Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #52386
Показать линейно

Тема: "Монголы, которых не было" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Андрей25-09-2017 18:58
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Монголы, которых не было"


          

В книгах Г.В. Носовского, А.Т. Фоменко относительно монголов можно узнать следующее:
1. Татаро-монгольское иго было просто периодом военного управления в Русском государстве. «Никакие чужеземцы Русь не завоевывали».
2. Верховным правителем «Орды» являлся полководец-хан = царь, а в городах сидели гражданские наместники – князья, которые обязаны были собирать дань в пользу русского «ордынского» войска на его содержание.
3. Древнерусское государство представляется империей, в которой было постоянное войско («Орда»), состоящее из профессиональных военных, и гражданская часть, не имевшая регулярных войск.
4. Эта «Русско-Ордынская империя» просуществовала с XIV века до Смутного времени начала XVII века.
Рассмотрение данных положений см. здесь:
http://www.arhimed007.narod.ru/h_mongols.htm

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

ТотСамый25-09-2017 21:26
Постоянный участник
1061 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Монголы, но не те"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Создатель ДНК-генеалогии А.А.Клесов утверждает, что все современное население земли является потомками примерно 20 мужских особей, родственных между собой уже совсем в дальнем прошлом. При этом, 95% славян, включая западных, являются потомками всего трех мужчин. И где в этом всем "монгольское завоевание"?
Дальше кнопки давить лениво.
Анатолия Клесова найдите в и-нете самостоятельно, это не трудно

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ДНК-генеалогия, Андрей, 27-09-2017 20:37, #19
      Не включайте дурочку..., ТотСамый, 27-09-2017 21:45, #21

Павел Ордынский26-09-2017 09:33
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Монголы, которых не было"
Ответ на сообщение # 0
26-09-2017 09:44 Павел Ордынский

  

          

Вот например, мнение Рашид ад-Дина о происхождении монголов:

«Указатель названий тюркских кочевых народов, которые все происходят от потомства четырех сыновей Диб-Якуя. Последний был сыно



,как обычно появление этих "рукописей" дело мутное и муторное,пишут в Востлите,что рукописи Ад Дина попали в Азиатский музей в начале 19в,но 100лет "никому не были известны,хотя многие про это писали",как такое может быть? Потом уже "новые рукописи с востока" попали к англицким ориенталистам уже в 20в и тут пошла раскрутка Рашида ад Дина.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_perepiska/pred.phtml

надо смотреть ,что это за "рукописи",потому что традикам веры нет.
Из выделенного мной текста Рашида ад Дина. Рашид говорит про "тюрок" ,но сам термин "тюрки" -это позднейшая классификация народа.Киргизы,казахи,якуты,узбеки никогда не говорили про себя "тюрок".Как обычно говорю про появления в Европейской науке этого термина.
Ещё ,само слово -имя РАШИД -это руское имя РУСИД.
Это из атласа 1570г Ортелиуса Египет приморский город называется РОССЕТО ,ТУРКИС РАШИТ, думется так или город Русских или Турецко-Руский.



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: дело мутное, Андрей, 26-09-2017 20:20, #5
      RE: дело мутное, Павел Ордынский, 26-09-2017 21:25, #6
           RE: дело мутное, КБН, 26-09-2017 22:13, #7
           RE: дело мутное, Павел Ордынский, 26-09-2017 22:50, #9
           RE: дело мутное, КБН, 26-09-2017 22:20, #8
           RE: дело мутное, Павел Ордынский, 26-09-2017 23:00, #10
                RE: дело мутное, КБН, 26-09-2017 23:20, #11
           RE: дело мутное, Андрей, 27-09-2017 20:18, #17
           RE: дело мутное, Павел Ордынский, 27-09-2017 20:31, #18
           RE: сколько было монголов, Андрей, 27-09-2017 20:55, #20
                RE: сколько было монголов, Павел Ордынский, 27-09-2017 22:44, #22
                где монголы?, Ольга К, 27-09-2017 23:09, #23
                     RE: опять картинки, Андрей, 28-09-2017 21:47, #25
                          Запрет картинок, Ольга К, 28-09-2017 23:53, #26

Igor0726-09-2017 15:04
Участник с 01-07-2014 17:56
3642 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Андрей Новиков"
Ответ на сообщение # 0


  

          

>http://www.arhimed007.narod.ru/h_mongols.htm / Андрей Новиков


Андрей Новиков (А.Н.) / Проект Антифоменко:
http://www.arhimed007.narod.ru/project_antifomenko.htm

А.Н. / КРАХ НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ
http://www.arhimed007.narod.ru/h_krah-novoy-hronologii.htm

