Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #60356
Показать линейно

Тема: "Естественнонаучная датировка по событию Мияке" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Socolov27-07-2020 09:31
Участник с 31-03-2015 15:13
512 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Естественнонаучная датировка по событию Мияке"
27-07-2020 10:14 Socolov

          

Сравнительно недавно были обнаружены в некоторых годах существенные скачки концентрации C14. Эти данные были обнаружены разными способами. Ссылки см. здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B8%D1%8F%D0%BA%D0%B5

Сейчас это считается естественнонаучным фактом и по нему делаются абсолютные датировки.

Вот одна из них: https://istina.msu.ru/publications/article/312726267/
https://www.researchgate.net/publication/342040721_Radiocarbon-based_approach_capable_of_subannual_precision_resolves_the_origins_of_the_site_of_Por-Bajin

Ссылка там дана, можно скачать.
Аннотация:
// Inadequate resolution is the principal limitation of radiocarbon dating. However, recent work has shown that exact-year precision is attainable if use can be made of past increases in atmospheric radiocarbon concentration or so-called Miyake events. Here, this nascent method is applied to an archaeological site of previously unknown age. We locate the distinctive radiocarbon signal of the year 775 common era (CE) in wood from the base of the Uyghur monument of Por-Bajin in Russia. Our analysis shows that the construction of Por-Bajin started in the summer of 777 CE, a foundation date that resolves decades of debate and allows the origin and purpose of the building to be established.//

Таким образом, с высокой точностью была датирована крепость Пор-Бажин.

Можно ли теперь считать совершенно однозначно эту датировку независимой?

Вот здесь представлены публикации Фуса Мияке https://www.researchgate.net/scientific-contributions/2125411949_Fusa_Miyake

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке
27-07-2020 10:46
1
RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке
27-07-2020 11:19
2
RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке
27-07-2020 22:40
3
RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке
30-07-2020 19:14
4
RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке
31-07-2020 00:55
5
      RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке
31-07-2020 10:06
6
      RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке
31-07-2020 17:30
7
           Событие Мияке = аномалии «Sterno-Etrussia»
01-08-2020 19:45
8
RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке
03-08-2020 13:55
RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке
03-08-2020 17:12
10
      RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке
03-08-2020 19:35
12
RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке
03-08-2020 13:55
9
RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке
03-08-2020 19:33
11
Датирование двух событий Мияке и крепости Пор-Бажин
03-08-2020 19:46
13
      RE: Датирование двух событий Мияке и крепости Пор-Бажин
03-08-2020 20:02
14
           RE: Датирование двух событий Мияке и крепости Пор-Бажин
03-08-2020 20:59
15
                RE: Датирование двух событий Мияке и крепости Пор-Бажин
03-08-2020 22:01
16
                     RE: Датирование двух событий Мияке и крепости Пор-Бажин
04-08-2020 06:45
17

psknick27-07-2020 10:46
Участник с 17-10-2013 16:30
1561 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке"
Ответ на сообщение # 0
27-07-2020 10:49 psknick

          

>Сравнительно недавно были обнаружены в некоторых годах
>существенные скачки концентрации C14. Эти данные были
>обнаружены разными способами. Ссылки см. здесь
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B8%D1%8F%D0%BA%D0%B5
>
>Сейчас это считается естественнонаучным фактом и по нему
>делаются абсолютные датировки.
>
>Вот одна из них (возможно, самая первая):
>https://istina.msu.ru/publications/article/312726267/
>
>Ссылка там дана, можно скачать.
>Аннотация:
>// Inadequate resolution is the principal limitation of
>radiocarbon dating. However, recent work has shown that
>exact-year precision is attainable if use can be made of past
>increases in atmospheric radiocarbon concentration or
>so-called Miyake events. Here, this nascent method is applied
>to an archaeological site of previously unknown age. We locate
>the distinctive radiocarbon signal of the year 775 common era
>(CE) in wood from the base of the Uyghur monument of Por-Bajin
>in Russia. Our analysis shows that the construction of
>Por-Bajin started in the summer of 777 CE, a foundation date
>that resolves decades of debate and allows the origin and
>purpose of the building to be established.//
>
>Таким образом, с высокой точностью была датирована крепость
>Пор-Бажин.
>
>Можно ли теперь считать совершенно однозначно эту датировку
>независимой?
>
>Вот здесь представлены публикации Фуса Мияке
>https://www.researchgate.net/scientific-contributions/2125411949_Fusa_Miyake


