Небольшой штришок к зодиакальной символике.

Помнится, раза два (а может и больше) доводилось видеть критику ФиНовской расшифровки зодиака на гобелене из Байе.

И оба раза критики упирали на то, что какой же это зодиак, если на нём, во-первых, нет никакого Зодиакального круга, а во-вторых, некоторые фигуры, отождествлённые ФиНами с созвездиями, сами на себя не похожи.

Особенно доставалось при этом Скорпиону.

И в самом деле, вот как выглядят две фигурки, идентифицированные ФиНами со Скорпионом:





Ну, разве ж это Скорпион, не унимались помянутые критики. Видно же, что на скорпиона это не пойми что ничуть не похоже, а значит (со вздохом облегчения заключали они), и никакого зодиака на гобелене не имеется.

И бесполезно было объяснять оным дятлам, что вышепоказанные чуды-юды отождествлены со Скорпионом вовсе не потому, что ФиНы откушали на завтрак несвежих мухоморов, а потому, что так диктует логика, Грубо говоря, если перед нами ряд из трёх фигур: Весы -> непонятно что -> Стрелец, то этим непонятно чем будет Скорпион вне зависимости от того, на что он похож в том или ином конкретном случае.

Но это всё лирика. А "физика" в том, что в балтиморском музее Уолтерса хранится английская рукопись, относимая к XII веку (то есть созданная там же и тогда же, что и гобелен с чудо-юдо-скорпионом), содержащая, среди прочего, диаграмму с изображением Зодиака:



И на ней между Стрельцом и Весами помещена… двухголовая змеюка:



"Законный" же Скорпион, очевидно, обалдел от вида такого чудища и убежал куда подальше.

Поворачиваем и сравниваем:



Ну и второй вариант тоже:



Вот такие дела.

И ещё один такой же змеескорпиончик из Британской библиотеки:

>
>
>
>

Здесь, как раз, ничего удивительного и нет.



На рисунке эллипсом отмечен Змееносец, стрелкой эклиптика, а двумя стрелками Скорпион

Скорпион - это он лишь де-юре зодиакальное созвездие. Де-факто же зодиакальным является Змееносец.

И нет ничего удивительного, особенно, имея ввиду отождествление Скорпион-Весы, что у древних зодиакальным был Змееносец.

Но он сейчас Змееносец, а в прошлом его могли отождествлять с двумя змеями. Например, в фастах Овидия прямо говорится о двух змеях:

Юноша из-под земли, пораженный стрелами деда,
Выйдет, и обе руки змеи ему обовьют.

Иногда Змееносца отождествляют в Гераклом, который еще в колыбели задушил двух змей.

Есть версия, что Змееносец - это Лаокоон, задушенный вместе с детьми двумя огромными змеями, которых послала Афина, из-за того, что он пытался воспрепятствовать своим согражданам ввести в город деревянного коня греков.

В общем - две змеи на зодиаках, это почти наверняка Змееносец, в современной раскладке зодиакальных созвездий - это Скорпион.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)

Согласен, но частично.

С одной стороны, Змееносец иногда и впрямь изображался не с одной змеёй:



а с двумя:



Есть и зодиаки, на которых он помещён не только вместе со Скорпионом, но даже и вместо него.

Однако, в данном (и других подобных) случае вряд ли «змеиность» Скорпиона следует расценивать именно как намёк на Змееносца. Скорее, объяснение более простое: скорпионы водятся далеко не везде, и многие художники понятия не имели, как их следует изображать, поэтому рисовали то, что смогли себе вообразить с чужих слов. В результате и получались порой этакие чупакабры.

Несколько картинок в дополнение к основному посту (и в подтверждение мысли).

Вообще, Скорпиону как ни одному другому знаку Зодиака повезло (или наоборот – это как посмотреть) с обилием форм, в которые ему довелось трансформироваться в представлении художников Средневековья.

Вот, к примеру, рисунок из рукописи «Христианской топографии» XVII века:



Скорпион здесь – некий двоезмей, к тому ж рогатый.

Рак, кстати, тоже хорош:



В Нотр-Дам-де-Пари Скорпион изображён в виде не то шестиглавой гидры, не то какого-то растения.



А тут – многоножка:



А здесь – «верблюд»:



А вот тут – реальная чупакабра:



И совсем красота – лягушка, обвитая змеёй:



А бывают ещё всякие головастики и паучки:



А если и этого мало, то можно заглянуть ещё в какой-нибудь бестиарий и увидеть там ящерицу:



И это ещё не все варианты…

И ещё один Скорпион - на этот раз в виде зелёной лягушки:

А козерог - простая коза

И еще одно. Если, согласно Карлу Алярду, французские короли "трех лягушек на флаге имели" (не цитата, но близко к тексту), то это может быть память о том, что когда-то этой "лягушкой" мог быть скорпион.
На знаменах, изображаемых на сценах суда над Христом, нередко виден скорпион...

Кроме того, голова козла (козы?) тоже фигурировала на старинных гербах. Да, собственно, сейчас коза - герб Самары, примерно с тех времен, когда козел исчезает в европе.

>На знаменах, изображаемых на сценах суда над Христом, нередко
>виден скорпион...
>

А Вы можете привести, хотя бы, пару штук оных картин? И, если возможно, с указанием авторства.

Спасибо!

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

>> На знаменах, изображаемых на сценах суда над Христом, нередко виден скорпион...
>>
> А Вы можете привести, хотя бы, пару штук оных картин? И, если возможно, с указанием авторства.

Два скорпиона на картине Дефенденте Феррари (авторство остальных работ не смотрел, но если нужно, можно выяснить):



Скорпион на флаге:



Скорпион на щите воина:



Ещё на флаге:



И ещё на фреске:



P.S. А вот на этой картине Босха на щите воина справа - лягушка:

>>> На знаменах, изображаемых на сценах суда над
>Христом, нередко виден скорпион...
>>>
>> А Вы можете привести, хотя бы, пару штук оных картин? И,
>если возможно, с указанием авторства.
>
>Два скорпиона на картине Дефенденте Феррари (авторство
>остальных работ не смотрел, но если нужно, можно выяснить):

Ладно бы был изображен козерог... Тогда можно было бы предположить что это символ легиона Августа.

Скорпион - это символ смерти. В Египте было придумано созвездие скорпион. Около 1000...1580 годов оное созвездие кульминирует в середине ночи где-то с 3 по 27 мая. Это время начала особенной засухи, пылевых бурь - начало времени, образно выражаясь, смерти.

Поэтому, вероятно, данный символ на картинах изображен в связи с символом смерти.

Возможно еще одно объяснение. Но я на нем не настаиваю... Согласно моей гипотезе, Савонарола стал прообразом Христа. И он был казнен как раз 23 мая - в период ночной кульминации созвездия скорпион.