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Кайф! :), ТотСамый, 26-09-2017 15:14, #4
      RE: Кайф! :), Igor07, 27-09-2017 17:51, #12
           RE: Кайф! :), Павел Ордынский, 27-09-2017 18:26, #13
                RE: Кайф! :), Igor07, 27-09-2017 18:31, #14
                     RE: Кайф! :), Павел Ордынский, 27-09-2017 18:49, #15
                          RE: Кайф! :), Igor07, 27-09-2017 19:03, #16
                               RE: Кайф! :), Nikola123, 28-09-2017 04:23, #24

pl29-09-2017 23:43
Участник с 29-03-2015 13:38
3724 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Монголы, которых не было"
Ответ на сообщение # 0
29-09-2017 23:51 pl

          

Спасибо, повеселили. Со времен покойного Акимова не было столь хорошего настроения.
"Носовский, Фоменко, Бушков и прочие сторонники НКРИ в своих построениях пользуются почти исключительно отечественными источниками, поэтому у них и получается, что монголы занимаются будто бы только одними русскими делами. Недостаток подобного «источниковедения» вполне очевиден".
1) Этот недополяк и фантаст Бушков здесь причем?
2)НКРИ - это что?
3) Отечественные источники? Гражданин явно книг не читал. Хотя, лестно, что Иоанн Малала отечественный историк. Да, что там Малала - Библия, Тора, Коран. Спасибо, что подтвердили русское происхождение данных книг.
"Помимо русских летописей и сказаний существуют следующие основные группы источников о монголах:

1. Монгольские

2. Татарские

3. Китайские

4. Персидские

5. Арабские

6. Армянские

7. Византийские

8. Европейские

В этой небольшой главе мы затронем лишь некоторые из них, ярко показывающие ошибочность НКРИ. Ссылки на них будут приведены ниже, пока же просто их перечислим":
Плано Карпини (1180-е - 1252); Иоанн де Плано Карпини, итальянский монах
Джувейни (1226 - 1283); Ала ад-Дин Ата-Малик Джувейни, персидский историк (надо полагать, к. м. и. н).
Рубрук (ок.1220 - 1293); Вильгельм де Рубрук, фламандский путешественник, монах.
Рашид ад-Дин (ок.1247 – 1318); Рашид ад-Дин ат-Тиб Фазлаллах ибн Имад ад-Доула Абу-л-Хайр Яхья ал-Хамадани, персидский историк (об "историках" сказано выше)
Ибн-Батута (1304 - 1377); Абу-абдаллах Мухаммед Ибн-Батута, арабский путешественник.
Ну, я разочарован - где вышеперечисленные монгольские, татарские, китайские, армянские, византийские кандидаты монгольских исторических наук? Ссылок не нашел. Где оригиналы? Или всерьез надо рассматривать Титмара (это был боец) и "Востлит" в качестве источников?

Ну, а дальше - замечательно. Что же так фигачить по "древу народов"?
Вот например, мнение Рашид ад-Дина о происхождении монголов:

«Указатель названий тюркских кочевых народов, которые все происходят от потомства четырех сыновей Диб-Якуя. Последний был сыном Абулджа-хана, сына пророка Ноя, - да будет мир ему! – который послал его, а также Кара-хана, Ор-хана, Гур-хана и Коз-хана в стороны: северную, северо-восточную и северо-западную. Вследствие того что сын Кара-хана, по имени Огуз, стал исповедовать единобожие и к нему присоединились некоторые <его> родственники, то стали две части <одного народа>. Объяснение всего этого последует <дальше>, дабы <это> стало <всем> известно".
Не, однозначно не русские, но ведь и не монголы. Хотя, чего только не бывает, Абулджа-хан - сын пророка Ноя. Поезжайте в Израиль и спросите - "кем были сыновья Ноя"?. И тут вам сразу назовут монгола Абулджа-хан.

"Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, <имеют два следующих подразделения>.

Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако вначале их название не было таковым, потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов <разделилось> на множество ветвей и каждое <из них> получило определенное название: джалаир, суннит, татар, меркит, курлаут, тулас, тумат, булагачин, кэрэмучин, урасут, тамгалык, таргут, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами, урянка, куркан и сукаит.

Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны <выше>упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, <в дальнейшем> будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы.

О <названных> народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун <р. Аргунь>; путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят <теперь> на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова <с другими народами> произошло с эпохи монголов, - последние же были одним из тюркских народов. Так как к ним была <проявлена> божественная помощь, то за время около четырехсот лет от них <произошло> множество ответвлений и по своей численности они превысили другие <народы>; вследствие же их могущества другие <племена> в этих областях также стали известны под их именем, так что большую часть тюрков <теперь> называют монголами. Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех <других> стали называть татарами. И <поныне> еще татары пользуются известностью в Аравии, Хиндустане и Хитае. Коренные монголы постепенно разделились на две части <или подразделения>.