"С наибольшей скоростью углерод-14 образуется на высоте от 9 до 15 км на высоких геомагнитных широтах, однако затем он равномерно распределяется по всей атмосфере." (via) (выделено мной)

"На мой взгляд, наиболее интересный результат — зафиксированное снижение содержания радиоуглерода в Северном полушарии в кольцах деревьев в периоды событий Мияке от полюса к экватору. Но однозначного объяснения для этого феномена пока нет." (via)

Очень странно! Как такое может быть, что бы было снижение содержания углерода "от полюса к экватору"? Скорее всего, поскольку метод дендрохронологии сомнителен, то и выявляются необъяснимые феномены...

И далее соображения:

"Пик углерода-14 в 774 году — связывающееся с чрезвычайно мощной солнечной вспышкой увеличение на 1,2 % концентрации космогенного изотопа углерода-14 в древесных кольцах, датируемых 774 годом нашей эры; одно из так называемых событий Мияке." (via)

Т.е. вначале методами дендрохронологии была произведена датировка годичных колец. Но сам метод дендрохронологии не очевиден и субъективен: "Однако дело в том, что дендрохронологическая датировка, в отличие от большинства других естественнонаучных методов датирования, имеет субъективную составляющую. Нет определенных пороговых значений статистических показателей сходства двух древесно-кольцевых рядов, при которых можно точно сказать, что ряды перекрестно датируются. Окончательное решение принимает человек. Поэтому достоверность датировки в некоторой степени зависит от опыта исследователя." (via)

И что же получается? Всегда субъективно производится датировка и по ней датированы события Мияке? Мне возразят, что получены независимые данные от гляциологов... А там? Нам такой же субъективизм! Там так же, глазами, считают слои льда.

И вообще... Методами сомнительной дендрохронологии датировать годичные кольца, по итогам этой сомнительной датировки получить данные по углероду-14 и на основании этих данных якобы получить абсолютную датировку?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Socolov27-07-2020 11:19
Участник с 31-03-2015 15:13
512 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке"
Ответ на сообщение # 1
27-07-2020 11:28 Socolov

          

Но все же это явление было обнаружено и в Америке, где некоторые дендрошкалы точно абсолютные и дотянутые до современности (с этим не спорят в том числе ФиН). Так что тут даже не было необходимости совмещать разные дендрошкалы скорее всего.
Надо смотреть статьи на эту тему.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий27-07-2020 22:40
Постоянный участник
804 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке"
Ответ на сообщение # 1


          

"Пик углерода-14 в 774 году — связывающееся с чрезвычайно мощной солнечной вспышкой увеличение на 1,2 % концентрации космогенного изотопа углерода-14 в древесных кольцах, датируемых 774 годом нашей эры; одно из так называемых событий Мияке."

Напомню, что есть вероятность, что евангельские события происходили во второй половине восьмого века. Это если современное летоисчисление идёт не от рождества Христова, а от основания Рима, и в принятой цифре 753 нет большой ошибки.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elena30-07-2020 19:14
Участник с 08-11-2016 20:44
230 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке"
Ответ на сообщение # 0


          

Думаю, что это действительно, важный естественнонаучный факт. Японские кедры - это деревья долгожители. И у американских остистых сосен возраст доходит до 5000 лет. Так что это две уникальные даты в истории человечества.