Кстати, аналогично и с рождением Октавиана. Светоний упоминает, что он родился под знаком козерога (при этом, упоминание тем же Светонием, что Август родился в 9-й день до октябрьских календ так же без проблем объясняется - год у римлян был коротким и месяца плавали. Как сейчас в исламском календаре - месяца постоянно сдвигаются), а Кеплер утверждал, что Октавиан родился 2 июля. А начало июля - это кульминация Козерога в середине ночи. Октавиан же, считал своим символом именно козерога. Так же, известно, что Август родился перед рассветом... И это находит объяснение. Козерог стал созвездием в связи с Паном. Считается, что полдень летом, во время особенного зноя - это время Пана, который отдыхает, спит. Пан так же был Богом зарождающегося света, при восходе солнца. А начало июля в Египте - это время особенного затишья в природе. Все окончательно замирает в ожидании разлива Нила. А разлив Нила - это возрождение природы. Т.е. прослеживается четкий образ - рассвет перед восходом солнца, которое дает жизнь. Аналогично и начало июля в Египте, как рассвет, природа затихает в ожидании восхода(разлива Нила). Соответственно, рождение Августа перед рассветом - это образ, который находит объяснение в начале июля.

И да... Начало июля - это середина года, а середина дня, в полдень, в особенный зной, это время Пана. Т.е. начало июля - это полдень года. И мы выходим четко на созвездие козерог, которое завязано на Пана - в начале июля Козерог начинал кульминировать в 10...16 веках.

Имея ввиду эти рассуждения, получаем по аналогии, что скорпион на картинах, возможно, несет двойной смысл: символ смерти, которую претерпел Спаситель и время его казни (23 мая 1498 года - кульминация скорпиона в середине ночи ).

ЗЫ: что бы дважды не вставать... Огнестрел на некоторых картинах в связи со Спасителем, так же находит свое объяснение - в конце 15 века уже было огнестрельное оружие. Эти картины появились в связи с тем, что историю правили не одномоментно, а в течение длительного периода времени. Это видно, например, в связи с упоминанием псковским летописцем Афинеи в 1625 году и этот сюжет был пропущен цензурой и самим издателем. Т.е. еще в 1837 году, во времена издания Псковских летописей, Юстиниан для историков пребывал в 17 веке, т.к. на момент наводнения в Афинее в 1625 году платоновские академии еще не были закрыты и, следовательно, еще не наступил 529 год. То же самое видно по упоминаниям в 1858 году дат построения церквей в Новгородской губернии - там 808 церквей и практически все построены в 18...19 веках. То же самое и с картинами с огнестрельным оружием. На момент их создания было принято относить время жизни Спасителя когда уже было оное оружие... Потом историю поправили и подобные картины стали восприниматься или как подделка, или как некий вымысел, аллегория автора.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

> еще в 1837 году, во времена издания Псковских летописей, Юстиниан для историков пребывал в 17 веке

Не обязательно. Ведь то, что мы имеем сегодня под видом летописей – не оригиналы, а их отредактированные версии. Просто редакторы Псковского летописца не заметили сюжет с Афинеей и переписали его в новодельный «подлинник».

Тем более, что Вы и сами пишете, что «историю правили не одномоментно, а в течение длительного периода времени».

Что интересно, Босх (и его последователи) вместо скорпиона почему-то предпочитали изображать лягушку либо ящерицу.

Несение креста:



Се Человек:

>Что интересно, Босх (и его последователи) вместо скорпиона
>почему-то предпочитали изображать лягушку либо ящерицу.
>

Босх - это Нидерланды, а там скорпионы не водятся.

>И ещё несколько Скорпионов нетрадиционной ориентации:
>
>

Из представленной карты как раз и видно, что художники что-то слышали о скорпионе, но в глаза его вряд ли видели. Эти животные водятся на юге Европы и им требуется жаркий климат.

В итоге, скорее всего, эти нестандартные изображения связаны с тем, что перенять то переняли европейцы от египтян зодиакальные и прочие созвездия, а вот как выглядят скорпионы они не видели.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

> художники что-то слышали о скорпионе, но в глаза его вряд ли видели …

Тоже так думаю. Автор рисунка, правда, предлагает иную версию, - мол, непривычные формы Скорпиона вызваны иными традициями восприятия фигуры данного созвездия, - но она явно намного менее вероятна.

>Что интересно, Босх (и его последователи) вместо скорпиона
>почему-то предпочитали изображать лягушку либо ящерицу.
>

В подтверждение того, что европейцы не понимали сущности египетской символики, можно привести ярчайший пример - созвездие "Петух".

Планциус впервые изобразил его на европейском небе в 1612 году.


рис.1 Стрелками изображен Петух Планциуса

Располагалось оно где-то под задними ногами единорога. Но оное созвездие не прижилось. Оно и понятно, европейцы пытались привязать свой климат и свой сельскохозяйственный и административный календарь к зодиакальным созвездиям, но у них это плохо получалось... И действительно, если у египтян весы - это апрель, когда они рассчитывались по кредитами и платили налоги, то у европейцев весы то сливались со скорпионом, то разъединялись... Ни как не получалось куда-то их пристегнуть.

По итогам всех этих безуспешных попыток европейцы перевернули все на 180* и на том успокоились.

Соответственно, когда солнце у европейцев было в Петухе, точнее было в начале Рака, у европейцев была середина года, июль...


рис.2

На рис.2 овалом указано место, где у Планциуса был Петух... И как привязать Петуха к июлю? А никак! Он и не прижился на европейском небе...

Но если мы посмотрим на египетское небо, то расположение Петуха становится совершенно логичным!


рис.3

На рис.3 овалом показано созвездие Петуха

И мы видим, что у египтян Петух предварял новый год! В любом мифологическом справочнике находим символизм петуха - это символ зари, символ восхода солнца. А заря когда бывает? Да перед самым рассветом. У египтян созвездие петуха и кульминировало в середине ночи за пару дней до 1 января ...

А европейцы, поскольку все перевернули на 180* - они ничего и не поняли в отношении петуха. А он под задними ногами единорога располагался не зря! Он символизировал своей кульминацией в середине ночи рассвет перед началом нового года. Как образ - петух кричит "кукареку" рано-рано утром. Так и у египтян, за несколько дней до нового года, кульминацией в середине ночи - кричал "кукареку"...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)

>> На знаменах, изображаемых на сценах суда над Христом, нередко виден скорпион...

Ещё парочка скорпионов, на сей раз в скульптуре.

Фасад базилики Сан Петронио в Болонье:

>>> На знаменах, изображаемых на сценах суда над
>Христом, нередко виден скорпион...
>
>Ещё парочка скорпионов, на сей раз в скульптуре.
>
>Фасад базилики Сан Петронио в Болонье:
>
>
>
>
>



Напротив щита со скорпионом мы видим щит с солнцем. А это уже зодиак...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

> Напротив щита со скорпионом мы видим щит с солнцем. А это уже зодиак...

