Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #534
Показать линейно

Тема: "Арианство=Ислам" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Зверь02-06-2005 05:51
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Арианство=Ислам"


          

Как известно Фоменко и Носовский считают Ислам одним из направлений расколовшегося Христианства. Но откуда он появился, существует ли в официальной истории описание этого раскола? Я считаю, что да. В истории Христианства широко известна ересь под названием «арианство», автором которой был священник Арий. Насчет связи Ария и ариев – это отдельный вопрос, а сейчас хотелось бы поговорить о Исламе.
Вот что пишет «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона» (1890-1907), статья «ариане»:
«Он (Мухаммед, прим. З.) любил беседовать о религии, охотно вступал в рассуждения по религиозным вопросам с христианами, с евреями, с ханифами. Христиане, жившие в Аравии, были еретики — ариане и несториане. От ариан М. научился считать И. Христа только богоподобным человеком, пророком, который был убит Иудеями, как и многие из предыдущих пророков; враги ариан, несториане, внушили М. мысль о призрачности страданий Христовых. Самое знакомство с ересями навело М. на мысль, что многие места Евангелия искажены. Ханифы произвели на М. наиболее сильное и неотразимое влияние, особенно Зейд и Варака; их обоих М. до конца своей жизни считал святейшими людьми. Подобно ханифам, М. перестал веровать в идолов, но затем пошел далее: он уверовал, что он такой же божественный посланник, о каких рассказывает ветхозаветная Библия и каких признает Евангелие.»
Для справки статьи «арианство» и «несторианство» из «Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия».
Арианство:
«АРИАНСТВО, течение в христианстве в 4-6 вв. Его зачинатель — священник Арий (ум. в 336) из г. Александрия. Ариане не принимали один из основных догматов официальной христианской церкви о единосущности Бога-отца и Бога-сына (Христа); по учению Ария, Христос как творение Бога-отца — существо, ниже его стоящее. Арианство осуждено как ересь церковными соборами 325, 381.»
Несторианство:
«НЕСТОРИАНСТВО, течение в христианстве, основано в Византии Несторием, константинопольским патриархом в 428-431, утверждавшим, что Иисус Христос, будучи рожден человеком, лишь впоследствии воспринял божественную природу. Осуждено как ересь на Эфесском соборе 431. Пользовалось значительным влиянием вплоть до 13 в. в Иране и от Ср. Азии до Китая. Несториане ныне имеются в Иране, Ираке, Сирии.»

Т.е. факт связи Мухаммеда с арианами признается официальной наукой. Но это даже еще не все, оказывается некогда Ислам в прямом смысле отождествлялся с арианством.

«Вот как православная сторона в лице архиепископа Албании рассматривает основные теоретические положения исламско-христианского диалога:
«Сначала византийцы рассматривали Ислам как разновидность и возрождение арианства. Мусульманская критика касалась главным образом божественности Иисуса Христа и догмата “святой Троицы”...»
http://www.islam-info.ru/?a=154&print

Т.е. вдруг непонятно где и непонятно каким образом всплывает нечно давно забытое, неправда ли занакомая картина в НХ?
Но и это еще не все, оказывает с Мухаммедом был тесно связан персонаж по имени Алий. Вот что написано в «Новом энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона» (1911-1916) в статье Мухаммед: «7 июня 632 г. Он (Мухаммед, прим. З.) потребовал чернил и бумаги, чтоб написать книгу, которая навсегда предохранит его последователей от заблуждения. «Пророк бредит», сказал Омар, удерживая тех, которые хотели исполнить требование М.: «ведь у нас есть Коран, слово Божие» (по мнению Вейля, Омар боялся, как бы М. не назначил Алия своим наследником)».
Т.е. Мухаммед и Алий были столь близки, что некоторые полагали будто Алий даже может стать новым лидером мусульман.

Что касается несторианства, то несмотря на распространенную сегодня точку зрения о том, что несториане были врагами ариан оно может оказаться просто-напросто фантомным отражением арианства, также как и история о полудиком пророке Мухаммеде бегающем по горам. Реальное зарождение Ислама мы видимо можем наблюдать в истории арианства, а раскол произошол на церковном Соборе, как тому и должно быть, но в другое время.