Вопрос в том - что это за даты, и что это за явление. Почему-то говорится только о солнечной активности, то есть об усилении космических лучей извне, но ни слова об уменьшении защиты Земли во время инверсий или экскурсов магнитного поля. Но ведь именно изменение напряжения геомагнитного поля напрямую связано с количеством С14 в атмосфере.

Уже больше 10 лет назад Анатолий Матвеевич написал статью о подобном (а,скорее всего,именно об этом) явлении: "Датирование геомагнитной аномалии "Sterno-Etrussia" и соответствующего ей геофизического репера".Традиционная история помещает это событие в 8 век до н.э.В статье предполагается реконструированная дата - 655 год. Отличие,возможно, связано с тем, что в исследованиях наложились несколько близких по времени событий, два из которых - 774 и 994 года.

А в конце статьи прямо пророчество:

9. Прогноз
Примерно в 655 году н.э. произошло событие, имеющее глобальные геологические, экологические и гуманитарные последствия. К ним можно отнести изменения в глубинных оболочках Земли, обусловившие изменение характера эволюции геомагнитного поля, изменение экологических характеристик верхних оболочек Земли и условий биосферных процессов, ухудшение условий жизни сообществ людей в средних широтах. Это событие и его следствия «записаны» в природных архивах информации (геологических, гляциологических и дендрохронологических). Выявление этих сигналов по имеющимся данным является чисто технической задачей. Последнее предположение проверяемо. То есть, мы прямо прогнозируем наличие в природных архивах неких сигналов, прямо или косвенно свидетельствующих о событии, произошедшем примерно в 655 году н.э., и даем прогноз их общей характеристики: эти сигналы являются самыми контрастными в период последних тысячелетий. Представляется возможной и идентификация события 655 года н.э. (выполнить обоснование гипотезы его природы).

Ну, вот и найдены эти контрастные сигналы.

Понятно, почему ученые пытаются объяснить это явление только солнечной активностью. Они не могут поместить такое катастрофическое событие в средние века. Но это не средние века. Видимо, эти даты соответствуют времени Всемирного и Дарданова потопа.

Крепость Пор-Бажин датирована по ископаемой древесине, которая,в свою очередь, датирована по растянутому радиоуглеродному методу. То, что там найден сигнал,говорит только о том, что таких событий, но,конечно,менее катастрофичных, в истории человечества было много,в том числе и в средневековье.

Для доказательства достаточно посмотреть списки низкоширотных полярных сияний. Можно в этих двух книгах:

https://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb11155685_00019.html?zoom=0.7000000000000002

http://geo.phys.spbu.ru/~ned/Archive.files/Loy_Krak_Popov_1989.pdf



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Socolov31-07-2020 00:55
Участник с 31-03-2015 15:13
512 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке"
Ответ на сообщение # 4
31-07-2020 06:20 Socolov

          

// Ну, вот и найдены эти контрастные сигналы.//

Так найдены они в другие годы, не в 655 и даже не близко к нему.

// Крепость Пор-Бажин датирована по ископаемой древесине, которая,в свою очередь, датирована по растянутому радиоуглеродному методу. //

Насколько я понимаю, специалисты не просто так отождествляют сигналы в древесине именно с 775 годом. Там наверняка есть этому какие-то основания (хотя надо проверять). А другие "события Мияке" не обнаружены (после 10 века н.э.).

Возможно, использовали старую древесину при строительстве крепости, либо строительство относится к 10 веку н.э. (ведь в этом веке тоже обнаружили это "событие Мияке", поэтому может быть выбор между 774 и 993, но это объяснение натянуто).

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick31-07-2020 10:06
Участник с 17-10-2013 16:30
1561 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке"
Ответ на сообщение # 5
31-07-2020 10:09 psknick

          

>Возможно, использовали старую древесину при строительстве
>крепости, либо строительство относится к 10 веку н.э. (ведь в
>этом веке тоже обнаружили это "событие Мияке",
>поэтому может быть выбор между 774 и 993, но это объяснение
>натянуто).

