Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #122441
Показать линейно

Тема: "Библейские земли, библейские города" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань07-09-2016 15:28
Постоянный участник
1648 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Библейские земли, библейские города"
07-09-2016 15:30 Астрахань

          

Вот ливанский город Сайда, который сейчас считается библейским городом Сидоном:



"Это был один из самых важных финикийских городов и, возможно, самый древний. В XII веке до н.э. Сидон был разграблен филистимлянами, но быстро оправился. Здесь и в других портах Финикии была основана великая средиземноморская торговая империя. Гомер хвалил искусство здешних мастеров, производящих стекло, пурпур, а также мастерство женской вышивки. Для него все финикийцы являются сидонянами. Именно выходцы из Сидона основали город Тир. Тир также вырос в великий город, и в последующие годы была конкуренция между этими городами, каждый претендовал на звание метрополии («Матери городов») Финикии. Окончательно гегемония в Финикии перешла к Тиру после разрушения Сидона в 677 г. до н.э. ассирийским царём Асархаддоном. Производство стекла, самое главное ремесло Сидона финикийской эпохи, имело огромную значимость; производство пурпурной краски было почти так же важно. Для извлечения пигмента использовались небольшие раковины Murex trunculus.

В 1855 году был обнаружен саркофаг царя Эшмуназара II. Из финикийской надписи на крышке становится понятным, что он был «царём Сидона», вероятно, в V веке до нашей эры, и что его мать была жрицей Астарты, сидонской богини. В этой надписи в качестве главных богов Сидона упоминаются боги Эшмун и Баал-Сидон («Властелин Сидона»).

В годы, предшествовавшие христианству, у Сидона было много завоевателей: ассирийцы, вавилоняне, египтяне, греки, и, наконец, римляне. Ирод Великий бывал в Сидоне. Сообщается, что Иисус Христос и Святой Павел тоже его посещали. Город был в конце концов завоеван арабами, а затем турками-османами.

Как и другие финикийские города-государства, Сидон пострадал от череды завоевателей. В конце персидского эпохи в 351 году до нашей эры, он был захвачен императором Артаксерксом III, а затем Александром Македонским в 333 году до н.э. При преемниках Александра он пользовался относительной автономией, проводились спортивные соревнования, в которых участвовали величайшие атлеты региона. В некрополе Сидона были сделаны важные находки, такие как Саркофаг Александра, Ликийская гробница и Саркофаг плачущих жён, которые в настоящее время выставлены в Археологическом музее Стамбула."
(Вики)

Вот пресловутый " саркофаг царя Эшмуназара II" с надписью на непонятном для большинства читателей финикийском языке:



http://www.ourtravelpics.com/photo/paris_2/426/

Sarcophagus of Eshmunazar II from Sidon, on the Ground Floor of the Sully Wing of the Louvre Museum

Странный это саркофаг, крышка его почему-то составлена из трех частей..и надпись на нем ИМХО очень странная.



Вот, смотрите, как выглядят подобные древнеегипетские саркофаги:



The Egyptian Sarcophagus of Horkhebit, in the Metropolitan Museum of Art

http://www.ourtravelpics.com/photo/newyork_1/162/

The sarcophagus of Horkhebit, from Saqqara



https://en.wikipedia.org/wiki/Tabnit_sarcophagus

Мне почему-то кажется, что фрагмент с пресловутой надписью просто вставлен в какой-то другой старинный саркофаг, но я, конечно, могу ошибаться...

А ведь эта надпись очень важна - она помещает древний город Сидон и его правителей туда, куда библейским археологам и нужно - на Ближний Восток.

Вот первооткрыватель сидонского саркофага - франко-немецкий археолог еврейского происхождения Юлиус Оперт, автор хронологии ассирийцев и вавилонян:



После обучения в университетах Гейдельберга, Бонна и Берлина Опперт в 1847 году окончил Университет Киля. В следующем году он переехал во Францию, где стал преподавателем немецкого языка в Лавале и Реймсе. Свободное время он уделял востоковедению, в котором достиг больших успехов ещё в Германии.

В 1851 году Опперт присоединился к французской археологической миссии в Месопотамию и Мидию под руководством Фульжанса Френеля. По возвращении в 1854 году учёный был признан французским гражданином в знак признания его заслуг. Он занялся анализом результатов экспедиции, уделяя особое внимание клинописным надписям, собранным им же.