Таково вкратце мое мнение, буду признателен за отзывы. Также интересно узнать, что остальные думают по данному поводу, в книгах Фоменко об арианстве практически нет упоминаний, а историю зарождения ислама я там тоже не встречал. Может кто-то еще может пролить свет на данный вопрос?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
а про "ааронство" у Морозова чи...
02-06-2005 16:46
1
RE: а про "ааронство" у Морозова ...
03-07-2005 07:28
5
      RE: а про "ааронство" у Морозова ...
22-05-2010 11:28
9
Арианство!=Ислам
23-06-2005 18:21
2
формат богослужения - явление ...
24-06-2005 18:29
3
RE: Арианство!=Ислам
03-07-2005 07:27
4
RE: Арианство!=Ислам
03-07-2005 08:20
6
RE: Арианство!=Ислам
Sergast
22-05-2010 00:38
8
RE: Арианство=Ислам
26-07-2005 01:11
7
RE: Арианство=Ислам
VladLuzg
19-08-2012 00:53
10
RE: Арианство=Ислам
Воля
19-08-2012 13:02
11
      RE: Арианство=Ислам
VladLuzg
19-08-2012 21:18
12
           RE: Арианство=Ислам
Воля
20-08-2012 11:54
13
                RE: Арианство=Ислам
Sтранник
26-08-2012 18:52
14
                     RE: Арианство=Ислам
Воля
28-08-2012 12:02
15
                          RE: Арианство=Ислам
Sтранник
26-09-2012 13:21
16
                              
SKUNK69
16-08-2013 14:08
17
RE: Арианство=Ислам
art123
16-08-2013 14:58
18
Истинные арийцы
art123
16-08-2013 18:49
21
RE: Арианство=Ислам - пояснения
art123
21-08-2013 02:55
27
RE: Про Магомета
art123
23-08-2013 23:07
28
RE: Арианство=Ислам
Hagan
16-08-2013 16:49
19
Чего это было?
art123
16-08-2013 17:36
20
      RE: Чего это было?
Hagan
16-08-2013 19:20
22
           Иду навстречу вам
art123
16-08-2013 20:03
23
                RE: Иду навстречу вам
Hagan
16-08-2013 21:54
24
                     Без метафоры никак )
art123
16-08-2013 22:56
25
                          что у тебя за тяга такая, Артур
17-08-2013 03:33
26

Веревкин02-06-2005 16:46
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "а про "ааронство" у Морозова читали?"
Ответ на сообщение # 0


          

Про ислам у него, кажется, в 6-ом томе написано.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Зверь03-07-2005 07:28
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: а про "ааронство" у Морозова читали?"
Ответ на сообщение # 1


          

>Про ислам у него, кажется, в 6-ом томе написано.

А что именно написано про Ислам у Морозова, Вы не могли бы процитировать или дать ссылку?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vvu22-05-2010 11:28
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: а про "ааронство" у Морозова читали?"
Ответ на сообщение # 5


  

          

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/6-03-04.htm

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Хафизов23-06-2005 18:21
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Арианство!=Ислам"
Ответ на сообщение # 0


          

Вы рассмотрели лишь один из аспектов, впрочем, возможно, самый принципиальный. Но не рассмотрели другие - формат богослужений, разрешение бытовых ситуаций и пр. Дальше возможны расхождения, но мне это не известно.

Что касается БиЕ. Я считаю, что неплохо знаю историю Ислама, однако то, что приводят БиЕ вижу в первый раз. Можете предположить, как я отношусь к тому, что они написали. Без ссылок на первоисточники. Про самих БиЕ я могу написать еще более интересные вещи, но не стану этого делать, поскольку являюсь честным человеком.

Что касается обозначенного вами сходства.
Известно, что не все современники евангельских и последовавших событий были едины в оценке случившегося - достаточно взгянуть на неканонические Евангелия и их расхождения с каноническими. Идеи, которые нес Павел иногда сильно расходились с тем, что думали и проповедовали апостолы, видевшие Христа до вознесения.

И людей, питавшихся знаниями от очевидцев, а не от Павла, было значительное количество. С возникновением Ислама эти люди и примкнули к новому пророку, как только поняли, что он проповедует то же, что и Христос.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин24-06-2005 18:29
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "формат богослужения - явление изменчивое."
Ответ на сообщение # 2


          

Вон, пишут, что Тихо Браге на своём острове всю литургию переиначил под своё разумение, и ропщи-не ропщи будут тебя отпевать как он укажет.

В ситуации когда не было общемирового центра подготовки священников, отсутствовали массовые тиражи богословской и ритуальной литературы, радио и телевидение, дивергенция культа была неизбежной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Зверь03-07-2005 07:27
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Арианство!=Ислам"
Ответ на сообщение # 2


          