"событие Мияке" должно было оказать влияние на климатические параметры. Поток высокозаряженных частиц, ионизация атмосферы - это серьезно. Если будут найдены климатические изменения после "событий Мияке" в 8 и 10 веках, тогда можно будет говорить о какой-то достоверности в датировке "событий Мияке".

В отношении годичных колец. Саксаул за сезон может дать множество колец. Это связано с поступление влаги, температурой. Скорее всего аналогичное должно иметь место и с другими древесными растениями.

Известно, что со второй половины 16 века мы живем в рамках Малого ледникового периода. Особенные холода были в 17-18 веках. Климат, даже 200 лет назад был совсем иной. Известно, что в районе Санкт-Петербурга и окрестностях (Ингерманландия) во 2-й половине 18 века климат был резко континентальный с очень серьезными летними засухами. В Европах в этот период был очень сырой и дождливый климат. Соответственно, с большой долей вероятности можно предполагать, что в неблагоприятных климатических условиях ели, сосны и прочие древесные могли давать по несколько колец в год. Вероятно, в Северной Америке так же был иной климат, и это могло порождать образование нескольких годовых колец на секвоях и прочих древесных.

Аналогичное, в эпоху особенных климатических изменений, могло приводить к возникновению множества слоев за один сезон и в ледниках.

В итоге, гипотеза. Возможно, что в реальности "событие Мияке" имело место в 16-18 веках, что привело к серьезным климатическим изменениям (Малый ледниковый период). Деревья в 16-18 веках из-за неблагоприятных климатических условий давали по несколько колец за сезон. В результате чего, в современности, при подсчете годичных колец получается удлинение истории и событие, которое в реальности происходило не ранее 16-17 веков, подсчетом годичных колец становится старше на несколько столетий.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
elena31-07-2020 17:30
Участник с 08-11-2016 20:44
230 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке"
Ответ на сообщение # 5


          

>// Ну, вот и найдены эти контрастные сигналы.//
>
>Так найдены они в другие годы, не в 655 и даже не близко к
>нему.

Но я бы в 600-650 годах все-таки поискала бы. Посмотрите на график Delta14C на рис.6 в статье. Первый всплеск С14 происходит именно в 600-650 годах, потом около 800 года (это 774 год), затем небольшой в 900 году и затем около 1000 года большой (это 994 год). Около этих всплесков стоят красные квадратики возможных дат события Sterno,только последний около 920 года.

Потом, примерно, в 1200-1250 году и в 1350-1400 году. Затем уже в 1600 году - это Малый ледниковый период.

События летописных 774 и 974 годов(полярные сияния),видимо, относятся к всплеску 1350-1400 годов.

>
>Насколько я понимаю, специалисты не просто так отождествляют
>сигналы в древесине именно с 775 годом. Там наверняка есть
>этому какие-то основания (хотя надо проверять). А другие
>"события Мияке" не обнаружены (после 10 века н.э.).
>
>Возможно, использовали старую древесину при строительстве
>крепости, либо строительство относится к 10 веку н.э. (ведь в
>этом веке тоже обнаружили это "событие Мияке",
>поэтому может быть выбор между 774 и 993, но это объяснение
>натянуто).

Тут вопрос упирается в интенсивность события. Такой-же ли сильный сигнал как в 774 году? В статье есть численные данные?

С новохронологической точки зрения выбирать между 774 и 974 годом смысла нет. Крепость не могла быть построена во времена Всемирного и Дарданова потопов. Всплеск 1200-1250 годов - это Троянская война. Остается только всплеск 1350-1400 годов.

