозначена несколькими штрихами. «Наша реконструкция: цыгане – сохранившийся «живой след» Великой = «Монгольской» Империи. Вероятно, когда-то в Империи требовалось много народа для обслуживания многочисленных и очень длинных караванных торговых путей, связывавших отдаленные ее земли. Может быть, современные цыгане – потомки тех, кто когда-то обслуживал эти пути.» <Носовский, Фоменко, 2004, Библейская Русь>.

2.3. Авторская версия А.М. Тюрина
Наша версия о прошлом цыган <Тюрин, 2008, Цыгане>, сформированная до обращения к анализу ДНК-данных, базируется на НХ ФиН в части существования в 14-16 веках Руси-Орды = Великой = «Монгольской» Империи, включающей почти всю Европу, Северную Африку, Ближний и Средний восток, Северную, Среднюю и Центральную Азию, север Индостана и часть Америки. Часть предков современных цыган – это, как и отмечено в НХ ФиН, «служащие» караванных и торговых путей. Другая часть их предков – это относительно хорошо структурированные социальные сообщества, сопровождавшие крупные военные соединения Руси-Орды в походах. Назовем их «вспомогательными подразделениями». Главными функциями этих подразделений было изготовление и ремонт конской сбруи, ремонт телег, изготовление изделий повседневного спроса, прежде всего из металлов, мелкий ремонт оружия и доспехов, лечение воинов и их лошадей. В их обязанности входил и уход за «живым» провиантом – стадами скота, перегоняемыми в походах вслед за войсками. «Служащие» вспомогательных подразделений и члены их семей занимались и побочными промыслами. Они предсказывали судьбу (дело совершенно необходимое для воинов), устраивали представления (танцы, песни, фокусы), лечили воинов и лошадей. Подворовывали, конечно, поскольку кодекс чести воина Руси-Орды на них не распространялся. Так получилось, что, по крайней мере, одно вспомогательное подразделение, выполнявшее эти функции, было сформировано из жителей Индии или частично ими укомплектовано. Отдельные составляющие этого подразделения, вместе с войсками, перебазированными из Индии после ее завоевания в 14 веке, попали в другие регионы Руси-Орды. Они и обеспечили «индийские корни» современных цыган.
«Следует особо подчеркнуть, что на протяжении пяти столетий в Европе господствовало глубокое заблуждение, будто цыгане, которые, начиная с XV века, перенесли своё кочевье в страны Запада - это «египтяне». Даже в обыденной речи утвердились клише, основанные на мнимом египетском прошлом пришельцев. Венгры дали им имя «Pharao-nepek» (фараоново племя). «Египтянами» цыган называли также албанцы, испанцы, англичане (английское gipsy, это искажение от слова Egyption).» <Бессонов, 2000>. С точки зрения НХ ФиН в этом нет ничего странного. В соответствии с ней пирамида Хеопса возведена правителями Руси-Орды не ранее конца 14 века <Носовский, Фоменко, 2005, Империя>. На строительство пирамид были мобилизованы значительные ресурсы Империи. В Египет вполне могло попасть и одно из вспомогательных подразделений Руси-Орды, сформированное в Индии. После завершения строительства пирамид это подразделение «ушло в свободное плавание». С хронологической точки зрения здесь все сходится. Первые достоверные свидетельства о появлении цыган в Центральной Европе датированы 1417 годом <Бессонов, 2000>.

http://new.chronologia.org/volume10/turin_gipsy.php

Тогда уж аборигенов Австралии, ну на худой конец африканских бушменов.

Я понимаю, дурной пример и т.д.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
муромец21-10-2011 18:50
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Вы цыган ищете?"
Ответ на сообщение # 16


          

Цыгане - "средневековый двигатель прогресса". Тинкеры, кэлдерар и пр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
зайка22-10-2011 07:45

  
#22. "RE%3A Вы цыган ищете%3F"
Ответ на сообщение # 21


          

У В. Пикуля написано, что Фридриху II удалось сделать цыган "оседлыми".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
муромец22-10-2011 10:19
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: RE%3A Вы цыган ищете%3F"
Ответ на сообщение # 22


          

Дело в том, что цыгане умели работать с металлами, в частности, владели кузнечным мастерством. Особенно важно - умели ковать лошадей. И не только ковать, но и лечить. Отсюда и "цыганское конокрадство". "Тинкеры" - прежде всего "жестянщики", и "кэлдэрар" - "кастрюльники". А песни и пляски - ходячая реклама-развлекаловка, ярмарочная зазываловка..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля26-10-2011 15:17

  
#24. "столица"
Ответ на сообщение # 23


          

читая Лескова кажется, нашёл город Батурин как столица гетманская.

полазил по словарям старым и википедиям, есть несколько традиционных толкований:

одни пишут столица двух гетманов, другие просто гетманская столица без уточнения и подробностей.

нашёл, что во время войны казаков с поляками поляки не решились пойти на Бутурин, мол сильно укреплён был, и пошли на Глухов.

официальное упоминание вроде с 17 века, но вроде как крепость может быть с 13в.

есть привязка к татарам, мол, тюркское батор-багатур, но пардон, это же Черниговщина, тут татаро-монголы не сильно задерживались и городов не много они основали, тем более так далеко на запад. Зато имеем Черниговского князя святого христианского, который не отказался от веры христианской, по версии противоположной: казнён за отказ от веры предков. так может не на Волге, а прямо тут в столице казацкой.

мол от рода Баториев, смотрел их род графский с 12-13 века Венгрия-Румыния, сам Стефан Баторий первый король из этого рода по женитьбе.

самое официальное от имени Баторий, мол в его честь. любопытно неужели казаки так любили короля польского - графа венгерского, что в его честь столицу свою назвали? сомневаюсь! к тому же город не Баторин, но Батурин, то есть если скажем, чей город - Батория, то Баторин, а если Бату? то Батурин.