Хафизов, Вы меня видимо неверно поняли, разумеется БиЕ никак не могут утверждать, что Ислам произошел от арианства, то что я процитировал - это лишь небольшой отрывок из довольно длинной статьи, на котором вовсе не делается акцента. Статья столетней давности, а тогда еще видимо смутно помнили связь между двумя религиями. Возможно в современных материалах на эту тему, которые Вы читали ничего подобного и не пишут, но любой добросовестный исследователь вынужден будет признать, что мы обязаны доверять более древным источникам.
Еще рекомендую книгу Роллина Армура "Христианство и Ислам. Непростая история" http://www.agnuz.info/book.php?id=432&url=index.htm
Вот что написано в третьей главе "Первая реакция христиан на Ислам":
"Интересно отметить, что вначале Византия видела в Мухаммаде и последователях его учения род арианства <одного из ранних еретических течений в христианстве> и ставила ислам в один ряд с другими христианскими сектами. Византийская апологетическая и полемическая литература борьбу с исламом вела в той же самой манере, что и... с приверженцами других еретических учений. Иоанн Дамаскин, например, считал ислам не некоей новой религией, а всего лишь, по сути своей, аналогичным другим ересям примером отпадения от истинной христианской веры."
"Во всех этих страшных и скорбных описаниях мы не встречаем слова «ислам», и, кроме письма Максима, в котором сообщается, что арабы говорят о своей вере в Бога, нигде даже не упоминается о войне для распространения религии. В сущности, в Средние века ни одна из сторон не использовала религиозную терминологию, чтобы отличить себя от другой. Единственным исключением было слово «неверный». Этот термин усвоили обе стороны, в связи с чем Бернард Льюис заметил: «В обмене оскорблениями они достигли полного и совершенного взаимопонимания»
"Основное изложение ислама Иоанном содержится в его главной работе «Источник знания», где в главе «О ересях» перечислены отступления от православия. Иоанн хотел предостеречь читателей от воплощенного в исламе зла и помочь им тем самым избежать ереси. Первую часть его изложения данного вопроса см. ниже. Хотя цитата довольно длинная, она заслуживает всё же внимания как образец христианского подхода к описанию ислама. Обсудив уже около сотни религиозных заблуждений, он пишет:...". И далее следует описание Ислама в изложении Иоанна Дамаскина.
"Иоанн говорит, что Мухаммад составил свое учение из идей, заимствованных им из иудаизма и двух неправославных ответвлений христианства - арианства и несторианства. Православное христианство обвиняло ариан в том, что они отвергают божественность Христа, а несториан - в излишнем подчеркивании человеческой природы Христа. Так как подобные воззрения совпадали в какой-то степени с теми, что содержались в исламе, Иоанн называет их возможными источниками мусульманского учения об Иисусе". Классический подход, который часто описывается в книгах Фоменко-Носовского, когда современный исследователь обвиняет древних авторов в тупости из-за того, что их слова противоречат общепринятой ныне теории. Из этих слов отлично видно, что автор книги вовсе не склонен видеть свять между Христианством и Исламом, но только анализирует древние источники а потому обвинить его во лжи будет весьма трудно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Зверь03-07-2005 08:20
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Арианство!=Ислам"
Ответ на сообщение # 4


          

"В одном сочинении говорится даже, что Мухаммад был когда-то кардиналом Римской церкви, но затем понял, что не сможет осуществить своих амбиционных планов, и бежал в Аравию, где и основал ложную религию - ислам" - там же, глава 4

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Sergast22-05-2010 00:38

  
#8. "RE: Арианство!=Ислам"
Ответ на сообщение # 2


          

Господа,Вы забываете что исламских течений изначально было несколько, Мухамед был один из многих боровшихся за умы и души("Сад услажения душ" упоминает о 4 или 5 "лжепророках" , все проповедовали ислам,была даже женщина)Каждый из них черпал знания везде где мог,а проповедников разных течений у них хватало(несториане(по-факту)первые заявили что бог-главный,все молитвы только ему(нет бога кроме аллаха),ариане-жёская мораль и т.д.Так что нынешний ислам это производная,и вэтом нет ничего странного.
p.s.Кстати о возрасте ислама,меня одного смущает обилие восточных миниатюр 11-13века(иран,ирак,алжир,египет) с людьми и животными,а в 16веке в европе,на морских картах изображают животных и людей в качестве защиты от мусульман.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

fuse26-07-2005 01:11
Участник с 06-07-2005 03:23
42 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Арианство=Ислам"
Ответ на сообщение # 0


          

По поводу Ислама у меня было такое соображение.
Согласно НХ античные оргии и разложение Римской знати происходило из-за извращенного понимания первоначального Христианства.
Возможно, что Ислам был ответом на появившиеся тенденции в Западной Европе.
Ведь именно в Исламе введены запреты на алкоголь, дурманы, запрет на демонстрацию обнаженных тел, а женщинам даже лица нельзя показывать.
И "священная война против неверных" могла означать как раз, войну против тех на западе, кто извратил учения Христа превратив его в культ удовольствий. И начались военные походы с востока на запад, покарать неверных.
Никаких четких доказательство у меня нет, и глубоко вопрос я не изучал, но у меня сложилось вот такое ощущение которое я описал.
Потому и к татарам Ислам потом так легко пришел. С чего бы это им в ислам вдариться если совсем рядом с ними живут христиане, с которыми они тесно контактировали. А вот если принять за версию, что Ислам это более жесткая (больше запретов и ограничений) форма христианства, то ничего необычного не будет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VladLuzg19-08-2012 00:53

  
#10. "RE: Арианство=Ислам"
Ответ на сообщение # 0


          

А есть ли гарантия, что ислам и арианство - это не одно и то же. Почему мы так уверены, что пророк Мохаммед (да благословит его Аллах и приветствует!) и Арий (Арус) не есть одно и то же лицо? Или Алий и Арий не есть одно и то же лицо? Кстати, в Интернете я читал исламских историков, что Мохаммеда (да благословит его Аллах и приветствует!)звали Арус потому что он постоянно чувствовал себя женихом. Ему Аллах разрешил иметь больше жён, чем простому масульманину. Арус по арабски - жених, происходит от арабского слова "кольцо". Кольцо и спираль - символ кельтского бога Луга. Rusk во многих европейских языка - спираль.