Так что нужны еще исследования. Возможно, сигналы не обнаружены, потому что искали такие же сильные.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр01-08-2020 19:45
Постоянный участник
995 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Событие Мияке = аномалии «Sterno-Etrussia»"
Ответ на сообщение # 7


          

//////Но я бы в 600-650 годах все-таки поискала бы.//////

Поищите здесь: Датирование геомагнитной аномалии «Sterno-Etrussia»
и соответствующего ей геофизического репера.

http://new.chronologia.org/volume6/tur_sterno.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр03-08-2020 13:55
Постоянный участник
995 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке"


          

//////Вот одна из них: https://istina.msu.ru/publications/article/312726267/
https://www.researchgate.net/publication/342040721_Radiocarbon-based_approach_capable_of_subannual_precision_resolves_the_origins_of_the_site_of_Por-Bajin

Ссылка там дана, можно скачать.//////

Скачать можно не всем. Я смотрел расширенную аннотацию на Генофонд.рф
http://генофонд.рф/?page_id=32705&cpage=1#comment-20118

Статью (Kuilems et al., 2020) в Сети в открытом доступе не нашел. Судя по описанию ее результатов, в ней имеется одна странность.

/////Радиоуглеродное датирование индивидуальных древесных колец ствола лиственницы <…> показало, что наблюдается сильный “скачок” содержания изотопа 14С в древесных кольцах №№ 41–45//////

Имеется технология точного датирования стволов деревьев – wiggle-match. Она основана на нахождения формальными математическими методами наилучшего соответствия результатов радиоуглеродного датирования древесины годовых колец и калибровочной кривой радиоуглеродного датирования при учете локальных особенностей конфигурации последней. Фактически на рисунке 2 приведены результаты этой технологии. Но здесь есть непонятный для меня момент. Крайне маловероятно, что авторы, только по восьми датам древесины смежных годовых колец ствола лиственницы точно попали в интервал события Мияке. Наверняка, датировалась и древесина других годовых колец. Если это так, то должна быть выполнена датировка бревна и по технологии wiggle-match с учетом всех результатов датирования годовых колец. Более того, авторы были обязаны выполнить датировку бревна по этой технологии.
Придется подождать появление статьи в открытом доступе и разобраться (если получится) в этом вопросе.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Socolov03-08-2020 17:12
Участник с 31-03-2015 15:13
512 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке"
Ответ на сообщение # 0
03-08-2020 17:13 Socolov

          

Вот на этом сайте она выложена в общем доступе
https://istina.msu.ru/publications/article/312726267/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр03-08-2020 19:35
Постоянный участник
995 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке"
Ответ на сообщение # 10


          

Спасибо. На работе у меня статья не открылась. Статьи на Истине у меня вообще открываются редко.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр03-08-2020 13:55
Постоянный участник
995 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке"
Ответ на сообщение # 0


          

//////Вот одна из них: https://istina.msu.ru/publications/article/312726267/
https://www.researchgate.net/publication/342040721_Radiocarbon-based_approach_capable_of_subannual_precision_resolves_the_origins_of_the_site_of_Por-Bajin

Ссылка там дана, можно скачать.//////

Скачать можно не всем. Я смотрел расширенную аннотацию на Генофонд.рф
http://генофонд.рф/?page_id=32705&cpage=1#comment-20118

Статью (Kuilems et al., 2020) в Сети в открытом доступе не нашел. Судя по описанию ее результатов, в ней имеется одна странность.

/////Радиоуглеродное датирование индивидуальных древесных колец ствола лиственницы <…> показало, что наблюдается сильный “скачок” содержания изотопа 14С в древесных кольцах №№ 41–45//////

Имеется технология точного датирования стволов деревьев – wiggle-match. Она основана на нахождения формальными математическими методами наилучшего соответствия результатов радиоуглеродного датирования древесины годовых колец и калибровочной кривой радиоуглеродного датирования при учете локальных особенностей конфигурации последней. Фактически на рисунке 2 приведены результаты этой технологии. Но здесь есть непонятный для меня момент. Крайне маловероятно, что авторы, только по восьми датам древесины смежных годовых колец ствола лиственницы точно попали в интервал события Мияке. Наверняка, датировалась и древесина других годовых колец. Если это так, то должна быть выполнена датировка бревна и по технологии wiggle-match с учетом всех результатов датирования годовых колец. Более того, авторы были обязаны выполнить датировку бревна по этой технологии.
Придется подождать появление статьи в открытом доступе и разобраться (если получится) в этом вопросе.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр03-08-2020 19:33
Постоянный участник
995 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Естественнонаучная датировка по событию Мияке"
Ответ на сообщение # 9