В 1855 году Опперт опубликовал «Écriture Anarienne», где изложил теорию, согласно которой язык, на котором первоначально говорили в Ассирии, по происхождению был туранским (родственным турецкому и монгольскому языкам), а не арийским или семитским, и именно его носители изобрели клинопись. Хотя классификация надписей как туранских была впоследствии отклонена исследователями, выводы автора об особом, отличном от других шумерском языке (название, введённое в науку самим Оппертом в 1869 году) и происхождении его письма со временем нашли подтверждение.

В 1856 году Опперт опубликовал «Chronologie des Assyriens et des Babyloniens». В 1857 году он был назначен профессором санскрита и сравнительной филологии в языковой школе при Национальной библиотеке Франции; занимая эту должность, он выпустил свою «Grammaire Sanscrite» (1859). Однако основное его внимание было приковано к Ассирии и всему, с нею связанному.

Его отчёт о миссии Френеля и результаты исследований были опубликованы как «Expédition Scientifique en Mésopotamie» (1859—1863), в то время как второй том вышел под названием «Déchiffrement des inscriptions cunéiformes».

В 1865 году Опперт выпустил историю Ассирии и Халдеи («Histoire des Empires de Chaldée et d’Assyrie») в контексте новых археологических находок. Его грамматика «Éléments de la grammaire assyrienne» была опубликована в 1868 году. В 1869 году Опперт был назначен профессором ассирийской филологии и археологии в Коллеж де Франс. В 1876 году Опперт сосредоточился на древностях Мидии и её языке, выпустив в 1879 году «Le Peuple et la langue des Médes». В 1881 году он был принят в Академию надписей, а в 1890 году был избран в состав её руководства.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_Oppert

А как потом мучились традики с засовыванием свежеоткрытых сидонских царей на уже сочиненную хронологическую шкалу !!!

"..Финикийские надписи вообще редки, и чтение их по большей части возбуждает много спорных пунктов, а потому и в данном случае найденные надписи успели вызвать значительную литературу. В настоящее время чтение всех надписей «Эшмуназаровой» династии более или менее установлено, но вопрос об ее хронологии все еще возбуждает сомнения, так как трудно приурочить ее к событиям из истории Сидона, упоминаемым у древних авторов...

...Таким образом, продолжительность династии, вероятно, была не особенно велика и едва ли превышала полстолетия. Этим объясняется отсутствие у древних авторов упоминания об Эшмуназарах, а может быть и о других ее именах. При первом знакомстве с этим эпиграфическим материалом стали отожествлять Табнита с известным нам злополучным Тенном: со стороны филологической это не возбуждает сомнений, но в настоящее время не вяжется с дальнейшей историей Сидона...

...Лидзбарский решительно утверждает, что ближайший характер носит письмо сидонской надписи, поставленной в Афинах Артемидору и относящейся, самое позднее, к 300 г.; надписи Эшмуназара и др. обнаруживают еще более древние формы. Таким образом, династия Эшмуназара помещается им в V век, в персидскую эпоху. Дюссо пытается дать более точное определение и отводит для нее 470-410 гг., так как до этого времени место занято Тетрамнестом и Анисом; а после начинается непрерывный ряд монет, на которых нельзя усмотреть ни одного из царей нашей династии. Впрочем, этот аргумент представляется спорным...

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000039/st022.shtml

Так где находился древний Сидон?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Астрахань07-09-2016 15:37
Постоянный участник
1648 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "настоящий Сидон"
Ответ на сообщение # 0


          


Вот порт Сидон и сидонская земля на карте Ортелия - она занимает часть острова Крит:



Title: Corsica Sardinia Creta . . . Insulae Mari Ionii

Map Maker: Abraham Ortelius

Place / Date: Antwerp / 1592

http://www.raremaps.com/gallery/detail/31304/Corsica_and_Sardinia_and_Creta_and_Insulae_Mari_Ionii/Ortelius.html

Увеличенное изображение:

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/31304

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Благо Николов07-09-2016 18:14
Постоянный участник
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Библейские земли, библейские города"
Ответ на сообщение # 0


          