Как вы объясните полумесяц на русских церквях? Почему русских во времена Шамиля кавказцы называли арусами? Почему иллюстрации к Радзивилловской летописи носят явно масульманский, турецкий характер? Почему Афанасий Никитин, христианин, взывает к Аллаху масульманский молитвой?

Почему мусульмане, захватив Испанию, своё годударство назвали Андалузией, а португальцы называли себя племенем лузов? Кто был этот таинственный одноглазый Луз, которого отождествяют с кельтским богом Лугом? Почему ладожское государство Олега в хазарской переписке каганом Иосифом названо Лузнией? Почему старинные новгородские иконы очень похожи на ирландские, но никак ни на греческие? В конце концов, почему мы - русы?арусы?

Известно, что Русь крестил Владимир. Но креститься он ездил не в Грецию, а в Крым, и даже традиционные историки сомневаются, что он крестился в греческую веру. Я думаю, что изначальным христианством на Руси было арианство. Готы - арианцы, аланы - арианцы, а мы, русские, ближайшие соседи - нет? По-видимому
вся Кавказская Албания принадлежала к этой арианской вере. Или вы серьёзно верите, что чеченцев, бывших как известно, христианами, силой меча арабы омусульманили? Этот народ можно обвинять в чём угодно, но только не в трусости. Они никогда бы не смирились с насилием. Значит, никакого перехода из одной религии в другую не было. Было плавное и постепенное раздвоение самой религии. Которое на Руси завершилось разгромом "ереси жидовствующих" - остатков арианства, раннего христианства. Старые книги частью сожгли, частью переписали. Обратили в истинную греческую веру.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля19-08-2012 13:02

  
#11. "RE: Арианство=Ислам"
Ответ на сообщение # 10


          

амулеты - символы "арийские"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#28

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#76

http://books.google.com/books?id=llVFb6qLmsgC&pg=PA446&img=1&zoom=3&hl=ru&sig=ACfU3U1SUbr8-rrUF3eQ6ibuc48WHwsoGg&ci=128%2C448%2C369%2C175&edge=0

солнце, полумесяц, крест, мощна, два рога

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
VladLuzg19-08-2012 21:18

  
#12. "RE: Арианство=Ислам"
Ответ на сообщение # 11


          

Уважае(мый/мая) Воля!

За ходом Ваших мыслей, бараньим мозгам уследить очень трудно.
Что Вы хотели сказать? Нельзя ли пояснить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля20-08-2012 11:54

  
#13. "RE: Арианство=Ислам"
Ответ на сообщение # 12


          

о чём говорит набор амулетов, символов на барельефах "Междуречья" 13-15 веков?

о единстве веры, религии, которая позже разделилась или была разделена христианскими толкователями на разные веры, религии:

Солнце (невидимое, духовное Солнце - Бог Творец, Датар-Датель)

Полумесяц

Крест в Круге (символ Знания)

Мощна жизни (с дарами "Дерева" Жизни)

Рога - символ могущества господства от Востока до Запада

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Sтранник26-08-2012 18:52

  
#14. "RE: Арианство=Ислам"
Ответ на сообщение # 13


          

обещал я в теме про Наполеона,но пока не нашёл книжечку..отвечу тут . с ссылкой .http://www.spektr.info/articles/religiya/164/.А по памяти ...книга называется "кавказ и за Кавказом".очерки путешественников.".гора Матхох-место с сохранившимися развалинами православн.храмов.через неё в поисковике шёл.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля28-08-2012 12:02

  
#15. "RE: Арианство=Ислам"
Ответ на сообщение # 14


          

к вопросу о единстве религий, кажется, подходит в качестве наглядной иллюстрации типовое начало многих грамат Ц и ВК московских, точно не заприметил, но кажется появляется формула типовая примерно с сер. 17 века при ИВ 4 и при сыне его ФИ.

http://history-fiction.ru/books/all_1/section_4_1/region_110_6/book_1571/
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 01. (с 1488 по 1594 г.).
Год издания: 1851

начинаются все так например. стр 1022-1023:

"Троице Пресущественная, Пребожественная и Преблагая правъ верующим в Тя истинным хрестьяном, Дателю Премудрости, Преневедомый, и Пресветлый Крайний Верх, направи нас на истину Твою и настави нас на повеления Твои, да возглаголем о людъх Твоих по Воле Твоей! Сего убо Бога нашего, в Троице славимого,..."

