Небольшой штришок к зодиакальной символике.

Помнится, раза два (а может и больше) доводилось видеть критику ФиНовской расшифровки зодиака на гобелене из Байе.

И оба раза критики упирали на то, что какой же это зодиак, если на нём, во-первых, нет никакого Зодиакального круга, а во-вторых, некоторые фигуры, отождествлённые ФиНами с созвездиями, сами на себя не похожи.

Особенно доставалось при этом Скорпиону.

И в самом деле, вот как выглядят две фигурки, идентифицированные ФиНами со Скорпионом:





Ну, разве ж это Скорпион, не унимались помянутые критики. Видно же, что на скорпиона это не пойми что ничуть не похоже, а значит (со вздохом облегчения заключали они), и никакого зодиака на гобелене не имеется.

И бесполезно было объяснять оным дятлам, что вышепоказанные чуды-юды отождествлены со Скорпионом вовсе не потому, что ФиНы откушали на завтрак несвежих мухоморов, а потому, что так диктует логика, Грубо говоря, если перед нами ряд из трёх фигур: Весы -> непонятно что -> Стрелец, то этим непонятно чем будет Скорпион вне зависимости от того, на что он похож в том или ином конкретном случае.

Но это всё лирика. А "физика" в том, что в балтиморском музее Уолтерса хранится английская рукопись, относимая к XII веку (то есть созданная там же и тогда же, что и гобелен с чудо-юдо-скорпионом), содержащая, среди прочего, диаграмму с изображением Зодиака:



И на ней между Стрельцом и Весами помещена… двухголовая змеюка:



"Законный" же Скорпион, очевидно, обалдел от вида такого чудища и убежал куда подальше.

Поворачиваем и сравниваем:



Ну и второй вариант тоже:



Вот такие дела.

1. По мотивам "Евангелия в картинках" на зодиакальном круге
http://chronologia.org/seven3_2/901.html#cl902

2. ...ПРИЗНАВАЯ АВТОРСТВО ДЮРЕРА ВО ВСЕХ НЕЛЕПОСТЯХ В РАСПОЛОЖЕНИИ НЕКОТОРЫХ СОЗВЕЗДИЙ, МЫ ПОЛУЧАЕМ, ЧТО ВСЯКОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ СОЗВЕЗДИЙ, ПОВТОРЯЮЩЕЕ ОШИБКИ ДЮРЕРА, -- ПОСЛЕДЮРЕРОВСКОЕ. Теперь вернемся к Альмагесту....
http://chronologia.org/seven3_1/11_01.html

Т.е. известные СЕГОДНЯ названия созвездий и их изображения созданы не ранее 15-16 веков.

А не назывались ли ДО ТОГО созвездия несколько иначе, или не имели ли они некий иной смысл, оставаясь, в то же время, теми же участками/секторами неба?
клешни скорпиона - весы - символ суда.
"двухголовый зверь", "многоголовый, многолапый зверь" - нагайка - символ власти...

Назывались, скажем, "Большая Медведица" - "орало", "ковш", "лось", "конь на приколе"

>А не назывались ли ДО ТОГО созвездия несколько иначе, или не
>имели ли они некий иной смысл, оставаясь, в то же время, теми
>же участками/секторами неба?
>клешни скорпиона - весы - символ суда.
>"двухголовый зверь", "многоголовый, многолапый
>зверь" - нагайка - символ власти...
>
>
>

Зодиакальные и некоторые иные созвездия были придуманы в Египте. В основе зодиакальных созвездий лежит египетский сельскохозяйственный календарь

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=68444

Не надо тут лепить, что "данный символ на картинах изображен в связи с символом смерти"...это попы любят все непонятное трактовать через символизм..

Геральдика это чистой воды, вон, войны носят плащи с гербом своего хозяина:



Там три герба засветилось - дракон императора Сигизмунда, двуглавый черно-желтый орел Римской Империи (который был утвержден этим же императором в качестве имперского герба в 1401 году) и эти самые скорпионы...

Предположу, что это папский герб, но мы можем только предполагать, как звали того папу и откуда он был родом (навряд ли из Италии...)

Иоанн Двенадцатый, больше пока ничего не известно:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=34045&mode=full

Нет сообщений

>Там три герба засветилось - дракон императора Сигизмунда,
>двуглавый черно-желтый орел Римской Империи (который был
>утвержден этим же императором в качестве имперского герба в
>1401 году) и эти самые скорпионы...
>

Это старая песня про Гуса... Мы ее уже проходили... Он ни как не подходит на прообраз Христа. Его, даже, казнили в июле - это Рак или Козерог (все зависит от того, как смотреть, днем или ночью...)

А вот Скорпион - это серьезно! Все указывает на Савонаролу - знак Рыб у Христа (Савонарола родился в 20-х числах сентября, когда Рыбы кульминируют в середине ночи), дата казни в мае - под знаком Скорпиона, когда Скорпион кульминировал в середине ночи. Я уж не говорю про иные дела - как его называли при жизни, как он рассказывал окружающим об апокалипсисе и эти окружающие на полном серьезе, как будто и не было 1500 лет христианства, пугались... и проч.