Батура — «каланча» на рязанском диалекте

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля26-10-2011 20:26

  
#25. "столица"
Ответ на сообщение # 23


          

главное упустил помянуть против идеи названия города в честь Степы Батория:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%29

Впервые упоминается в 1625 году.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD

Вперше згадується в документах, датованих 1625 роком.

а мальчик Стёпа родился

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%F4%E0%ED_%C1%E0%F2%EE%F0%E8%E9

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Batory

Stefan Batory (węg. Báthory István, ur. 27 września 1533 w Szilágysomlyó,

а королём стал в 1576г.

так что Стёпа мимо Батурина...

а поверить, чтобы казаки прозвали город именем трансильванских князей, воевод и католиков-иезуитов, я не можу....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4_%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8

http://genealogy.euweb.cz/hung/bathori1.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля27-10-2011 12:40

  
#26. "RE: столица"
Ответ на сообщение # 25


          

это я вечером что-то с цифирками - веками промахнулся.
Получается лет через 40-50 после смерти Степана казаки решили имя его увековечить!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
SKUNK6903-10-2013 23:40

  
#33. "лив стори..."
Ответ на сообщение # 25


          

>сомневаюсь! к тому же город не Баторин, но Батурин, то есть
>если скажем, чей город - Батория, то Баторин, а если Бату?
>то Батурин.
>
>
>Батура — «каланча» на рязанском диалекте (? )


Специально не хотел трогать этой темы, нет кто-то взял и вытащил её...

По материнской линии я из стариииинного казачьего рода, по деду Нестерец, а по бабушке из не менее старинного чумацкого рода Шудрик. Так вот в селе Усовка, где находилось "родовое гнездо", у фамилии Нестерец было прозвище Бутурины. Как-то так повелось, что в сёлах мало кого по фамилии кличут, вот прозвище - о цэ дило! Собака из соседнего села по прозвищу до места доведёт, а вот по фамилиям более-менее при савейцком союзе только начали угадывать хто-iсть-хто, и то задумывались.

Естественно и фамильная легенда прилагалась. Прапрапрапрадед был казак, воевал с "Катькой", прозвище казака естественно было Бутуря т.е. - БОГАТЫРЬ (бутур или батур). Таким образом хотел бы сразу придержать г-на Волю от дальнейших изысканий, намётка у него была, но он из неё начал делать неправильные выводы и в итоге совсем "ушёл не в ту степь". А Бутурин в таком случае просто Богатырёвка, то есть место где собраны бойцы-богатыри (бутури). И хотел бы г-на Волю попросить не развивать турецко-татарской ветки исследования, все там были "наши", даже "ненаши" - и те были "наши".

Среди казаков кого только не было, фотографию деда не буду выкладывать, но поверьте, когда двоюродный брат ездил в Турцию, а он с дедом - одно лицо, турки его за своего принимали. Не смотря на это, предок мой был исключительно православен и по русски (то биш на малороссийской мове) общался без переводчика. Тип весьма смахивает на динарский, но судя по языку и православию с огромной долей вероятности отсекаю "турецкий след", и здесь уже теряюсь, славянское (да и слегка неславянское) население Новосербии вельми разноплемённо


По преданию мой предок пришёл "из степи", то бишь с юга (интересное обозначение сторон света?), пошёл в Бутурин к гетману (вот так, мой предок - наёмник...чи сердюк, чи кумпанейский), воевал с "Катькой", город погромили, "людыны побиглы", и мой предок опять двинул на юг, но на этот раз прошёл километров не больше сотни и осел в Усовке. Всё, конец придания. ЭТО ВСЁ, ЧТО СОХРАНИЛОСЬ ЗА 2 ВЕКА. И вот после этого сказки туземных индейцев о многотысячелетней истории переданной "из уст в уста" вызывают у меня дикий хохот.

Более тщательные исследования "окружающей среды" на момент появления реального родоначальника одной из ветвей моего родового "древа" привели к нескольким неожиданным выводам. Самый неожиданный и самый первый - РАЗГРОМ ЗАПОРОЖСКОГО КАЗАЧЕСТВА НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ПИТЕРОМ1! С казаками воевала Екатерина II, а потом, ничтоже сумняшеся, свалила всё на мифического Питер Перва, даже слезливую историю про предательство и справедливую кару придумала!

Усовка - остров среди болот окружающих р.Удай, вроде недалече от Пирятина, но транспорт туда не ходит, в ВОВ немцы туда не ходили, боялись партизан и всё общение - через старосту, места щиккарные, но опасные, представляю что там было четверть тыщ лет назад...То ли предок круто воевал с "Катькой", что пришлось в такую Тьмутаракань прятаться, то ли просто навоевался и решил взять тайм-аут.

http://gorodovik.com/towns/info/Usovka/19000

И судя по всему таких было не мало:

"много казаков выходили из членов сечевого общества, где должны быть только неженатые, женились и заводили хозяйства на хуторах или селились по несколько семей в слободах их называли "зимовники". В последние десятилетия существования Сечи такие хутора с хліборобським хозяйством заводили и старшие казаки, члены сечевого общества. В 1775 г. лишь на правом берегу Днепра существовало 763 заимки, где жили 8.684 сечевики."

Кстати материальные свидетельства тоже просто вопиют Екатерининскими временами. Мы с братом, ломая "старый дом", на то время уже лет с полста находившийся в ранге "3-х комнатного коровника", на месте которого изначально и находилась "родовая усадьба", которую время от времени перестраивали и настраивали, под каким-то столбом, в который ткнули пальцем и сказали "там должно быть", мы нашли от таку фигню, "оно" кстати и размером, чуть меньше чем изображенье...было

А теперь представьте, что могут сделать 2 малолетних мудака с серебряным екатерининским рублём в диком савейцком союзе...правильно, разрубили зубилом пополам... Брат свою часть посеял, а мне из моей части другой "дед" расклепал слесарным способом кольцо, на память. Да-с, я тоже изволил быть дикарём-с...