Как Вам?

мне так кажется, что под такой формулировкой могли бы подписаться и христиане: католики и православные, и ариане, и мусульмане. Хоть ариане в Сына не верили, но троица быть могла и другая!

Кстати в переписке Московских царей и римских кесарей указанного выше периода нет ни разу указание на имеющееся по ТИ различие между католиками православными, но всегда и Кесарь римский и Ц и ВК Моск. - христианские государи и стоят за веру христианскую, за всех христиан!

Здесь даже не понятен состав Троицы, имя Исуса Христа не встретил ни разу, нашёл только одну грамату, где указан состав Троицы:

стр. 1026.
начинается обычно также как и Выше:
"... до возглаголем о людъх Твоих мир и закон! Сего убо тричисленного славимого Божества, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки векомъ".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Sтранник26-09-2012 13:21

  
#16. "RE: Арианство=Ислам"
Ответ на сообщение # 15


          

каждый на себя одеяло тянул.в некоторых книгах встречается только деление на католиков и ариан.и создаётся иллюзия что других течений и вовсе не существовало.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
SKUNK6916-08-2013 14:08

  
#17. "RE: Ислам реформаторская религия XVIII века."
Ответ на сообщение # 16


          

Наиболее вероятным кандидатом, на роль пророка Мохаммеда считаю османского султана Махмуда I (Махму́д I (осм. محمود اول‎ — Mahmûd-u evvel, тур. Birinci Mahmut; 2 августа 1696 — 13 декабря 1754) — султан Османской империи 1730—1754 гг.), при этом он первый из реальных султанов изображён в белых одеждах, которые так любил пророк...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12316-08-2013 14:58

  
#18. "RE: Арианство=Ислам"
Ответ на сообщение # 0


          

Арианство - это и первичное христианство и первичный ислам.
Арий, Юра, Ормузд, Орхан.

Вот к примеру сам арий и царь ариев Хосров Парвиз (сын Ормузда), при котором собственно и появился Мухаммед. Здесь и крест и звезда с полумесяцем (крест = звезда).





Арий - это обожествленный царь, создатель мировой лидерной пирамиды. Он же первичный IY XY (Исус Хрестос), который представлен в Апокалипсисе как Царь царей на белом коне и дух которого представлял евангельский Исус.

Напомню что царские скифы, которые завоевали Малую Азию и Египет и предшествовали Курушу поклонялись Арию. Отсюда и Ормузд.

Вспомним и самое начало классического ислама от Магомета.
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=11393
//// Магомет обнаружил Каабу, окруженную 360 идолами, которые как бы сошлись к Божьему дару. Сюда дважды в год для почитания стекались окружающие племена. До переселения в Медину и еще пару лет мусульмане молились в сторону Иерусалима (до 624 года). Магомет уничтожил этих идолов в 630 году (за два года до своей смерти), сделав исключение только для Марии и Исуса.
//// Считается, что до этого момента (624) Магомет и мусульмане молились не просто в сторону Иерусалима, а в стороны Мечети Аль-Акса (далекой мечети) - находящейся напротив Храма с гробом Господним на Храмовой горе.

То есть Магомет поклонялся Исусу Хресту.
Но не евангельскому, а царю царей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
art12316-08-2013 18:49

  
#21. "Истинные арийцы"
Ответ на сообщение # 18


          

Царские скифы.
Зороастр.
Куруш Великий.
Александр Македонский (со своими этайрами=это арии).
Юлий Цезарь.
Константин Великий.
Разнообразные Уры, Ормузды, Аурелианы, готы (Атанарихи, Ульфила...) и гунны (Айрманарихи и Руа-Аттилы), Ормузды и Артаксерксы и Арташиры, все сасаниды...............
Ну и естественно и Чингизхан/Батый/Узбек и Осман/Орхан и Тамерлан.

Арий/Юра/Гор/Кур - создатель лидерной империи (царства Птаха-Перуна-Орла). Здесь исток зороастризма, христианства и магометанства.

Иудеи - отдельная песня. Это наследие первой империи и золотого века Осириса/Ассура/Саввы/Русса. Первая империя - общинная. Вторая (и по сей день) - лидерная. Нынешние евреи-иудеи - это совсем новая история (то есть во многом вымышленная).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
art12321-08-2013 02:55

  
#27. "RE: Арианство=Ислам - пояснения"
Ответ на сообщение # 18


          

• Крест изображен с полумесяцем на второй картинке с Хосровом. Две жены его были христианки. Сам он принимал активное участие в христианской жизни в стране. Вывез к себе Крест Господень из Иерусалима.