Если уж вести речь про Гуса, то, хотя бы, продумали бы куда "прикрутить" тов. Октавиана, Цезаря с его возлюбленной Клеопатрой... Можно, конечно, сказать что это сказка... А монеты, символы, сами истории жизни куда деть? А Клеопатру с ее сыном Цезарионом и ее дочерью Селеной просто так взять и отменить?

Это я к тому, что мало Гуса назначить прообразом Христа, надо еще потрудиться состыковать жизнь Гуса (если это только не очередной миф) с контекстом событий эпохи Христа.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

//Это старая песня про Гуса... Мы ее уже проходили... Он ни как не подходит на прообраз Христа.//

Чего это он не подходит?

Вот Вы в другой теме сами подтверждаете это:

//Солярный символизм он же может быть как положительным, так и отрицательным. Солнце, оно может нести не только свет и жизнь, но смерть от своего зноя...

Это праздник летнего солнцестояния. В этот день в некоторых культурах было принято сжигать чучело, почти повсеместно принято было жечь костры.

Соответственно, сжигание чучела, костры, убийство гуся - т.е., возможно, обряд предания смерти зла, символизировало начало хода солнца к зимнему солнцестоянию. Может быть, этот обряд был как-то связан с попыткой обезопасить себя и близких от невзгод бытия из-за того, что солнце "уходит"(в переносном смысле), снижается над горизонтом.

Возможна и иная интерпретация изображения. Дни летнего солнцестояния. Солнце "застряло" в своем стоянии, если оно, вдруг, дальше не пойдет, то жизнь остановится. Надо ему помочь... Здесь привязанный гусь как символ "привязанного", "стоящего" солнца в дни летнего солнцестояния. Сбить гуся с привязи - это как бы помочь солнцу продолжить свое движение.

Здесь символизм возрождения после смерти. "Смертию смерть поправ", через смерть гуся возрождение.//

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137830&mode=full

Дальше Вас почему-то уносит в древний Египет, но то уже такое..




ЗЫ. Надо поискать среди известных европейских дворянских родов тот, который имеет три скорпиона на своем гербе и мы узнаем, кто в том старом деле был замешан...



The Mocking of Christ, from the Altarpiece of the Passion, 1517-20 (tempera on panel)
Ronzen, Antonio (fl.1500-25)
Basilica of Mary Magdalene, St. Maximin-La-Sainte-Baume, France

//Если уж вести речь про Гуса, то, хотя бы, продумали бы куда "прикрутить" тов. Октавиана, Цезаря с его возлюбленной Клеопатрой... Можно, конечно, сказать что это сказка... А монеты, символы, сами истории жизни куда деть? А Клеопатру с ее сыном Цезарионом и ее дочерью Селеной просто так взять и отменить?//

А причем тут одно к другому?

Зачем все в кучу валить??

>//Это старая песня про Гуса... Мы ее уже проходили... Он ни
>как не подходит на прообраз Христа.//
>
>Чего это он не подходит?
>
>Вот Вы в другой теме сами подтверждаете это:
>

Не понял... Мне бы по-проще... ткните, где я не прав.


>
>Дальше Вас почему-то уносит в древний Египет, но то уже
>такое..

Не понял каким образом дорогой моему сердцу "древний" Египет тут и в связи с чем вы его пинаете?

>
>ЗЫ. Надо поискать среди известных европейских дворянских родов
>тот, который имеет три скорпиона на своем гербе и мы узнаем,
>кто в том старом деле был замешан...
>

С недавних пор, особено, когда я понял, что история человечества фальсифицирована, я стал плохо понимать символизм картин, якобы древних... Если бы Вы показали бы куда смотреть на оной картинке и как оное понимать, я бы, может быть, даже, и понял бы. Но просто так, смотреть на картинку, которая, скорее всего, написана уже в позднее время и пытаться догадаться что оное означает - это выше моих сил.

>
>//Если уж вести речь про Гуса, то, хотя бы, продумали бы куда
>"прикрутить" тов. Октавиана, Цезаря с его
>возлюбленной Клеопатрой... Можно, конечно, сказать что это
>сказка... А монеты, символы, сами истории жизни куда деть? А
>Клеопатру с ее сыном Цезарионом и ее дочерью Селеной просто
>так взять и отменить?//
>
>А причем тут одно к другому?
>
>Зачем все в кучу валить??

Дык....... Вы ссылаетесь на некие картинки, и чего-то там пытаетесь ими утверждать. А картинки кто и когда нарисовал? Вы берете инфу об этих картинках у традиционных историков (ТИ). И Вы чего-то этими картинками пытаетесь доказать или опровергнуть. Т.е Вам можно использовать наработки ТИ... А мне нельзя?

И да... У Вас есть источники, кроме ТИ? У меня нет... Если у Вас есть иные источники, кроме ТИ, то поделитесь ими. Я тогда так же, буду обладать неким тайным знанием и заявлять:

"А причем тут одно к другому? Зачем все в кучу валить??"

А как иначе? Вам же, согласно Вашим тайным знаниям, известно, что Гус был прообразом Христа, но, при этом, Цезарь и Октавиан - они были не при делах... О них вообще речи никогда не может идти. Так поясните, если Гус Был прообразом Христа, то куда нам датировать тов. Цезаря и Октавиана?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.