Было бы здорово, но вряд ли. Для сколько-нибудь надёжного зодиака здесь слишком мало фигур, да и из тех три - одинаковые солдаты.

P.S. Если только рассмотреть все остальные скульптуры на том же фасаде...

>> Напротив щита со скорпионом мы видим щит с солнцем. А
>это уже зодиак...
>
>Было бы здорово, но вряд ли. Для сколько-нибудь надёжного
>зодиака здесь слишком мало фигур, да и из тех три - одинаковые
>солдаты.
>

Солнце напротив Скорпиона - это конец мая по Юлианскому календарю. Поэтому для определения даты совсем не требуются созвездия. Осталось идентифицировать в фигурах планеты, что бы найти год.

И да, сцена называется "Воскресение", которое, почему-то, происходит в конце мая, что категорически противоречит ныне принятому периоду - 20-е числа марта.

Я, даже, не буду, отсылать к моим комментариям выше в этой теме - в конце мая в конце 15 века в Италии только одного человека казнили, после которого мир взорвался в 16 веке...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

> Солнце напротив Скорпиона - это конец мая по Юлианскому календарю.

Может быть. А может быть и нет. Это надо доказывать либо, по крайней мере, обосновывать аналогичными изображениями, не вызывающими сомнений в трактовке.

> Поэтому для определения даты совсем не требуются созвездия. Осталось идентифицировать в фигурах планеты, что бы найти год.

Я всецело за, вот только как это сделать, если они ничем существенным не отличаются? Можно, конечно, идентифицировать троицу солдат с Сатурном, Юпитером и Марсом, а дальше? Куда их поместить? В Скорпиона? В Тельца? Одного в Скорпиона, второго в Тельца? А какого и куда? А третьего куда? А с Христом что делать? И т.д. Словом, всё это вилами по воде.

> И да, сцена называется "Воскресение", которое, почему-то, происходит в конце мая что категорически противоречит ныне принятому периоду - 20-е числа марта.

Стоп! А когда это Вы успели доказать, что изображённая сцена на самом деле происходит в конце мая? Абзацем выше Вы лишь предложили такую трактовку, но не более.

> Я, даже, не буду, отсылать к моим комментариям выше в этой теме - в конце мая в конце 15 века в Италии только одного человека казнили, после которого мир взорвался в 16 веке...

Вот видите, как у Вас всё легко и непринуждённо. Ещё не успели доказать про конец мая, а уже заговорили о конце 15-го века. А почему именно 15-го? Чем 14-й или 13-й хуже? Это я к тому, что если уж датировать что-то астрономически, то надо брать к рассмотрению максимально широкий (в разумных пределах, разумеется) интервал, а не ограничиваться тем кусочком, который по каким-то причинам нравится более остальных, уподобляясь традикам, которые только так и поступают.

>> Солнце напротив Скорпиона - это конец мая по Юлианскому
>календарю.
>
>Может быть. А может быть и нет. Это надо доказывать либо, по
>крайней мере, обосновывать аналогичными изображениями, не
>вызывающими сомнений в трактовке.
>

Выше были представлены рисунки, где к страстям Христовым приурочены изображения скорпиона. И это не единичный случай.

Одно из возможных объяснений наличия скорпиона на рисунках - скорпион символ смерти. Но не понятно, зачем его изображать, если и так понятно, чем кончится дело...

Другое возможное объяснение - события происходят под созвездием скорпиона. Если смотреть с египетской точки зрения, то это май. Если смотреть с европейской точки зрения - это ноябрь.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Всё так, но я-то писал о другом. Если принять версию, что показанная выше скульптурная группа является зодиаком (что, на мой взгляд, весьма маловероятно), то почему изображения солнца и скорпиона в данном конкретном случае следует интерпретировать как Солнце напротив Скорпиона? Чем эта интерпретация обоснованнее Солнца в Скорпионе? Тем, что они помещены друг напротив друга? Но ведь прямо посередине между ними находится Христос, который так же должен быть отождествлён с Солнцем.

И что касается «египетской точки зрения». А разве Вы уже доказали, что такой подход где-либо практиковался при создании зодиаков? Или я что-то пропустил?

P.S. Кстати, для скорпиона есть и ещё одно возможное объяснение – геральдическое (не зря же он изображался на флагах, щитах, доспехах, но только не в небе).

https://it.wikipedia.org/wiki/Pulpito_della_Resurrezione



Корявый гугл-перевод: ..Щиты украшены различными геральдическими символами (скорпион, путто верхом на лошади) и словом SPQR.
Христос, поддерживающий флаг крестоносца и необычно одетый в похоронные бинты, упирается ногой в гроб и представляет себя как Воскресший-Искупитель.
Но его внешний вид далек от триумфального, он, скорее, выражает муки физической дани, которую просила Смерть. Эта иконология отличается от традиционной христологии, и композиция также полностью оригинальна, смещена влево вместо обычного треугольного расположения с Христом наверху.

Здесь просто скорпион:

https://www.beweb.chiesacattolica.it/benistorici/bene/3667879/Nicholaus+da+Ferrara+sec.+XII%2C+Segno+zodiacale+dello+Scorpione

https://bildsuche.digitale-sammlungen.de/index.html?c=suche_sim&bandnummer=bsb00027174&pimage=00013&einzelsegment=0&l=ru

Вот ещё подборка на тему Распятие и скорпионы:

https://alchimiadeisimboli.wordpress.com/2014/11/02/lo-scorpione-e-la-croce/

Lorenzo e Jacopo Salimbeni, affreschi dell’Oratorio di San Giovanni Battista, Urbino – XV sec.
Giovanni Boccati, Crocifissione – XV sec.
Affreschi dell’Oratorio dei Disciplini a Clusone
Bernardino Luini, Affreschi della chiesa di Santa Maria degli Angeli, a Lugano
Libro d’Ore Borromeo miniato da Cristoforo de Predis
Francesco Fiorentino, altare di San Vincenzo nella chiesa di Sant’Agostino a San Gimignano – XV sec.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:La_Brigue_-_Chapelle_Notre-Dame-des-Fontaines_-_Nef_-_Fresques_de_la_Passion_du_Christ_-11.JPG?uselang=fr

Упоминаются и другие сюжеты - Митра и скорпион, Орион и скорпион.