Правда до другой реликвии вывезенной предком из Бутурина кроме серебришка - иконы "Неопалимая Купина" (к. XVIII- н.XIX века), нам балбесАм "чапаться" не дозволялось, теперь это наследство моей старшей тётки Ольки. Совсем похожую не нашёл, но вот наиболее близкое изображение

Не знаю, как она работала, но когда был пожар, со всего села и с пары близлежащих бежали к нам за иконой, и как-то тушили пожар, звучит глупо, но все утверждали, что реально так и есть.

Мамкина "бабуся", то есть мать моего деда и свекровь моей бабушки Ганны, бабушку не любила, говоря что-то типа "мы из потомственных казаков, а оне из тяглых", хотя лично посещая "исторические родины" готов признать, что "чумацкие корни" пожирнее жили нежели "корни потомственных казаков", да и характером конечно нечего даже сравнивать. Дед играл на всех струнных музыкальных инстументах, пел, плясал, ездил по концертам, санаториям, любил и умел быть в центре внимания, в совершенстве знал австрийский и польский, в войну приключений на 3 книги нахлебался, да и после войны "искупал" зачищая бендеровцев, одним словом "потомственный козак". Бабушка "тащила" всё на себе, "разруливала" все ситуации, работала за троих, практически нигде не бывала, практически до самой смерти (царство ей небесное) была в здравом уме и ясной памяти, помнила всё, в конце-концов она и была носителем живой истории которую "бабуся" тщетно пыталась привить трём своим внучкам.

Мне было интересно и я, как мог, пытался развить свои знания, приведённая выше цитата достаточно реалистично отражает обстановку того времени. СТЕПЬ БЫЛА ПУСТОЙ, крошечные ногайские орды мотались по ней, как чукчА по тундре, поэтому здесь селился кто угодно, вплоть до немецких фашистов (Миллерово), "расходясь краями" друг с другом, прямо, как в мультике:"шёл-шёл и никого не встретил..."

Из этой цитаты становится ясно, что запорожские козаки, кроме "сечевиков" - отряда быстрого реагирования, состояли ещё и из "зимников" - второй очереди мобилизации. Реальная численность Сечевого Запорожского Казачьего Войска составляла 6-9 тысяч бойцов, логически разложив строку из источника:"лишь на правом берегу Днепра существовало 763 заимки, где жили 8.684 сечевики." - уже можно провести реалистичные расчёты.

Таким образом выходит, что на хуторе-заимке проживало в среднем 10-13 человек, а ещё точнее от 6 до 24 человек (причём данные применимы ко всем хуторам-заимкам от "Ляшско крулевства" до Приморья, и от "Чухоностана" до Кубани), но для расчётов подойдёт и эта цифра (папа-мама, 2-6 сынки дочки, остальные зависимые и старики если есть). Средний мобилизационный ресурс хутора составляет 2,6 бойца. Учитывая, что население и право и левобережной Украин по плотности было равнозначно незначительным, примем численность населения левобережных "зимников" равной правобережным "где жили 8.684 сечевики." Итого выходит ок 18.000 человек, из них бойцов-зимников выходит (763х2,6)х2=3.827 бойцов, а это означает что из среднего числа бойцов "запорожцев" в 7,5 тысяч, половина "работала", а половина "отдыхала".

Итого численность запорожцев составляла ~22.тысячи человек, из них 34% - бойцы(!). Что это значит? Да только то, что в конце XVIII века Украина была не "жилой" страной, а проходным двором для банд и пионэров - одним словом "Дикая степь" и "дикий запад" в одном флаконе. Питер1 заселил болгар, сербов, валахов и Ко? Как бы не так, он просто не мог им помешать свободно расселяться! Каждый селился "своей бандой", а потом, когда пришёл настоящий хозяин (здрастуйтэ, тепер пришёль я вашь мамка) Катюн 2, бандам придумали "свои" истории и по возможности инкорпорировали их в структуру империи.

Пытался рассчитать численность населения степной Украины, к последней трети XVIII века выходило примерно так: ногайцы (едисанцы - 4.655 чел., джамбуйлукцы - 1.922 чел., едичкульцы - 1.188 чел., и буджакцы - 6.404 чел.)- до 15 тыс.чел.; Крым (из них до 24 тыс.чел. население прибрежной Газарии (Хазарии), где почти 15% составляли иудеи - крымчаки и караимы, и до 13 тыс.чел. румеев предгорий (Феодоро)) - до 54 тыс.чел.; запорожцы - до 25 тыс.чел.; малороссы (150 сёл Х 120 человек (средняя численность населения посёлка)- до 20 тыс.чел.; Слобожанщина - до 60 тыс.чел.; Славяносербия - ок. 14 тыс.чел.; Новосербия - ок. 12 тыс.чел.; польско-еврейское население городов - до 26 тыс.чел. ИТОГО 226-240 тысяч человек(!) на площади равной Франции (где на то время, по самым реалистичным данным жило 18 млн. человек - в 80(!) раз больше). Так что моя "историческая родина" на конец XVIII века была не страной с "тысячелетней историей", а проходным двором, в лучшем случае конфедерацией независимых племён, где каждый сам за себя.