Есть крест шестиконечный, есть восьмиконечный.
Это в том числе и символическое изображение звезды. Хотя имеет и собственный смысл как круговорот стихий (познавательная модель мира древних).

К тому же смотрите сами



Шестиконечная как и на монете. Арий он и в Стамбуле Арий.
Напомню, что Константин принял арианство, что в переводе на нормальный язык означает: он считал себя арийцем. И ссылку Арий, который типа основатель арианства, провел в родовом гнезде Константина. И недолго. Арийцами же (арианцами) были готы, вандалы, бургунды. Остготы продлевают активный период арийского христианства от Константина до появления Магомета при арии Хосрове.

Очевидно и Ориген был арием рожденный. Аристотель опять же )

• Первые арии - это арии Куруша Великого. Но если мы копнем чуть глубже, то обнаружим что Курушу предшествовали царские скифы, которые поклонялись Арию.

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1287899831
/// У скифов не в обычае воздвигать кумиры, алтари и храмы богам, кроме Ареса. Ему они строят такие сооружения.

/// Аресу же совершают жертвоприношения следующим образом. В каждой скифской области по округам воздвигнуты такие святилища Аресу: горы хвороста нагромождены одна на другую на пространстве длиной и шириной почти в 3 стадии, в высоту же меньше. Наверху устроена четырехугольная площадка; три стороны ее отвесны, а с четвертой есть доступ. От непогоды сооружение постоянно оседает, и потому приходится ежегодно наваливать сюда по полтораста возов хвороста. На каждом таком холме водружен древний железный меч. Это и есть кумир Ареса. Этому-то мечу ежегодно приносят в жертву коней и рогатый скот, и даже еще больше, чем прочим богам.

• Арий Дарий добрался до Индии. Добавьте сюда родство авестийского и санскрита и датировку первых текстов (минус надписи на камнях и получаем историю времен Дария и после). Это и есть решение арийской проблемы. Царские скифы => Куруш => Дарий....

• Мой подход простой.
а) выявить содержательную последовательность в ТИ - другой истории первоисточников у нас попросту нет
б) смоделировать реальный оригинал согласно НХ - в данном случае с моими добавкам и изменениями

Например, я считаю евангелия подлинными. Во-первых, в истории европейских рукописей они самые древние. История Византийской империи опять же. Надежная история европейской государственности насквозь христианская. Во-вторых, логос евангелий слишком могуч для средневековой выдумки каких-то фальсификаторов.

Но вот что это за история - история христовых событий? И когда и где она происходила? - Вопросы сложные. И я их решаю своеобразно. Если кратко - так:
1. Была первичная империя второй половины 13 века - общинная, свободная, технологический взрыв. К ней относится изобретение письменности и государственности, золотой век самых древних хроник самых первых царей - Осириса/Ассура, Саваофа, Кроноса. Скорее всего стержень распространения империи прошел из Сербии в Египет.

2. Вторая империя Гора/Ария/Юры/Давида/Кура/Константина/Ярослава/Чингиз-хана/Узбека... в начале 14 века - создание всемирной лидерной пирамиды, основы современной государственности.

И вот этот Гор/Кур/Арий и был Царем царей Апокалипсиса, на белом коне с языком разящим как жезл и имя его Логос Божий или IY XY (то есть Ис Хреста). Хрест это явление сверхновой в момент затмения Солнца (Звезда и полумесяц). Явление Арию Константину, к примеру. Астрофизическая датировка Краба указывает на 1312 год. Сдвиг ровно на 1000 лет.

Царем он стал в Скифии, затем в Малой Азии и оттуда ушел на Волгу.

А евангельский Исус - это носитель его духа. Вспомним что и Климент и Павел тоже говорили, что в них вселился IY XY.
Был Иван Купала - стал IY XY (но запрещал ученикам своим называть его так). Стал в момент получения откровения, или Апокалипсиса. Написал 7 церквам и пошел вещать о приходе Царствия Куриос на земли. Это две трети содержания проповедей евангельского Исуса. И его слушали, так как помнили еще Царя царей.

Место событий - Астрахань (звезда царя). Там же Иудея (хазарская).

После казни Ивана-Хреста его ученик Петр-Андрей стал приемным сыном императора, известного к примеру как библейский Соломон или Владимир Солнце-Креститель. При них начались почитание IY XY и сложилось современное христианство.

Такова история происхождения христианства из арийства.

Ислам это другая ветвь арийства. Обе ветви родились при жизни Ария. Но христианство оформилось первым. Так как Исус явился перед Магометом. На 30 год после вспышки сверхновой, или в 1342 году.

Магомет - вероятнее всего появился в начале 15 века (ислам Тамерлана и Баязида был другим), а распространение ислама на основе Корана началось при Мехмеде Завоевателе (такую однородность рукописей невозможно обеспечить без имперского ресурса).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
art12323-08-2013 23:07

  
#28. "RE: Про Магомета"
Ответ на сообщение # 18


          

• Традиционная версия, что Магомет и мусульмане поклонялись до 624 года в сторону Иерусалима и точки из которой возник мир, согласно иудейской религии. То есть по сути Магомет поклонялся иудейской вере. От Авраама.