http://www.claudiopace.it/scorpione/ Scorpione nel sacro Il vessilo nella Cappella Manassei a Terni
Скорпион можно увидеть на флаге, расположенном прямо под левой рукой Распятого Иисуса

https://www.central-istria.com/it/odredista-destinations/lindar/zivi-kriz-lindar
..Синагога держит в одной руке копье с флагом, на котором изображен скорпион, а в другой - ребенок. Здесь все имеет переносное, символическое значение, а также фигуры скорпиона и малыша. Скорпион является символом тьмы и пороков (здесь мы думаем о синагоге писателей и фарисеев), а Козерог представляет кровожадные жертвы Ветхого Завета..



https://it.wikipedia.org/wiki/Donato_Montorfano
Crocifissione di Santa Maria delle Grazie

Crocefissione di Neri Bicci (1461)

http://www.oratoriodeibattuti.it


https://www.vivoumbria.it/2020/02/08/antonio-e-giovanni-sparapane-pittori-nursini-che-a-tuscania-nel-1466-dipinsero-la-grandiosa-crocifissione/


https://www.sanbernardodelleforche.it/santacroce.html


https://www.francescoteruggi.com/index.php/personaggi/11-personaggi/175-la-mia-terra-mi-insegno-le-verita

Боккатти хорош:



Целый скорпионий выводок (девять штук насчитал).

И вот эта фреска весьма любопытна:



Интересно, что имел в виду автор, поместив вместе со скорпионом летучую мышь?

У Боккати кругом скорпионы, что касается Распятий и Страстей Христа:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Giovanni_Boccati
https://www.wga.hu/html_m/b/boccati/index.html

https://www.akg-images.com/archive/-2UMDHUKR0NI8.html

https://www.agefotostock.com/age/en/Stock-Images/Rights-Managed/AHV-AGC-F-001695-0000 Predella of the Madonna of the Pergola: detail with the Crucifixion. Work by Giovanni Boccati, exhibited at the National Gallery of Umbria in Perugia.

http://www.scalarchives.it/web/dettaglio_immagine_adv.asp?numImmagini=203&posizione=48&SC_Luogo=Galleria+Nazionale+dell\'Umbria+-+Perugia&prmset=on&SC_PROV=RA&SC_Lang=eng&Sort=4
Madonna del pergolato, predella: andata al calvario. 1447

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Fresques_de_la_Passion_du_Christ_de_la_chapelle_Notre-Dame-des-Fontaines

Больше я такого сюжета нигде не видел - Христос с женщиной стоят перед каким-то правителем и женщина указывает правителю на Христа, которого собираются схватить стражники.

В одном из хронологических клонов тех событий (Константин-Крисп-Фауста) упоминалась тема про адьюльтер как причину казни и про обвинение в адьюльтере:

//Говорили, что Фауста хотела обольстить Криспа, но он отверг ее, и тогда она оклеветала его перед Константином, якобы он покушался на се честь//

http://www.hrono.info/biograf/bio_f/fausta.php

На картине Бокатти кроме скорпионов отмечаем еще и золотого дракона под красным знаменем.

Вот одно из наиболее интересных изображений на эту тему:



Sant'Antonio di Ranverso, Fresko des Kreuzwegs Jesu von Giacomo Jaquerio (fresco of the passion of Christ)

//Старая тема. Не люблю я,когда вместо целого полотна нам традики услужливо подсовывают его фрагмент. Причем,куда ни ткнешься,попадаешь на этот кусок. Сразу начинаешь задаваться вопросом..а что там такое от нас прячут??//

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12437.html

Там автор изобразил Христа в окружении сразу четырех знамен - одного дракона, одного красного римского и двух белых с черными скорпионами и странными инициалами.

Попробуйте их разобрать, вдруг получится?

Вот такие три рака:

DE BARDOUIL DE LA LANDE, en Normandie : d'or, à trois écrevisses de sable.

DE THIARD DE BISSY, en Bourgogne : d'or, à trois écrevisses de gueules.

http://www.blason-armoiries.org/heraldique/e/ecrevisse.htm

И вот такой скорпион - это ИМХО самое сердце средневековой Римской Империи:



https://de.wikipedia.org/wiki/Slatinice

Пишут, что это герб некоего фон Клаузенбурга, который впервые описал целебные качества местной воды.

>женщина указывает правителю на Христа

Жена Пилата Клавдия Прокула?

Ещё скорпион с драконом:


Christ Carrying the Cross – Burrell Collection

Подражатель Босха - Ecce Homo - скорпион слева на флаге и справа на значке:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hieronymus_bosch_(attr.),_cristo_deriso,_1500-10_ca._01.JPG
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bosch_Ecce_Homo.jpg?uselang=ru


Salita al calvario. SCUOLA PORTOGHESE XVI SEC.

https://www.wga.hu/frames-e.html?/html/a/angelico/11/3armadio.html Fra Angelico. Scenes from the Life of Christ 1451-52 Tempera on panel, 123 x 160 cm. Museo di San Marco, Florence
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Armadio_degli_argenti,_andata_al_calvario.jpg?uselang=it
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Armadio_degli_argenti,_cristo_denudato.jpg?uselang=it
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Armadio_degli_Argenti_(Fra_Angelico)?uselang=it


>

Дракон, скорпион, звездообразная алебарда наталкивают людей на астрологические объяснения:

https://www.torinovoli.it/2017/10/17/nella-sacrestia-della-chiesa-abbaziale-di-santantonio-di-ranverso-si-conserva-questa-salita-al-calvario-di-giacomo-jaquerio-uno-dei-maestri-del-gotico-piemontese-1430-ca/

>Дракон, скорпион, звездообразная алебарда наталкивают людей на
>астрологические объяснения:
>
>https://www.torinovoli.it/2017/10/17/nella-sacrestia-della-chiesa-abbaziale-di-santantonio-di-ranverso-si-conserva-questa-salita-al-calvario-di-giacomo-jaquerio-uno-dei-maestri-del-gotico-piemontese-1430-ca/

Опять же, не настаиваю на версии...

Координаты Флоренции, середина ночи по местному времени 23 мая 1498 года. На рис.1 взгляд на юг - в середине ночи по местному времени кульминация Скорпиона и Змееносца


рис.1

Те же самые координаты Флоренции, та же дата и время, но взгляд на север. На рис.2 прекрасно видно, что в середине ночи прямо над головой почти в зените (крестик на линии меридиана) кульминация Дракона.