Кем был пой пращур? Не знаю, хочу сдать кровь на гены, но как-то никак всё. Сравнивая насельников Новосербии - сербов, хорватов, черногорцев, болгар, македонцев, славяногреков, волохов, молдаван, венгров и распределяя их по известной карте, пришёл к выводу, что наиболее вероятным претендентом на роль моего предка может быть представитель новослободских гусарских полков левобережья - болгарского и македонского (возможно отсюда и туркоязычное Батур), х-хе македонцы...вообще к ним не тянет, нет зова предков...тянет в Крым, так что только вскрытие покажет, хто аз есмь

Как было? Да возможно как-то так:
"Некоторые исследователи утверждают, что уже вскоре после 1764 г. это население практически не отличалось от украинского по языку, одежде и особенностям домостроения, в результате чего было полностью ассимилировано и утратило этническое своеобразие. Кроме того, говорится о том, что переселенцы представляли собой в основе мужское население. Прибыв на новое место, они вступали в брак с местными женщинами, быстро усваивая местный язык и местные обычаи."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
SKUNK6928-09-2014 01:33

  
#45. "Скифы, сколоты и снузники."
Ответ на сообщение # 33


          

В параллельной теме прозвучало сопоставление скифы-шкиптар-албанцы, покопавшись в своих записках нашёл более развёрнутую схему, правда записки были от 12 года, поэтому отправной точкой возможного появления скифов в Причерноморье на бумажном носителе была таки дата рубежа XVII-XVIII веков и была завязана на питерпервого...и лишь недавно разобравшись и разложив всё по полочкам, понял, что скифы могли появиться только в середине XVIII века по нынешнему летоисчислению. Пока нет времени углубиться и раскладывать правителей по полкам, до конца не могу понять кем же всё-таки была Елисавет и когда действительно начал править Петр Великий (Карл Петр Ульрих) и чем он правил, с какими шведами и где он воевал, но одно ясно скифы в причерноморье стали заселяться при царе Петре. Смотрим кто-же там появился в середине XVIII века по нынешнему летоисчислению, и бачим 2 образования - Новосервия и Славяносервия



Славяносервия на востоке


и Новосервия в центре


Вернусь к цепочкам словообразований, они довольно прозрачны и разгадываются на раз-два, главное понять смысл модного в 30-60-х годах Х1Х века развлечения называемого каламбур, историки придумавшие ТИ, то есть историю в её нынешнем варианте, все были родом из тех времён, поэтому вовсю пользовались этой забавой в своих выдумках.

Итак, албанцы шкиптар (то-есть люди скипетра), были, наряду с балканскими славянами-янычарами, основой воинских сил Оттоманской Порты (вот ещё интересный момент, албанцы нынешней греции и островов именовались арнауты, как-то вот очень близко ПОРТа и арНАУТы) и...греческого восстания, опять же в придуманной для первого немецкого греческого короля истории "древней греции" гвардия Афин состояла из 300 скифов. Далее, непонятные скифы пришли из азии и выдавили киммерийцев, смотрим - киммерийцы латиницей пишутся самарийцы, да зачастую и читаются так-же, земли Слободской Украины заселялись из рязанщины и поволжья, а военнопоселенцам Славяносербии были отданы значительные части земель Слобожанщины из-за чего происходили нехилые конфликты, опять же глядим состав новопоселенцев - валухи, бошняки (наверное оттель и комендант Саратова был), молдаваны, болгары(или всё-таки волгари)... и в том числе цыганы и "грузинские гусары", а грузинами тогда именовали каждую собаку, перманентные ирано-турецкие войнушки середины XVIII века привели к закачке воинственных конгломератов в кавказ и резне местного ираноязычного населения (всяких татов, талышей, азери-ассирийцев) и заменой его албанцами (Кавказская Албания-Алвания) со стороны Турции и афганцами (племена Турана, всякие разноцветнобаранные чюрки), так что скифы запросто и с кавказа могли прийти в Славяносервию. Под турецко-иранские войнушки XVIII-Х1Х веков напридумывали .уеву тучу всяких войнушек, римско-парфянская, византийско-сасанидская и походы македонскава это только то что сразу приходит в голову.

Вот ещё о гусарах и скифах и т.д. скифы в якобы "древневосточных источниках" именуются ишкуза или даже ишнуза, да ещё и уточняется, что их основной ударной силой была тяжёлая бронированная конница, и те кто более-менее знаком с военной историей наверное подтвердят что более близкого аналога для ишкуза-ишнуза чем снузники не найти. Кроме того как-то второе наименование скифов - сколоты до боли напоминает знаменитую элиту греко-византийских сказок - конную "сколу" и т.д.

Повидимому поколение воспитанное на рыцарях-шмыцарях, сказочных княжеских дружинниках и беззащитных удальцах-гусарах замешанных оборванцами казаками наполеоновского периода (когда массовость армий не позволяла снабжать защитными приспособлениями сколько нибудь значительные воинские контингенты), наверное с трудом представляет, что на самом деле представляли из себя гусары, снузники, казачьи ударные подразделения и ударная конница Оттомании, Эраншахра и Индии ешё в предпоследней четверти XVIII века нынешнего летоисчисления

Это Оттоманская Порта XVIII век


Это Северная Индия последней трети Х1Х века


Это Иран рубежа XVIII-Х1Х века


А это гусар XVIII век


А это боярская конница - снузники, отряды снузников использовались ещё при захвате Иванягорода царём Петром, значит где-то в районе начала 60-х годов XVIII века по нынешнему летоисчислению

или даже как-то вот так

Учитывая, что казаки в основном прибарахлялись за счёт захваченного у различных туземцев вооружения и отчислений из казны, всё вышепоказанное наверняка использовалось и казаками. Возможно снузник на фоне гусара и азиятских излишеств выглядит не слишком тяжело, пересчёт веса всего снаряжения снузника даёт внушительный вес (железное зерцало ~9 кг, железная кольчуга под него ~6 кг, но зачастую вместо дорогущей кольчуги носилась стёганая фуфайка тегиляй ~9 кг(зимний вариант с рукавами и полами ~13 кг), шлем ~2 кг, рубящий палаш именуемый в простонародье меч ~1,8 кг, да ещё и рапира-кончар ~0,6-0,9 кг, плюс ножик или чинжалище булатное, а вот 3-х метровое копьё весило ~3,6 кг, и частенько был ещё и щит, а это ещё ~3 кг, луки конечно стали достоянием туземных подразделений, но вот пара пистолей ~3 кг и карабин или аркебуз добавляли ещё ~6 кг (карабин это такой мушкет, только с укороченным до 60-75 см стволом и калибром соответствовавшим нынешним 24-20 калибрам (охотники поймут), аркебуз это гладкоствольное ружьё но со стволом до 81 см и калибром соответствовавшим нынешнему 18-му), так вот всё это составляет вес около 39 кг! Кто хоть раз носил на себе хотя бы килограммов 20, поймёт что это такое, такая фигня несущаяся на лошадке пробивает до 6 шеренг строевой пехоты, наполеоновские кирасиры отдыхают ). Да и чисто физически наши могли дать фору любым азиятцам, вот выдержка из довольно курьёзного донесения времён русско-японской войны, о встрече казаков с нинзией:
"Рапорт о происшествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина.
Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения,отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо,отчего тот в скорости помер" никакого уважения к великим обезьянским воителям :