• Вместе с тем, первая (самая древняя) мечеть - это Аль Акса и воздвигнута халифом Омаром, лично и тесно знакомым с Магометом. Он его и обратил в ислам непосредственно.

• Вся эта история рассыпана на части и аккуратно дистанирована - часть от части - в пользу иудаизма. И вы не увидите ничего более, даже если напрямую погулите формулу "Магомет и все мусульмане до 624 года молились в сторону Гроба Господня в Иерусалиме"

• Но если проявить некоторую изобретательность или иметь талант, то недостающее звено найдется прямо в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мечеть_Омара_%28Иерусалим%29

/// Омар поехал в Иерусалим и принял сдачу. Он тогда посетил Храм гроба Господня, куда Софроний Иерусалимский пригласил его помолиться, но он мусульманин и не мог это сделать в христианском храме. Вместо этого он молился снаружи во внутреннем дворе. Мечеть Омара была построена в ее текущей форме ....

Сравните
http://ru.wikipedia.org/wiki/Храмовая_гора
/// Их предводитель Халиф Омар лично посетил Иерусалим и молился на Храмовой горе.

И здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аль_Акса
/// Мечеть была первоначально маленьким молитвенным домом, построенным халифом Умаром

Теперь про точность
http://islam.com.ua/islam_ua/fatwa/?ra=2&ru=6&idq=586&fi=
/// Мечеть Аль-Акса – одна из наидревнейших мечетей. Будучи в Мекке, а также в течение 17 месяцев после переселения в Медину, пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) и его сподвижники молились в сторону мечети Аль-Акса.

Это и есть аккуратное расщепление и разведение исходного факта.
"Мечеть Омара" - ключ.

Осталось добавить историю современного места нахождения мечети Аль Акса
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мечеть_Аль-Акса
/// Мечеть была первоначально маленьким молитвенным домом, построенным халифом Умаром, затем, по приказу халифа Абдул-Маликом ибн Мерваном начались работы по расширению мечети, которые были закончены его сыном Аль-Валидом в 705 году. После землетрясения в 746 году, мечеть была полностью разрушена и восстановлена халифом из династии Аббасидов Аль-Мансуром в 754 году, и снова восстановлена его преемником аль-Махди в 780 году. Другое землетрясение 1033 года разрушило большую часть аль-Аксы, но два года спустя Али аз-Зихир построил другую мечеть, которая и стоит и по сей день. ///

ПС. Плюс обстоятельства.
• Это эпоха христианской Ромеи (империи) от Константина.
• Хосров Парвиз - непосредственный хозяин территории Магомета (тесно соседняя ромеям империя) - прекрасно относился к христианству, жены его были христианки, освободил Иерусалим от власти иудеев и забрал Крест Господень себе домой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Hagan16-08-2013 16:49

  
#19. "RE: Арианство=Ислам"
Ответ на сообщение # 0


          

В мутной водичке можно выудить и павлина!
Почти йезидская поговорка.
Много терминов - свидетельство фальши, однозначное.
Учитесь врать по-умному, т. е. без ума.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
art12316-08-2013 17:36

  
#20. "Чего это было?"
Ответ на сообщение # 19


          

Тема о том, как ислам и арианство связаны в известных свидетельствах и что это это может означать в рамках НХ Фоменко и Носовского.
/// Как известно Фоменко и Носовский считают Ислам одним из направлений расколовшегося Христианства......///

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Hagan16-08-2013 19:20

  
#22. "RE: Чего это было?"
Ответ на сообщение # 20


          

НХ в этом вопросе допустило простительную ошибку, профессиональные математики купились на авторитет источников.
Плюс ошибка людей интеллектуально незаурядных - всё мерить по себе! На деле уровень мышления человека 19-го века несоизмерим с нынешним уровнем, тем более с уровнем интеллектуальной элиты, к коей относятся и Фоменко, и Носовский, И Поляковский, и Степаненко. Да и Топпер, к слову, в Германии...
В 19-ом веке бог как явление массовое не был нужен, а в 18-ом не нужен был абсолютно никому. Мышление было приземлённое и крутилось вокруг хлеба насущного. Бог в таком раскладе был только помехой, а болтунов про всяческие чудеса могли пригреть на денёк, не больше, и ступай мил человек.
Незнание народа, селян, пренебрежительное к ним отношение, присущее пиджачникам, и рождает всяческие химеры. В том числе и религиозные.
М. Горький напоминает нам, что село равнодушно осталось к развенчанию попов, а хлебушек, пшеничку, защищало с оружием в руках. Это век 20-ый!!!
"Перечитывая М. Горького или о трезвой оценке прошлого"
http://hagan-ahmedov.livejournal.com/9813.html
"ПЕРЕЧИТЫВАЯ М. ГОРЬКОГО ИЛИ О ТРЕЗВОЙ ОЦЕНКЕ ПРОШЛОГО. Продолжение."
http://hagan-ahmedov.livejournal.com/10125.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
art12316-08-2013 20:03