рис.2

И, наконец, на рис.1 показан Змееносец. Две змеи справа и слева можно изобразить в виде крыльев, а самого Змееносца изобразить в виде тела мыши и получим летучую мышь...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

Альтдорфер, Несение Креста, алтарь св. Себастьяна - скорпион с буквами (куфические, древнееврейские?):



https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Saint_Sebastian_Altar_by_Altdorfer

Арест Христа Альтдорфера - здесь на флаге фигура с серпом, трезубцем и звездами:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Arrest_of_Christ_by_Altdorfer

Здесь на флаге непонятное что, но алебарда в виде звезды:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Meister_der_Darmstä;dter_Passion_001.jpg
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mistrz_Pasji_Darmstadzkiej

Фигурка на флаге: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Hans_Pleydenwurff_001.jpg?uselang=ru

Мастер из Райгерна (1390-1440) - Алтарь Страстей Христовых. Несение Креста. Брюнн, Моравский музей
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/yUOsvqWs50KvRxdiGQ6B3WstjTyodxtrRy3-2Ua2qfPkxO_86LZtS9YHtZja3fQOcBEvPlvGHhLSSnfYO4gIUDkDKt8KOa_yx113LokcS9Bb9T41WW2URY1saMgGHWiyR2sM0pyzrSaK_cXdb-De1SskHA

Здесь неясно, что на флаге:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:14th-century_unknown_painters_-_Christ_before_Pilate_-_WGA23905.jpg?uselang=ru

Здесь на фоне звезд:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Triptyque_de_la_Petite_Passion_-_Christ_devant_Pilate_et_flagellation.jpg?uselang=ru

Шлемы в виде драконов:
https://www.alamy.com/stock-photo-the-arrest-of-jesus-1500-10-maestro-di-master-of-1490-1515-marradi-147649675.html
https://www.flickr.com/photos/rfzappala/28407993419 The arrest of Jesus by Maestro di Marradi - Uffizi - Florence

Здесь какие-то буквы на флаге:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Master_of_the_Karlsruhe_Passion_-_Arrest_of_Christ.jpeg?uselang=ru

Шлем в виде змеи:
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/547cc0f5e4b0c6a18c1006bd/1524697839875-VRCIA2CCRS9GCP0DULRL/ke17ZwdGBToddI8pDm48kO9Gn1Bk_-w5fxZaPW-wZYx7gQa3H78H3Y0txjaiv_0fDoOvxcdMmMKkDsyUqMSsMWxHk725yiiHCCLfrh8O1z5QPOohDIaIeljMHgDF5CVlOqpeNLcJ80NK65_fV7S1UWXc1T9exLVA6bIAHa0QbuKEaJAFD6afi2eC4iiv_jxD4efaCTcuuF9ObEVCjnsoHQ/Йорг+Ратгеб+"Се+человек"%2C+1525
Йорг Ратгеб "Се человек", 1525

Флаги волхвов:
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/547cc0f5e4b0c6a18c1006bd/1524519459046-O3I3VD09QCFCKONQFWTR/ke17ZwdGBToddI8pDm48kO1CaBlSZhHqYQmYqN0Oqc57gQa3H78H3Y0txjaiv_0fDoOvxcdMmMKkDsyUqMSsMWxHk725yiiHCCLfrh8O1z4YTzHvnKhyp6Da-NYroOW3ZGjoBKy3azqku80C789l0p5uBJOnOmCWBN4JfYsIDyTBkGIVLgn3ouTERriLOxiOZmjN05oCUvB0rsGUPl6K5w/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8F+%D0%A8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%C2%A0%22%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%B2%D1%8B+%D1%81%D0%BE+%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9%22
Художник алтаря Штерцинга"Волхвы со свитой"

И ещё несколько Скорпионов нетрадиционной ориентации:





Особенно хороша зелёная ящерка – если не знать заранее, что это Скорпион, ни за что не догадаешься.

Глядя на эти картинки, вспоминается саламандра.

И, снова, она выводит на французских королей...

...Конечно, саламандра, как герб – это известный бренд именно Франциска I. Но имеются и некоторые сомнения в единственности Франциска, как правообладателя.
Саламандра - очень древнее существо, упоминаемое ещё Аристотелем. Это ящерица-амфибия, обладающая чудесной способностью не сгорать в пламени. В геральдике она символизировала стойкость и иммунитет к опасности. Средневековая иконография использует образ саламандры в качестве символа праведника - хранителя веры среди превратностей бренного мира. Помещая саламандру на свой герб, его владелец, по сути, заявлял, что ему присуща стойкость, и он совершенно не боится опасности. Образ саламандры широко использовался в символике и геральдике. В британских гербах, например, саламандра означает....

http://new.chronologia.org/volume12/batarin_shambor.php

>Глядя на эти картинки, вспоминается саламандра.
>
>И, снова, она выводит на французских королей...
>
>...Конечно, саламандра, как герб – это известный бренд именно
>Франциска I. Но имеются и некоторые сомнения в единственности
>Франциска, как правообладателя.
>Саламандра - очень древнее существо, упоминаемое ещё
>Аристотелем. Это ящерица-амфибия, обладающая чудесной
>способностью не сгорать в пламени. В геральдике она
>символизировала стойкость и иммунитет к опасности.
>Средневековая иконография использует образ саламандры в
>качестве символа праведника - хранителя веры среди
>превратностей бренного мира. Помещая саламандру на свой герб,
>его владелец, по сути, заявлял, что ему присуща стойкость, и
>он совершенно не боится опасности. Образ саламандры широко
>использовался в символике и геральдике. В британских гербах,
>например, саламандра означает....
>
>http://new.chronologia.org/volume12/batarin_shambor.php

Возможно, что образ саламандры появился как результат того, что европейцы в глаза не видели скорпиона... Саламандра "В геральдике она символизировала стойкость и иммунитет к опасности." - так это и есть образ скорпиона. Который остается живым в самое жаркое время года - у египтян в мае начинается самая жара, природа у египтян умирает, высыхает, лишь скорпионы бегают (образ).

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

>>европейцы в глаза не видели скорпиона...???

До Британии водятся, и даже в Лондоне. Не смертельно ядовитые в основном



https://www.popmech.ru/science/210841-10-samykh-opasnykh-v-mire-skorpionov/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B

https://www.bbc.com/russian/features-41986379

Вероятно, рисунки времён, когда называли словом СКОРПИОН любых колющих, жалящих тварей в том числе фантастических. Также сегодня называют любых мерзких созданий словом ГАД. Предложите нарисовать ГАДА школьникам. Нарисуют всевозможных существ и выдуманных фантастических тоже. Поэтому СКОРПИОНЫ выглядят по-разному на старинных картинках, не всегда похожи на существо, сегодня именуемое скорпионом.

Потом при систематизации насекомых слово СКОРПИОН закрепилось только за нынешними скорпионами, а остальных по-другому обозвали.

Например, сохранилось: СКАРПЕНА - колючая рыба

Стреляющее орудие (из сообш. 21) - СКОРПИОН

Попалась ещё парочка нетипичных скорпионов.