Конечно много таких бойцов быть не могло сопоставляя данные источников датируемых временем Иоанна Грозного, путём анализа и сравнения пришёл к выводу, что оные относятся ко временам Иоанна Антоновича, следовательно опять же к середине XVIII века, так вот действительно практически независимых правителей бояр было всего 26-36 человек и каждый имел хоругвь из "детей боярских", вооружённых примерно так же, каждая хоругвь была чуть меньше европейского "знамени" включавшего 6 "копий" по 6 бойцов (36 комбатантов) и насчитывала 24-30 бойцов, да ешё царь имел собственных боевых холопов, дворню или дворян (в том числе всяких графьев), однако у царя дворни было много, а на государственные харчи особо не пожируешь и действительно мощной конници у царя было сотни 3-4, итого ок. 1.200 снузников Россия вполне могла иметь, общие воинские сили дворянства и боярства России вместе с поместной конницей составляли до 13 тысяч бойцов ("между 1681 и 1700 годами численность поместной кавалерии возросла с 6.835 до 11.533 сабель").

Что это была за сила можно представить только сравнив с численностью других армий середины XVIII века, так польско-саксонская армия Августа насчитывала 18 тыс.чел. из коих гусары составляли около 8 сотен; Бранденбург-Прусская армия Фридриха имела всего 4 мушкетёрских полка (4.896 чел.); Швеция при Густаве имела 20 пехотных полков (24.480 чел.(12.960 пикинёров и 11.520 мушкетёров)) и 7 рейтарских полков (до 2.000 сабель) шведских, финляндские войска состояли из 7 пехотных (8.568 чел. (4.536 пикинёров и 4.032 мушкетёров)) и 4 рейтарских (до 1.000 сабель) полков, кроме того гвардия состояла из 4 батальонов пехоты (1.632 чел.(864 пикинёра и 768 гренадёров)) и роты конных драбантов (360 сабель); Священная Римская Империя имела армию из 29 пехотных полков 3-х батальонного состава (35.496 чел. (18.792 пикинёра и 16.704 мушкетёра)), 3 гусарских полков (ок. 900 всадников), 9 полков кирасиров (до 2.700 всадников) и 7 драгунских (ок.2.000 всадников); Испания при Фердинанде обладала всего 7 пехотными (8.568 чел. (4.536 пикинёров и 4.032 мушкетёров)) и 2 драгунскими (до 600 всадников) наёмными валлонскими полками...Так что наша конница имела явное преимущество перед любым из своих европейских супротивников...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
SKUNK6903-10-2013 23:41

  
#34. "лив стори..."
Ответ на сообщение # 25


          

Чуть не забыл, окончательный разгон "кумпанейских" и "сердюцких" полков тоже произошёл при Екатерине II, так что всё упирается в неё родимую.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт03-04-2012 17:59

  
#27. ""Запорожцы пишут письмо... " питербурхской Кате?"
Ответ на сообщение # 0


          

Татарский корень казацкого рода
«Сие слово «козак» есть турецкое и означает «разбойник» или «грабитель», — так утверждал уже в 1765 году историк Петр Симоновский в книге «Краткое описание о козацком малороссийском народе». Естественно, кто же хочет отделиться от своего народа, как не разбойник? В степях Украины встретились две волны разбойников, бежавших от властей — одна из Монгольской империи и различных государств, возникших на ее развалинах, а другая — из Руси, Польши и Великого княжества Литовского. Кем были эти люди по самоидентичности и религии, до сих пор остается вопросом.

Современники этих событий просто в один голос описывают криминально-шляхетский вклад в создание Запорожской Сечи. «Немало находится в числе их шляхтичей из Великой и Малой Польши, приговоренных к потере чести, а так же немцев, французов, итальянцев, испанцев и других, принужденных оставить свою родину, вследствие совершенных там бесчинств и преступлений, — писал в XVII веке поляк Яков Собесский в «Истории Хотинского похода 1621 года». — Они отреклись от прежних фамилий и приняли простонародные прозвища, хотя некоторые и принадлежали раньше к знатным родам».

«Украина — это земля запорожцев — самого странного народа на свете, — вторил ему Вольтер в «Истории Карла XII». — Это шайка русских, поляков и татар, исповедующих нечто вроде христианства и занимающихся разбойничеством». Утверждение Вольтера относится уже к следующему XVIII веку, когда запорожцы под воздействием православных проповедников стали чем-то «вроде христиан», но еще не совсем христианами.

«Запорожские казаки обитают на островах Борисфена, или Днепра, и небольшом крае земли в сторону Крыма за порогами. Это смесь всякого народа», — подтверждал мысль Вольтера его современник немецкий офицер Кристоф Герман Манштейн в «Записках о России». Манштейм служил по найму в армии императрицы Анны Иоанновны, ходившей покорять Крым и знал «смесь всякого народа» не понаслышке, а благодаря личным впечатлениям.

А еще Вольтер подметил, что запорожцы «похожи на флибустьеров». То есть на пиратов Карибского моря, тоже представлявших собой разбойный интернационал. Недаром он назывался «Береговое Братство».