          

Посмотрел статью и приложения:
file:///C:/Users/user/Downloads/2020_Kuitems_et_al._Radiocarbon-based_approach_capable_of_subannual_precision_resolves_the_origins_of_the_site_of_Por-Bajin%20(1).pdf
https://www.pnas.org/content/pnas/suppl/2020/06/04/1921301117.DCSupplemental/pnas.1921301117.sapp.pdf
Все как я написал в первом сообщении. При wiggle-match принято во внимание только 8 дат бревна PB-2.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр03-08-2020 19:46
Постоянный участник
995 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Датирование двух событий Мияке и крепости Пор-Бажин"
Ответ на сообщение # 9


          

Первое событие Мияке (Miyake) относится к 775 г., второе – к 994 г. Дата первого события по моей калибровочной кривой радиоуглеродного датирования 1380±100 год.
Крепость Пор-Бажин в Туве построена в период становления Империи.
Дата второго события Мияке – 1460±100 год.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Socolov03-08-2020 20:02
Участник с 31-03-2015 15:13
512 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Датирование двух событий Мияке и крепости Пор-Бажин"
Ответ на сообщение # 13


          

А как Вы передатируете дендрошкалы Америки, где долгоживущие деревья имеются?
Ведь событие Мияке было подтверждено в том числе по ним.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр03-08-2020 20:59
Постоянный участник
995 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Датирование двух событий Мияке и крепости Пор-Бажин"
Ответ на сообщение # 14


          

Первое событие Мияке - 775 г., выделено в дендроданных по Пор-Бажин недостоверно. Кроме того, в статье имеются подозрительные непонятки. Их отметил.
По Пор-Бажину перекалибровал радиоуглеродные даты по бревнам.

775 и 994 гг. тоже перекалибровал по своей калибровочной кривой.

Как выделили события Мияке в дендрошкалах Америки не смотрел.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Socolov03-08-2020 22:01
Участник с 31-03-2015 15:13
512 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Датирование двух событий Мияке и крепости Пор-Бажин"
Ответ на сообщение # 15
03-08-2020 22:07 Socolov

          

//775 и 994 гг. тоже перекалибровал по своей калибровочной кривой. //

Но Вы сами прекрасно понимаете, что прежде чем передатировать эти события Мияке, Вам надо рассмотреть всю систему (т.е. все подтверждения того, что события произошли именно в указанные физиками годы) и либо опрокинуть ее, либо согласится, что всё же события выделили правильно.

Эти скачки концентрации C14 ведь выделили не только по американским деревьям, а ещё по льдам в Гренландии и японским кедрам (именно по кедрам их впервые и обнаружили) и т.д.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-14_%D0%B2_774_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83


Поэтому интересно будет посмотреть Ваш анализ всех этих данных.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр04-08-2020 06:45
Постоянный участник
995 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Датирование двух событий Мияке и крепости Пор-Бажин"
Ответ на сообщение # 16
04-08-2020 06:56 АнТюр

          

Мы что обсуждаем в этой теме? Конкретный пример датирования археологического объекта по событию Мияке. Результаты датирования как минимум не достоверные, как максимум - "подтянуты".

Событие Мияке я идентифицировал. Это аномалия «Sterno-Etrussia» с моими датами.

Таких событий было несколько. В том числе и в указанных мной годах.

Может быть когда-то посмотрю массив данных по датированию события Мияке. Если сложится расположение светил.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #60356 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.