В виде змеи:





И в виде дракона:

1. По мотивам "Евангелия в картинках" на зодиакальном круге
http://chronologia.org/seven3_2/901.html#cl902

2. ...ПРИЗНАВАЯ АВТОРСТВО ДЮРЕРА ВО ВСЕХ НЕЛЕПОСТЯХ В РАСПОЛОЖЕНИИ НЕКОТОРЫХ СОЗВЕЗДИЙ, МЫ ПОЛУЧАЕМ, ЧТО ВСЯКОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ СОЗВЕЗДИЙ, ПОВТОРЯЮЩЕЕ ОШИБКИ ДЮРЕРА, -- ПОСЛЕДЮРЕРОВСКОЕ. Теперь вернемся к Альмагесту....
http://chronologia.org/seven3_1/11_01.html

Т.е. известные СЕГОДНЯ названия созвездий и их изображения созданы не ранее 15-16 веков.

А не назывались ли ДО ТОГО созвездия несколько иначе, или не имели ли они некий иной смысл, оставаясь, в то же время, теми же участками/секторами неба?
клешни скорпиона - весы - символ суда.
"двухголовый зверь", "многоголовый, многолапый зверь" - нагайка - символ власти...

Назывались, скажем, "Большая Медведица" - "орало", "ковш", "лось", "конь на приколе"

>А не назывались ли ДО ТОГО созвездия несколько иначе, или не
>имели ли они некий иной смысл, оставаясь, в то же время, теми
>же участками/секторами неба?
>клешни скорпиона - весы - символ суда.
>"двухголовый зверь", "многоголовый, многолапый
>зверь" - нагайка - символ власти...
>
>
>

Зодиакальные и некоторые иные созвездия были придуманы в Египте. В основе зодиакальных созвездий лежит египетский сельскохозяйственный календарь

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=68444

Не надо тут лепить, что "данный символ на картинах изображен в связи с символом смерти"...это попы любят все непонятное трактовать через символизм..

Геральдика это чистой воды, вон, войны носят плащи с гербом своего хозяина:



Там три герба засветилось - дракон императора Сигизмунда, двуглавый черно-желтый орел Римской Империи (который был утвержден этим же императором в качестве имперского герба в 1401 году) и эти самые скорпионы...

Предположу, что это папский герб, но мы можем только предполагать, как звали того папу и откуда он был родом (навряд ли из Италии...)

Иоанн Двенадцатый, больше пока ничего не известно:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=34045&mode=full

>Там три герба засветилось - дракон императора Сигизмунда,
>двуглавый черно-желтый орел Римской Империи (который был
>утвержден этим же императором в качестве имперского герба в
>1401 году) и эти самые скорпионы...
>

Это старая песня про Гуса... Мы ее уже проходили... Он ни как не подходит на прообраз Христа. Его, даже, казнили в июле - это Рак или Козерог (все зависит от того, как смотреть, днем или ночью...)

А вот Скорпион - это серьезно! Все указывает на Савонаролу - знак Рыб у Христа (Савонарола родился в 20-х числах сентября, когда Рыбы кульминируют в середине ночи), дата казни в мае - под знаком Скорпиона, когда Скорпион кульминировал в середине ночи. Я уж не говорю про иные дела - как его называли при жизни, как он рассказывал окружающим об апокалипсисе и эти окружающие на полном серьезе, как будто и не было 1500 лет христианства, пугались... и проч.

Если уж вести речь про Гуса, то, хотя бы, продумали бы куда "прикрутить" тов. Октавиана, Цезаря с его возлюбленной Клеопатрой... Можно, конечно, сказать что это сказка... А монеты, символы, сами истории жизни куда деть? А Клеопатру с ее сыном Цезарионом и ее дочерью Селеной просто так взять и отменить?

Это я к тому, что мало Гуса назначить прообразом Христа, надо еще потрудиться состыковать жизнь Гуса (если это только не очередной миф) с контекстом событий эпохи Христа.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

//Это старая песня про Гуса... Мы ее уже проходили... Он ни как не подходит на прообраз Христа.//

Чего это он не подходит?

Вот Вы в другой теме сами подтверждаете это:

//Солярный символизм он же может быть как положительным, так и отрицательным. Солнце, оно может нести не только свет и жизнь, но смерть от своего зноя...

Это праздник летнего солнцестояния. В этот день в некоторых культурах было принято сжигать чучело, почти повсеместно принято было жечь костры.

Соответственно, сжигание чучела, костры, убийство гуся - т.е., возможно, обряд предания смерти зла, символизировало начало хода солнца к зимнему солнцестоянию. Может быть, этот обряд был как-то связан с попыткой обезопасить себя и близких от невзгод бытия из-за того, что солнце "уходит"(в переносном смысле), снижается над горизонтом.

Возможна и иная интерпретация изображения. Дни летнего солнцестояния. Солнце "застряло" в своем стоянии, если оно, вдруг, дальше не пойдет, то жизнь остановится. Надо ему помочь... Здесь привязанный гусь как символ "привязанного", "стоящего" солнца в дни летнего солнцестояния. Сбить гуся с привязи - это как бы помочь солнцу продолжить свое движение.

Здесь символизм возрождения после смерти. "Смертию смерть поправ", через смерть гуся возрождение.//

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137830&mode=full

Дальше Вас почему-то уносит в древний Египет, но то уже такое..




ЗЫ. Надо поискать среди известных европейских дворянских родов тот, который имеет три скорпиона на своем гербе и мы узнаем, кто в том старом деле был замешан...



The Mocking of Christ, from the Altarpiece of the Passion, 1517-20 (tempera on panel)
Ronzen, Antonio (fl.1500-25)
Basilica of Mary Magdalene, St. Maximin-La-Sainte-Baume, France

//Если уж вести речь про Гуса, то, хотя бы, продумали бы куда "прикрутить" тов. Октавиана, Цезаря с его возлюбленной Клеопатрой... Можно, конечно, сказать что это сказка... А монеты, символы, сами истории жизни куда деть? А Клеопатру с ее сыном Цезарионом и ее дочерью Селеной просто так взять и отменить?//

А причем тут одно к другому?

Зачем все в кучу валить??

>//Это старая песня про Гуса... Мы ее уже проходили... Он ни
>как не подходит на прообраз Христа.//
>
>Чего это он не подходит?
>
>Вот Вы в другой теме сами подтверждаете это:
>

Не понял... Мне бы по-проще... ткните, где я не прав.


>
>Дальше Вас почему-то уносит в древний Египет, но то уже
>такое..

Не понял каким образом дорогой моему сердцу "древний" Египет тут и в связи с чем вы его пинаете?

>
>ЗЫ. Надо поискать среди известных европейских дворянских родов
>тот, который имеет три скорпиона на своем гербе и мы узнаем,
>кто в том старом деле был замешан...
>

С недавних пор, особено, когда я понял, что история человечества фальсифицирована, я стал плохо понимать символизм картин, якобы древних... Если бы Вы показали бы куда смотреть на оной картинке и как оное понимать, я бы, может быть, даже, и понял бы. Но просто так, смотреть на картинку, которая, скорее всего, написана уже в позднее время и пытаться догадаться что оное означает - это выше моих сил.