ПИРАТЫ И КАЗАКИ. Между пиратами Карибского моря и запорожскими казаками было множество параллелей. Пираты появились в точке, где сошлись интересы трех крупнейших морских держав того времени — Испании, Франции и Британии. Они поочередно грабили колонии трех этих супердержав. То французам наймутся, чтобы грабить англичан, то англичанам, чтобы потрошить испанцев и французов. Основателями пиратской республики на острове Тортуга в Карибском море были преступники из Франции, Британии, Голландии и Португалии. Среди флибустьеров попадались даже датчане, шведы, немцы и негры-рабы, сбежавшие с испанских плантаций в Латинской Америке. Теперь они все «латиноязычные», как стали украино- и русскоязычными потомки татарских казаков темника Мамая."
http://www.segodnya.ua/news/14351210.html



О Казаках и Пиратах также см. здесь
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=12828&omm=22

п.с. стоит обратить внимание на то, что на многих старых картах русло Днепра указано совершенно не верно, а на месте проживания пиратов красуется красноречивое: "Дикое поле"
h ttp://history-maps.ru/pictures/max/0/434.jpg

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Bosyk07-04-2012 23:37

  
#28. "RE: "Запорожцы пишут письмо... " питербурхской Кате?"
Ответ на сообщение # 27


          

Занимает другой вопрос. Насколько запороджские и донские казаки были идентичны7 Было ли это одно войско?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
azovkazak14-05-2012 12:32

  
#29. "RE: "Запорожцы пишут письмо... " питербурхской Кате?"
Ответ на сообщение # 28


          

Как и раньше так и сейчас казачьи орды располагалась территориально. Запорожская орда(сечь) и сейчас на своём месте. Донская орда(войско) и сейчас на своём историческом месте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Абсинт02-10-2013 18:05

  
#30. ""Запорожская" тема в творчестве И.Е.Репина - "госзаказ""
Ответ на сообщение # 27


          

= Можно сказать, эта тема занимала особую роль в его вторчестве и была одной из любимых тем Репина Не случайно живописец столько времени работал над тремя вариантами картины "Запорожцы пишут письмо турецкому султану".
Первый карандашный набросок на запорожскую тему был сделан художником в июне 1878 года в «Абрамцево», в 1879 он написал эскиз маслом, который сейчас хранится в Третьяковской галерее. Изучая казачество, Репин вместе со своим учеником Валентином Серовым ездил в Запорожье, посещал Одессу, Киев.
Из этой поездки Репин привез более 400 зарисовок и набросков человеческих типов, пейзажей, предметов казацкой древности. На Родине эта работа продолжилась неспешным подбором прототипов, работой над композицией.

За 12 лет работы над полотном Репин множество раз добавлял и убирал персонажей, изменял их положение на картине, чтобы добиться наибольшей точности и выразительности. Все это выразилось в огромном количестве рисунков, этюдов, эскизов, которые разошлись по многим музеям мира. Они не только прекрасно иллюстрируют создание шедевра, но и несут самостоятельную художественную ценность.=
http://history-of-art.livejournal.com/779253.html

= После первого публичного обозрения художника критиковали за то, что по мнению многих картина была «исторически недостоверной». Тем не менее, судьба полотна сложилась удачно. После шумного успеха на нескольких выставках в России и за рубежом (Чикаго, Будапешт, Мюнхен, Стокгольм) картину в 1892 году купил за 35 тыс. рублей император Александр III. Картина оставалась в царском собрании до 1917 года, а после революции оказалась в собрании Русского музея.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%86%D1%8B_(%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0)

= Репин тщательно подходил к срисовыванию казацкой амуниции. Во множестве эскизов он использовал коллекцию знатока старого Запорожья Дмитрия Яворницкого. Так что сомнений в принадлежности пороховницы к казачьей амуниции нет никакого. Но возникает вопрос, каким образом Щит Давида – символ мирных евреев – попал на оружейную принадлежность? =
http://www.lechaim.ru/ARHIV/218/ilichevskiy.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Абсинт03-10-2013 13:55

  
#31. "Репин и ГОСЗАКАЗ"
Ответ на сообщение # 30


          

Ученые-историки и общественные деятели просят убрать картину И.Е.Репина "Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года" в запасники
...
прежде всего, «речь идет о мерзкой, клеветнической и ложной как в своем сюжете, так и его живописном воспроизведении картине И.Е.Репина «Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года» (1885 г.)». Авторы отмечают, что современной исторической наукой твердо установлено, что первый русский царь Иоанн не убивал своего сына. Отсутствуют какие-либо достоверные сведения об этом в первоисточниках XVI века, - подчеркивают авторы, приводя исторические доводы против этой версии.
http://top.rbc.ru/spb_sz/02/10/2013/880197.shtml?fb_action_ids=544132349000947&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=<208185056020546>&action_type_map=<%22og.recommends%22>&action_ref_map=[]

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
radomir03-10-2013 21:50

  
#32. "Запорожцы пишут письмо турецкому султану"
Ответ на сообщение # 30


          

Абсинт, как думаете на каком языке писали письмо запорожцы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-10-2013 14:53

  
#35. "RE: Запорожские казаки"
Ответ на сообщение # 0


          

читая Генрика Сенкевича "Огнём и мечом" попалось в битве при Жёлтых Водах:

знамя Б. Хмельницкого розовое или алое с арх. Михаилом

знамя казаков Потоцкого - жёлто-голубое

и боюсь, что Богдан в гробу вертится вот от такого соседства:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Bohdan.JPG/320px-Bohdan.JPG?uselang=ru

я понимаю, что это роман рыцарский, я понимаю гонор польский автора, который хуже гонореи, но стал искать и почти не нашёл ничего про знамя Потоцкого казаков

запорожское есть

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%EE%F0%EE%E6%F1%EA%E0%FF_%D1%E5%F7%FC

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%96%D1%87%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%B0_%28XVI-XVIII_%D1%81%D1%82.%29.PNG?uselang=ru


Большая хоругвь Запорожской Сечи XVI−XVIII вв. (лицевая<1> и оборотная стороны)<2><3>

напоминаю, что и у первых христианских князей киевских была печать со арх. Михаилом, и на гербе Киева поныне.