  
#23. "Иду навстречу вам"
Ответ на сообщение # 22


          

Допустим что вы правы.
И что 95% челов, верующих в ТИ - просто гиунплены, запутавшиеся в паутине всемирного вранья. И что 1-2% челов, которые доверяют Фоменко и НХ, тоже не вполне адекватно оценивают ее аргументы.

Но есть избранные. 1 на тысячу, а может и на миллион. Которые ясно видят, что было и как это было на самом деле. И один из них - вы.

Только вот - остальным 99,9% этого никак не понять. Они в плену своего образования и своих стереотипов. Ну возможно есть еще ближний круг развития - еще 1-2 чела на тысячу/миллион, которым просто не достает вашего слова. И оно в такой ситуации волшебно.

Только вот тема не про вас, а про те 1-2%, которые доверяют Фоменко и НХ. Это другой круг. Я это понимаю, и поэтому слегка, но вынужден, придерживаться рамок НХ. И вы можете видеть, что я их не нарушил.

А вам есть смысл открыть свою тему про ислам и его связь с христианством и притяжение всех фактов к событиям 18-19 века. И здесь на форуме есть челы, которые хронологически совпадают с этой идеей. Даже не 0,01%. А в десяток раз больше. И любите друг друга.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Hagan16-08-2013 21:54

  
#24. "RE: Иду навстречу вам"
Ответ на сообщение # 23


          

1. Никто не покушается на славу НХ, но и городить без поверки новое историческое поверье ни к чему, согласитесь.
Вот вы вроде б сторонник логики, и тема у вас есть соответствующая, так давайте подходить к каждому вопросу логически - машина времени (гипотетическая!) закинула вас в век 17-ый, где ничего нет из привычного вам. Так какое место в ваших думах будет занимать бог, мораль, багаж ваших знаний?
Впрочем, даниэли дэфо разные описали сходные ситуации и в первом приближении можно рассматривать как лабораторный вариант действия робинзонов - если вычесть календарь, то чем был озабочен он? И где в его деяниях бог?
Или пример выживальщиков...
2. О проценте достаточно адекватных людей - возьмом к примеру Александра Невзорова. Казалось бы дарвинист, причём агрессивный, да и зашорен историческими байками, но в вопросе религии подошёл же к мудрости селян 1920-ых и того же М. Горького!
3. Наша задача разбудить, а потом молодёжь сама разберётся что к чему.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
art12316-08-2013 22:56

  
#25. "Без метафоры никак )"
Ответ на сообщение # 24


          

Ребятам - гостям города (молодежь) показывал лепку в своем подъезде (только что) - там девушки божественные. Они стараются соответствовать. Да - классно. Пропорции - божественные. Аух какая лепка. Это ведь надо так какжду. загогулинку вылепить и прикрепить... Я им - успокойтесь. Видите - гармония. Они - видим. Ну и что. Видимо любовь.

Есть любовь-вспышка, любовь-страсть, любовь-волна, любовь-жизнь и есть любовь-океан-вселенная. Это было именно это.

Если бы каждый из нас - выбирая мысль, решение, друга, цель, дело, жену.... - выбирал бы океан. Всем и всегда желаю океана )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань17-08-2013 03:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "что у тебя за тяга такая, Артур"
Ответ на сообщение # 25


          


Ну покурил ты там чего или ширнулся..не выплескивай наружу океан своих сумбурных мыслей.. посторонние люди в этом потоке могут и захлебнуться...

//Вот к примеру сам арий и царь ариев Хосров Парвиз (сын Ормузда), при котором собственно и появился Мухаммед. Здесь и крест и звезда с полумесяцем (крест = звезда)//

Первая неправда. Крест не есть звезда. Не надо подменять один символ другим.


//Арий - это обожествленный царь, создатель мировой лидерной пирамиды. Он же первичный IY XY (Исус Хрестос), который представлен в Апокалипсисе как Царь царей на белом коне и дух которого представлял евангельский Исус.//

Че за дурь из психушки? Арий - это клон Иисуса Христа, вымышленный персонаж. Точка.

//Напомню что царские скифы, которые завоевали Малую Азию и Египет и предшествовали Курушу поклонялись Арию. Отсюда и Ормузд.//

Вторая неправда. Не поклонялись они Арию никогда. Поклонялись другим богам:

//О,я клянусь Пиладом и Орестом,
Чьи изваянья в Скифии мы чтим,..//

Короче, завязывай с наркотой...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #534 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.