>
>//Если уж вести речь про Гуса, то, хотя бы, продумали бы куда
>"прикрутить" тов. Октавиана, Цезаря с его
>возлюбленной Клеопатрой... Можно, конечно, сказать что это
>сказка... А монеты, символы, сами истории жизни куда деть? А
>Клеопатру с ее сыном Цезарионом и ее дочерью Селеной просто
>так взять и отменить?//
>
>А причем тут одно к другому?
>
>Зачем все в кучу валить??

Дык....... Вы ссылаетесь на некие картинки, и чего-то там пытаетесь ими утверждать. А картинки кто и когда нарисовал? Вы берете инфу об этих картинках у традиционных историков (ТИ). И Вы чего-то этими картинками пытаетесь доказать или опровергнуть. Т.е Вам можно использовать наработки ТИ... А мне нельзя?

И да... У Вас есть источники, кроме ТИ? У меня нет... Если у Вас есть иные источники, кроме ТИ, то поделитесь ими. Я тогда так же, буду обладать неким тайным знанием и заявлять:

"А причем тут одно к другому? Зачем все в кучу валить??"

А как иначе? Вам же, согласно Вашим тайным знаниям, известно, что Гус был прообразом Христа, но, при этом, Цезарь и Октавиан - они были не при делах... О них вообще речи никогда не может идти. Так поясните, если Гус Был прообразом Христа, то куда нам датировать тов. Цезаря и Октавиана?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Для полноты взглянем заодно и на Рака, как он представлен на гобелене из Байе:







Про «птиц» на первой картинке ничего (пока) сказать не могу, а вот на двух «деревьях» стоит остановиться подробнее.

С одной стороны, поскольку Рак и Скорпион часто изображались очень схоже, то нет ничего удивительного в том, что и на гобелене «древесный» Рак похож не на себя, а на того же змеескорпиона:



Однако, всё же возникает вопрос: встречаются ли аналогичные Скорпиону нестандартные – вплоть до неузнаваемости – изображения Рака? Ответ: встречаются, хотя и значительно реже.

Взглянем, например, на Зодиакальный круг из «Бревиария любви», хранящегося в Британской библиотеке:



Рак здесь больше похоже на муху (зато почти такой же Скорпион, наоборот, вполне узнаваем по характерному хвосту):



Понятно, что если мастерицам из Байе выдали рисунок с подобным мухомонстром, то они и вышили соответствующее чудище обло озорно стозёвно и лаяй.

Напевая при этом что-то вроде:

Все вокруг такие бяки:
Скорпионы, Рыбы, Раки...
Можно жить ну только озверев...

Для сравнения, ещё один манускрипт с тем же бревиарием:



Здесь Рак отличается от Скорпиона лишь числом конечностей и цветом (и выглядит как панцирная рыба).

Ну, и ещё парочка бревиариев:









Тут уже всё по-человечески.

Справедливости ради, на показанной выше картинке из бревиария Рак хотя бы теоретически поддаётся опознанию.

Однако, это далеко не предел воображения средневековых художников, поскольку среди бесчисленных иллюстраций на зодиакальную тематику можно встретить и куда более загадочные варианты.

Например, вот такое милейшее создание:



Боюсь даже представить, каким путём можно было додуматься до этого чудища, слепленного из тела и головы волка, лап грифона и, хм, хвоста рыбы, но, тем не менее, именно таким вообразил себе Рака художник, иллюстрировавший еврейский молитвенник, относимый к XIV веку. Под Раком, кстати, просвечивает оборотная сторона листа с изображением Близнецов

И ещё один такой же волкорак:



А вот другой еврейский Зодиак:



Здесь Рак изображён в виде сфинкса (или какого-то иного существа со звериным (львиным?) телом и человеческой головой):



P.S. Ну и, вдобавок, ещё один Зодиак с нетрадиционным Скорпионом – на этот раз в виде обыкновенной, свернувшейся в клубок, змеи:

С другой стороны, есть ещё один возможный источник появления на гобелене из Байе монструозного Рака.

А именно, согласно «античной» мифологии созвездие Рака – это вознесённый на небо Лернейский Рак, укусивший за ногу Геракла во время сражения последнего с Гидрой. И оба лернейских чудовища не раз изображались вместе.

Греческая ваза (слева, под ногами Геракла, Рак, справа - Гидра):



Винтажная открытка:





Фрагмент зодиака на вилле Фарнезина:



И парочка отдельных Гидр, без Рака:





Таким образом, возникает довольно очевидная мысль, что вместо Рака на гобелене изображена его «подруга по болоту» Гидра. Такое замещение могло быть как следствием случайной путаницы, так и осознанным, ввиду того, что более устрашающий вид Гидры дополнительно усиливает общую мрачную тональность гобелена.

Ну и сравним для наглядности:





Полагаю, на этом можно поставить точку..

К вопросу о раке - точка. НО...
....к вопросу о том, что БЫЛО на небосводе раньше, "до Дюрера" - это только красная строка.


Рабочая гипотеза такая:...


....
Такова была, в общих чертах, лукавая идеология, выработанная гуманистами в XVI веке. Она была основана на искаженном видении истории. На самом деле, подлинные "античные римляне" и подлинные "античные варвары" - это ОДНИ И ТЕ ЖЕ люди. А именно русско-ордынские войска XIV-XV веков. Войны между ними были всего лишь МЕЖДОУСОБНЫМИ войнами в Великой Средневековой Русской Империи.

Так в XVI веке были заложены основы европейского самосознания господствующего в Европе до сих пор (хотя подлинная суть дела уже забыта). Важным элементом этого самосознания явилось глубокое уважение к "античной" греческой и римской литературе. Которая была СОЗДАНА (а точнее, отредактирована) ГУМАНИСТАМИ XV-XVI ВЕКОВ, А ЗАТЕМ РЕДАКТОРАМИ XVII-XVIII ВЕКОВ. Причем, они далеко не все выдумывали из головы. В целом, реформаторы следовали действительно старым ордынским (в том числе эт-русским, то есть русским) текстам XIII-XV веков. Однако, сильно перерабатывали их, подгоняя под заданные цели. И, по ходу дела, как мы видим, зашифровывали в них гороскопы выдающие время их деятельности, а именно, начало XVI века и позднее. Создавали, так сказать, свое "тайное знание", доступное лишь для посвященных. И совершенно не боялись, что их схватят за руку. Ведь расшифровать такой гороскоп - а тем более его датировать - по тем временам было исключительно сложной задачей. Доступные вычислительные средства тогда были очень несовершенны.