зато попались гербы гетманов,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

примечательно всё-таки большинство гербов с полем красным-алым, нежели жёлтым и голубым

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hetmans_of_Ukrainian_Cossacks:Coat_of_Arms?uselang=ru

P.S. особо вот это понравилось ..Иоанн Мазепа славных войск российских гетман...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Mazepa-chernihiv-2004-08-14.jpg/410px-Mazepa-chernihiv-2004-08-14.jpg?uselang=ru

Описание
English: A plate with hetman Ivan Mazepa's coat of arms that once was placed on the Chernihiv college (Чернігівський колегіум). Today it's to be seen in the museum in the same building.
Дата 14 августа 2004
Источник собственная работа
Автор Håkan Henriksson (Narking)


до кучи гербы полков

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coat_of_arms_of_the_Cossack_state_regiments?uselang=ru

P.S. прикольно название у французов того же списка в вики

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_otamans_Zaporogues

Liste des otamans Zaporogues

и как они этих "отоманов" от "турецких" разделяют !?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
SKUNK6901-11-2013 23:16

  
#36. "читая Генрика Сенкевича "Огнём и мечом".."
Ответ на сообщение # 35


          

>я понимаю, что это роман рыцарский, я понимаю гонор польский
>автора, который хуже гонореи

Зря так про Хенрика...ляхи просто цепляются за своё прошлое, пытаются восстановить таким неэтичным способом историческую справедливость. Бритозы тоже хотели бы мирикосов к ногтю, ан нет...Русский с америцей - братья навек, ну а ляхи естессннно к бритозам липнут, дети с детями дружат, старики со стариками

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля02-11-2013 14:32

  
#37. "RE: читая Генрика Сенкевича"
Ответ на сообщение # 36


          

про польский гонор...

не знал куда к месту тиснуть и по какому поводу, но нашёл, пока смотрел про казаков

список Польских войн, пипец, кажется у них и 10 лет мирных не было, а они, западники, русских агрессорами и оккупантами обзывают!

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Poland

http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/323567

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sтранник02-11-2013 15:20

  
#38. "мне моё среднеахтубинское образование позволяет"
Ответ на сообщение # 0


          

задать такой вопрос.а правда ли что то изображение нарисованное Репиным действительно изначально называлось именно так как сейчас известно? или может это единое целое заказное фальшивое вместе с письмами которые почему то хранятся у отправителя а не у адресата.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля08-11-2013 16:13

  
#39. "Давлет-Герей - князь Александр Бекович-Черкасский"
Ответ на сообщение # 38


          

http://history-fiction.ru/books/all/book_2946/
Аральское море. Научные результаты Аральской экспедиции...
Авторы: Берг Л.
Год издания: 1908
Кол-во страниц: 619
Издательство: (ИРГО. Туркестанский отдел. Известия Туркестанского отдела <...>. Т.5.)

стр. 45

Указ Петра от 29 мая 1714 года об экспедиции в Хиву под рук-вом кн. Александра Бековичъ-Черкасского

стр. 46 сноска 4

развалины крепостцы Давлет-Гирей (так называл себя Бековичь во время похода 1717) или кн. Бековича

трад инфо: тут Черкас на Черкес в фамилии поменять не смогли,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/83011/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%82

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%E2%EB%E5%F2_I_%C3%E5%F0%E0%E9

http://fisechko.ru/100vel/polk_s/77.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
SKUNK6908-11-2013 18:02

  
#40. "Давлет-Герей - князь Александр Бекович-Черкасский"
Ответ на сообщение # 39


          

А этой информации никто и не скрывал, обратите так же внимание на даты, если Иван Грозный - Иван Алексеевич, отравленный в 1696 году, то это те самые и Иван и Давлет-Гирей только закинутые на 150 лет назад.

Из Ваших ссылок трудно что-либо выделить полезное, но вот, специально для Вас выбрал:

"Бекмурза Джамбулатов, внук Казы Пшеапшокова, оставил после себя шесть сыновей: Татархана, Шевлоха, Девлет-Гирея, Батоко, Кайсина и Эльмурзу. По своему отцу они назывались Бекмурзиными, а затем и Бековичами. В русских документах детей Бекмурзы называли Бековы.

Александр Черкасский и два его брата детьми содержались заложниками в доме князя Бориса Алексеевича Голицына, воспитывались вместе с его сыновьями. Из дневника И. Г. Корба, секретаря посольства императора Леопольда I к Петру I в 1698—1699 годах.:
«…князь Б. А. Голицын, с целью блеснуть своим гостеприимством, приказал двум своим сыновьям прислуживать Господину Архиепископу (д’Артуа) и Господину Послу, к ним присоединил молодого Черкесского князя, недавно еще похищенного тайно у своих родителей, князей Черкесских, татар, и окрещенного.»"

Отсюда хотелось бы указать ещё и на Батоко (Бату-хан) тоже черкес и ещё и брат Санька Девлет-Гирея. Когда говорите согласно Магерамову черкесы пришли на кавказ из Крыма?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля11-11-2013 14:22

  
#41. "RE: Давлет-Герей - князь Александр Бекович-Черкасский"
Ответ на сообщение # 40


          

а вы орфографию исправьте, правильно напишите и тогда

черкассы - казаки
татары - казаки некрещённые

смотрите имена казаков-татар.

и вся логическая цепочка выстроится, появится причинно-следственная связь.