В Книга първа Макавейска четем следното:
„1. След като Александър, син на Филипа, македонец, който излезе из земя Китим, разби Дария, цар персийски и индийски, и се възцари вместо него в Елада, -
2. той извърши много войни, завладя много укрепени места и убива земни царе…“/І Мак. 1:1,2/
След като Александър ІІІ Велики произхожда от Македония, то Китим е друго име на тази област.
В Житието на Климент Охридски се споменава, че княз Борис І отнема Кутмичевица от Котокий и поставя начело на нея Домбета (по В. Златарски., История, т. 1, ч. 2). Кутмичевица е българското название на областта, известна днес като Македония. Самото име Кутмичевица, ако се лиши от българската си наставка, носи в себе си съгласните на името Китим – „КТМ“ / отглас от библейския Китим/. Сега вече е ясно, защо в книгата на пророк Йезекил (27:6) пише, че от Китимските острови се внася дърво – бук за Тир, от което се правят столове, украсени със слонова кост. Известно е, че буките растат на определена надморска височина и следователно споменатото място е планинска страна. Вероятно древните разбират под това понятие и цяла Северна Гърция, и северните острови в Егейско море. А това не са единствените места, където се среща името Китим. Пророк Исая (23:1,12) също говори за разрушаването на град Тир от китимците.
Щом като Китим е старото българско име на Македония, то логично и тук трябва да търсим град Тир. Да не смятате, че от островите на Егейско море изнасят бук до сочения днес град Тир в Ливан? Нищо подобно! Просто става въпрос за Дуръс с историческото българско име Драч (на него ще се спра по-нататък). Така анахронизмите, свързани с библейската топонимия, изчезват един по един…
(За Китим и град Тир)

По крайбрежието на други библейски карти съществува и Финикия, или още и Сиро-Финикия. Там са прочутите от Библията градове Тир и Сидон. Ако библейското име Финикия заменим с истинското Венеция, старата венецианска колония град Тир (Дурацио, Драч, Дуръс с историческо българско име Драч (на албански: Durrës или Durrësi; на италиански: Durazzo, Дурацо; на гръцки: Δυρράχιο, Дирахио, катаревуса: Δυρράχιον, Дирахион) е най-древният град в Албания и бивша столица на страната. Тогава всичко си идва точно на мястото. В старите църковно-славянски библии се казва, че Тир е „поселен при морските входове…”
„ и Ты сыне челавечь, возми на соръ плачь, и речеши сору населенному на морстем входе, туржищу людий от островъ…”Йезекиля 27 /1,2/
А ето как късните редактори корегират тази „малка“ подробност:
1. И биде към мене слово Господне:
2. и ти, сине човешки, викни, та заплачи за Тир
3. и кажи на Тир, който се е поселил на издаднините в морето, който търгува с народите от много острови:"
Вече е ясно къде на библейската карта днес е сочения град Тир и Драч – наистина на входа на Адриатическо море! В съвременните библии „морските входове” се заменят с „издатините в морето”, което променя много смисъла на текста. Така с дребни поправки се редактира цялата библия.
Много от библейските топоними и събития, свързани с Адриатическо море, днес се сочат около Генисаретското езеро и Средиземноморското крайбрежие на Палестина и Ливан.
Финикия е днешна Венеция, обединяваща и градовете Тир (Дурацио, Драч, Дирахион) и Сидон (Дулциний, или днешният Улцин в Черна гора), които тогава са под нейно влияние. Когато Сидон се упоменава заедно с Тир, то става въпрос за град Дулциния (Улцин), намиращ се над Драч (Дуръси). Но при употреба на „велики Сидон”, то това е неправилно изписване на град Тесалоники (Солун).

(От моята книга "Библията и Българската история" І том - Стар Завет.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
пруф про Сидон, Астрахань, 20-09-2016 02:29, #3
      RE: пруф про Сидон, Благо Николов, 20-09-2016 11:17, #4
           RE: пруф про Сидон, Воля, 20-09-2016 12:11, #5
           а нету в Библии никакого города Тира !!!, Астрахань, 20-09-2016 13:55, #6

statin20-09-2016 20:36
Участник с 27-03-2015 22:41
76 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Библейские земли, библейские города"
Ответ на сообщение # 0


          

*Вот ливанский город Сайда, который сейчас считается библейским городом Сидоном*

Библейским Сидоном сейчас мог бы считаться совсем другой город.

Айвалык - приморский город на северо - западе Эгейского побережья Турции. В качестве альтернативы он назывался Kydonies (Κυδωνίε` бывшим греческим населением города.