Итак, наше предположение следующее. Гороскоп подвигов Геракла - это гороскоп восшествия на престол римского папы-гуманиста Льва X.
....
http://chronologia.org/gerakl/hercules02_17.html

....
1. Первый подвиг - Немейский лев - это созвездие Льва.
2. Второй подвиг - Лернейская гидра - это созвездие Рака.
3. Третий подвиг - Керинейская лань - это созвездие Козерога.
4. Четвертый подвиг - Эриманфский вепрь - это созвездие Стрельца.
5. Пятый подвиг - Авгиевы конюшни - это созвездие Водолея.
6. Шестой подвиг - Стимфалийские птицы - это созвездие Весов.
7. Седьмой подвиг - Критский бык - это созвездие Тельца.
8. Восьмой подвиг - Кобылицы Диомеда - это созвездия Большой и Малой Медведиц, около Северного Полюса.
9. Девятый подвиг - пояс Ипполиты - это созвездие Девы.
10. Десятый подвиг - коровы Гериона - это созвездие Близнецов.
11. Одиннадцатый подвиг - яблоки или овцы Гесперид - это сразу два соседних созвездия: Овен и Рыбы.
12. Двенадцатый подвиг - пленение Кербера - это созвездие Скорпиона.
13. Итог: "Зодиак подвигов Геракла".



http://chronologia.org/gerakl/hercules02.html#g22

Кстати, об этом:

>1. Первый подвиг - Немейский лев - это созвездие Льва.
>2. Второй подвиг - Лернейская гидра - это созвездие Рака.
>3. Третий подвиг - Керинейская лань - это созвездие Козерога.
>4. Четвертый подвиг - Эриманфский вепрь - это созвездие
>Стрельца.
>5. Пятый подвиг - Авгиевы конюшни - это созвездие Водолея.
>6. Шестой подвиг - Стимфалийские птицы - это созвездие Весов.
>7. Седьмой подвиг - Критский бык - это созвездие Тельца.
>8. Восьмой подвиг - Кобылицы Диомеда - это созвездия Большой и
>Малой Медведиц, около Северного Полюса.
>9. Девятый подвиг - пояс Ипполиты - это созвездие Девы.
>10. Десятый подвиг - коровы Гериона - это созвездие
>Близнецов.
>11. Одиннадцатый подвиг - яблоки или овцы Гесперид - это сразу
>два соседних созвездия: Овен и Рыбы.
>12. Двенадцатый подвиг - пленение Кербера - это созвездие
>Скорпиона.
>13. Итог: "Зодиак подвигов Геракла".

В Эрмитаже хранится вот такой «античный» медальон Гордиана III с изображением подвигов Геракла в «зодиакальном» виде:

точно, и на картинке Рак так и подписан - Каркин

(а где-то говорят и карка. почему тогда cancer? https://www.theoi.com/Ther/Karkinos.html)

епифи - по-египетски (а Козьма Индикоплов ссылается на египтян)
не знаю, что за книга такая выложена - подписана Николай Морозов (кто такой Морозов знаю -)) не знаю - его ли данная книга)
http://rnto.club/up/files/323/khristos_tom12.pdf
там есть епифи, месхир и тп.

>точно, и на картинке Рак так и подписан - Каркин
>

Да, причём изображён этот Каркин так, что, глядя на оное чудище без подписи, ни за что не догадаешься, что это Рак.

>епифи - по-египетски (а Козьма Индикоплов ссылается на
>египтян)
>не знаю, что за книга такая выложена - подписана Николай
>Морозов (кто такой Морозов знаю -)) не знаю - его ли данная
>книга)
>http://rnto.club/up/files/323/khristos_tom12.pdf
>там есть епифи, месхир и тп.

Ссылка не открывается, но, судя по адресу, это какой-то из томов морозовского "Христа". А епифи, месори и пр. - названия месяцев в гипетском календаре.

Здесь можно поискать необычные изображения созвездий:

https://iconographic.warburg.sas.ac.uk/vpc/VPC_search/subcats.php?cat_1=9&cat_2=71&cat_3=32&cat_4=41

>Здесь можно поискать необычные изображения созвездий:
>
>https://iconographic.warburg.sas.ac.uk/vpc/VPC_search/subcats.php?cat_1=9&cat_2=71&cat_3=32&cat_4=41

Да, база Варбурга хороша. Я ей давно и частенько пользуюсь.

Вот ссылки на некоторые датированные ('традиками') гороскопы:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sagrestia_Vecchia
6 Brown, Patricia Fortini (1981). "Laetentur Caeli: The Council of Florence and the Astronomical Fresco in the Old Sacristy". Journal of the Warburg and Courtauld Institutes. The Warburg Institute. 44: 176–180. JSTOR 751062.

Открыть статью можно через прокси, например https://www.free-proxy.com и вставить туда https://sci-hub.se/https://www.jstor.org/stable/751062

https://it.wikipedia.org/wiki/Sagrestia_Vecchia#L\'affresco_della_volta_celeste
https://www.academia.edu/39987368/Gli_Emisferi_Celesti_della_Sagrestia_Vecchia_a_San_Lorenzo_e_della_Cappella_Pazzi_a_Santa_Croce_una_Rivalutazione_Astrologica._Parte_I
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:The_Sky_of_July_1442

https://it.wikipedia.org/wiki/Cappella_Pazzi#Le_rappresentazioni_del_cielo

Lippincott, K., & Signorini, R. (1991). The Camera dello Zodiaco of Federico II Gonzaga. Journal of the Warburg and Courtauld Institutes, 54, 244. doi:10.2307/751494 https://sci-hub.se/https://www.jstor.org/stable/751494

Об этих зодиаках я знаю и обязательно (как руки дойдут) напишу, в плане иллюстрации тезиса о том, что историки с удовольствием пользуется зодиаками в тех случаях, когда получающиеся датировки их полностью устраивают.

Кстати, зодиак из Старой Сакристии – один из самых знаменитых и часто упоминаемых (наряду с зодиаками из виллы Фарнезина, Палаццо Скифанойя и Палаццо Раджоне). А роспись капеллы Пацци – вроде как его незаконченная копия.

Явно какую-то старую церковь слегка почистили внутри от штукатурки:



Вот только где она находится и что это за герб на голубом флаге?

https://matterden.com/products/crucifixion-by-michele-da-verona?variant=2066345001004

Это фреска напротив Тайной Вечери Леонардо. Пострадала во время бомбёжек.

https://en.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Donato_da_Montorfano

https://foto-history.livejournal.com/13388411.html

https://www.beyondarizona.com/post/leonardo-da-vinci-an-italian-polymath-of-the-renaissance

https://www.flickr.com/photos/ryanhadley/48162641226/

И скорпион на шлеме

Черный на желтом фоне.

Латинские буквы SCOR.

Вложение #1, (jpg file)