и напомню из истории грузинского царя Арчилла, который бежал из Грузии в Астрахань, и которого Алексей Михалыч служить на кордон-границу на реку Терек служить отослал...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/Terek.png/640px-Terek.png?uselang=ru

вопрос (проблема), кажется, обозначенный (-ая) уже ФиНами, как называли русских всякие иноверцы-инородцы?

(из свежего Тактамис-Да-митрий-Дмитрий-князь Донской )

и откуда у мусульман (черкес) титул "князь"!?

а вот историю казаков в 18 веке уже сильно менять надо было!

когда там у нас по ТХ русские мусульманам российским фамилии начали давать!?

явно врут:
Александр Черкасский и два его брата детьми содержались заложниками

- заложников не воровали, заложников, своих детей и детей знати, вассалы давали своему сюзерену, например цари грузинские - царю российскому.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
SKUNK6912-11-2013 09:09

  
#42. "RE: Давлет-Герей - князь Александр Бекович-Черкасский"
Ответ на сообщение # 41


          

>а вы орфографию исправьте, правильно напишите и тогда

исправить на Бекович-Черкесский? Да полалуйста

>черкассы - казаки
>татары - казаки некрещённые

Ну а черкесы наверное некрешёные татары

>смотрите имена казаков-татар.

Вот и я вам в имена тычу, но у вас одни тактамисы на уме, Тактамис - Дагомыс! Вот тогда и
>вся логическая цепочка выстроится, появится
>причинно-следственная связь.
>
>и напомню из истории грузинского царя Арчилла, который бежал
>из Грузии в Астрахань, и которого Алексей Михалыч служить на
>кордон-границу на реку Терек служить отослал...

Михалыч - сказочный персонаж, типа царя Гороха, созданный уже в с.Х1Х века, как и арчи, интересен так же титул царь по отношению к горстке малочисленных туземных кланов. Давайте уж тогда царями и ненецких или чукотских вождьков называть. Картли-кахетинские вождьки были талантливыми администраторами и полководцами НА СЛУЖБЕ У КОГО-ТО у себя дома они были никто и звать их никак. Разве-что Надир-Шах достоин именоваться царём, остальные - (в лучшем случае) КНЯЗЬКИ. Даже те кто руководил более менее централизованными и многолюдными образованиями второй половины ХVIII века - всего лишь князья, и в своих владениях имели довольно ограниченные полномочия.

>вопрос (проблема), кажется, обозначенный (-ая) уже ФиНами,
>как называли русских всякие иноверцы-инородцы?

Звали и русских и других европейцев туземцы как попало, причём туземное название не имело ничего общего с реальным именем человека, даже букв общих не было.

>и откуда у мусульман (черкес) титул "князь"!?

А я Вам хотел этой выдержкой указать на то, откуда у КАЗАКОВ ТИТУЛ КНЯЗЬ?!

>а вот историю казаков в 18 веке уже сильно менять надо было!



>явно врут:
>Александр Черкасский и два его брата детьми содержались
>заложниками

согласен, педия весьма завиральное издание

>- заложников не воровали, заложников, своих детей и детей
>знати, вассалы давали своему сюзерену, например цари
>грузинские - царю российскому.

опять согласен, туземцы всегда давали аманатов-заложников, а казакам, чтобы попасть на царскую службу - жопу на британский флаг рвать надо было, и вражьи головы мешками сдавать на пункт приёмки, учитесь различать такие вещи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля12-11-2013 14:17

  
#43. "RE: князья Черкасские"
Ответ на сообщение # 42


          

по страницам пробежался...

http://history-fiction.ru/books/all/book_424/

Древняя Российская вивлиофика. Ч.13.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1790
Кол-во страниц: 463
Издательство: при Императорском Московском Университете

Розряды

стр. 258 1556 год

...на Туле быть царевичу Тактамышу, и Черкаским князем Амышику с товарищи...

стр. 269 1556

Да в передовом же полку Черкасы, князь Иван Амашин с братьею...

до кучи

стр 260 1556

Тогожь лета, Генваря в 5 день, Царь и Великий Князь послал на Днепр, на Хортицу князя Дмитрия Вишневецкого (Привет Х. Сенкевичу )


http://history-fiction.ru/books/all/book_425/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.14.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1790
Кол-во страниц: 502
Издательство: при Императорском Московском Университете

стр. 290 1576 год

В передовом полку воеводы, князь Семён Ардасович Черкасской...


стр. 304 1576 год

..., да Федор Шахъ со всеми атаманы и со всеми Черкасы, и что они Исламъ-Кирмень взяли,...


стр. 306 1576 год

А Детям Боярским и Стрельцом и Донским Козаком и Черкасомъ...быти по прежнему по полком по списком...

стр. 435-436 1583 год

И писал к Государю Воевода Князь Борис Черкасской...

...Князю Борису Канбулатовичу Черкасскому... (стр. 480 1585 год)


стр. 491 1586

.., да воевода Князь Василий Карданукович Черкасской,...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
temnyk12-11-2013 21:57

  
#44. "RE: князья Черкасские"
Ответ на сообщение # 43


          

Цитата:
Почему Алексей Михайлович назвал украинцев «черкасами»? Помните атамана Мишу Черкашина и его казаков-черкас? Это их потомки несколькими волнами возвращались на Родину из бурлящего Приднепровья и заодно с ними всех беженцев и переселенцев с Украины великороссы стали звать черкасами. Казаки-черкасы получили у царя службу в новых городах и неверно говорят те, кто называет их украинцами. Черкасы – повторюсь – это великороссы, а кто сомневается – пусть заглянет хотя бы в энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона. Только сыщите тот, настоящий словарь, дореформенный: нынешний его вариант варварски «выправлен» угодливыми «историками» от новых притязателей на наши земли. И давайте не будем впредь внимать речам об украинских истоках нашего давнего былого.
С конца копья вскормлены
Владимир Калуцкий http://www.proza.ru/2011/08/02/1129

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #2826 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.