Не, вы уж определитесь, известно или не известно. Т.е. два чувака смылись на реку Аргунь (или это были баба и мужик? Их, часом, не Адам и Ева звали?)и от них (кстати, в каком году?)монголы размножились. Это потому слово "монгол" так неестественно похоже на слово "много"? Из этого следует, что парочка была столь сексуально активна, что "Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят <теперь> на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова <с другими народами> произошло с эпохи монголов, - последние же были одним из тюркских народов". Почему же тюркских, если они монголы? И, как выяснилось - сунниты - тоже отсюда. А где шииты?

Кстати, первое подразделение, надо полагать - горные народы, ибо второе подразделение - народы равнин. Значит, народ "татар" жил в горах. Интересно в каких?
Нет, безусловно текст древний, поэтому Рашид (вероятно, с Джамшутом вместе) поспешил произвести монголов в тюрков. Или наоборот? Но, ведь татары были ранее? И, во времена Рашида все еще пользовались известностью (выступали с концертами?)в Аравии, Хиндустане и Хитае. Кстати, откуда известно, что они тюркский народ? Источник - в студию! И еще вопрос, почему в источниках (в частности - английских) - никаких монголов, только тартары? И когда монголы опять потеряли свое гордое имя и стали тартарами? Получили ангажемент на выступление в Европе и тут же переименовали себя в тартар? Какая захватывающая история. Как говорят в ваших интернетах - "автар, пиши исчо".

Ну, дальше комментировать нечего.
И, вишенка на торте: "Но так как прошла отдаленная эпоха и <миновало> длительное время, а протяженность дней является причиной забвения обстоятельств, у тюрков же не было ни книг, ни письменности, то они не смогли записать летописи четырех-пяти тысяч лет и <потому> не имеют установленной и достоверной старой летописи, кроме нескольких сказаний, которые <будучи> ближе <всего> к настоящему времени, дошли до них путем изустной передачи, и они внушают их <своим> детям". Да здравствует Гомер! Да здравствуют источники ОБС!

А если внимательно почитать это "сокровенное" сказание, то обнаружить там библейское перечисление многочисленных родственников, кои размножались странным путем без участия женщин или непосредственно непорочным зачатием не составит труда.
"Алан-Гоа принадлежала к племени куралас, являющегося одной из отраслей монгол-дарлекинов. <Алан-Гоа>, согласно мнению и утверждению монголов, после кончины <своего> мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение <слова> нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они <сыновья> произошли от <сверхъестественного> света".
Не поскупились, там где был один, из "норы" выскочило сразу трое. Кстати, понятно, почему все хиппи 70-х так тащились от Гоа.

Кстати, вот истина для историков - "Имеется рассказ, <передаваемый со слов> заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение <среди> них, что <в живых> осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая <по климату> степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун – косогор, а эргунэ – крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились".
Любой неполживый историк узнает здесь Киев.

Не, не могу пройти мимо этого... "Слово же монгол сперва звучало <букв. было> мунгол, то есть, «бессильный» и «простосердечный». По-монгольски киян значит «большой поток», текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный. Так как кияны были отважны, храбры и крайне мужественны, то это слово положили их именем. Кият – множественное слово от киян; тех из этого рода, которые ближе к его началу, называли в древности кият".
Ну, как тут не вспомнить речку Кия, впадающую в Днепр и давшую название Киеву? Да, знатоки тюркских языков, вопрос. В какой части "мунгал" - бессильный, в какой - простосердечный?

Нет, окончательно, речь об Украине - "Когда среди тех гор и лесов этот народ размножился и пространство <занимаемой им> земли стало тесным и недостаточным, то они учинили друг с другом совет, каким бы лучшим способом и нетрудным <по выполнению> путем выйти им из этого сурового ущелья и тесного горного прохода. И <вот> они нашли одно место, бывшее месторождением железной руды, где постоянно плавили железо. Собравшись все вместе, они заготовили в лесу много дров и уголь целыми харварами, зарезали семьдесят голов быков и лошадей, содрали с них целиком шкуры и сделали <из них> кузнечные мехи. <Затем> сложили дрова и уголь у подножия того косогора и так оборудовали то место, что разом этими семидесятью мехами стали раздувать <огонь под дровами и углем> до тех пор, пока тот <горный> склон не расплавился. <В результате> оттуда было добыто безмерное <количество> железа и <вместе с тем> открылся и проход. Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи. Говорят, что раздувала меха главная ветвь <племени>, восходящая к Кияну. Точно также раздувало <мехи> и то племя, которое известно под именем нукуз, и племя урянкат, принадлежащее к их ветвям".
Это же открытие Криворожского железорудного бассейна и Донбасса. "Вон оно че, Михалыч". Историки, чё

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Монголы, которых не было, КБН, 30-09-2017 08:24, #28

Начало Форумы Новая Хронология Тема #52386 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.