Из книги "Letters on Turkey: The Raïahs, including the Greeks, Armenians, Latins ...", автор Abdolonyme Ubicini :

"Я уже говорил о Кидонии, так называемой греками, и Айвали -турками. Его удивительное возвышение к процветанию в середине 18-го века ознаменовало новое состояние, к которому стремится греческий народ. В 1740 году Aivali был маленький город в Малой Азии, замечательный ничем, кроме его выгодного положения, плодовитости его почв, его чистого неба и вкусного климата. Он был расположен среди оливковых рощ на пологом склоне спускающемся к берегу моря. Напротив возвышался остров Митилину, разделенный с материком узким проливом, который был усеян бесчисленными островками. Они, хотя и необитаемы, но одеты в буйную растительность изобилующую ароматическими травами.

Айвали был наследственной собственностью Дурри-заде , мощного семейства Константинополя, которое дало не одного муфтия для империи, но чье влияние не всегда было достаточным чтобы защитить жителей от поборов недобросовестных пашей. Это место было передано под управление простому монаху по имени Economos, рвение которого превратили незначительную деревню в процветающий город.

Economos был наделен неутомимым упорством, которое, черпая свою силу из пламенной любви к добру, преуспевает в преодолении всех препятствий. Благодаря хорошим связям с домом Sarus Petraki, богатого греческого банкира, и мощным покровителям в серале, он получил Фарман для удаления всех турецких жителей из Aivali.

Другой Фарман, полученный аналогичным образом, преобразует то место, которое в настоящее время взяло имя Кидонии, в самостоятельный муниципалитет, пользующийся правом введения своих собственных afi'airs, и подчиняющийся только общему руководству турецкого губернатора и таможенным офицерам района. Греки из всех частей империи стекались к этому привилегированному месту. Скромная деревушка был быстро превратилась красивый город, с широкими и хорошо проложенными улицами, домами, окруженные садами, великолепными церквями и городским дворцом или ратушей. Место локальной торговли, промышленности и цивилизации , процветает здесь под гарантии гражданской свободы."
https://books.google.ru/books?id=V9NAAQAAMAAJ&pg=PA82&dq=Kydonia&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjE5qWgqJ7PAhVGWiwKHScOBTQ4PBDoAQg9MAM#v=onepage&q=Kydonia&f=false

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Библейские земли, библейские города, Воля, 21-09-2016 11:49, #8
      RE: Библейские земли, библейские города, statin, 21-09-2016 23:59, #9

pl23-09-2016 10:35
Участник с 29-03-2015 13:38
4317 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: И Саид"
Ответ на сообщение # 0
23-09-2016 10:59 pl

          

Британника (3, 600, 1773)
SIDON or SAYD (южный? Süd, Süden, ср. «Судан»), портовый город в азиатской Турции, в семнадцати милях к северу от Иерусалима. Это достойное уважения место остается резиденцией турецкого паши (баши)

Порт-Саид?
Порт-Саи́д<1> (араб. بورسعيد‎, Бур-Саид<2>) — город на северо-востоке Египта. Порт на Средиземном море у северного окончания Суэцкого канала.

Смешно:
Статую Свободы, которая теперь является символом США, первоначально планировалось установить в Порт-Саиде под названием Свет Азии (The Light Of Asia), но тогдашнее правительство страны решило, что перевозка конструкции из Франции и установка являются для неё слишком дорогостоящими.
Что твой Церетелли

Сидон в Библии:
The Bible describes Sidon in several passages:

It received its name from the "first-born" of Canaan, the grandson of Noah (Genesis 10:15, 19). Первенец Ханаана, сына Хама, внука Ноя
The Tribe of Zebulun has a frontier on Sidon. (Gen. 49:13)
It was the first home of the Phoenicians on the coast of Canaan, and from its extensive commercial relations became a "great" city. (Joshua 11:8; 19:28). Первая и основная стоянка финикийцев
It was the mother city of Tyre. It lay within the lot of the tribe of Asher, but was never subdued (Judges 1:31). Прародитель Тира
The Sidonians long oppressed Israel (Judges 10:12).
From the time of David its glory began to wane, and Tyre, its "virgin daughter" (Isaiah 23:12), rose to its place of pre-eminence. С расцветом Тира потерял свое могущество.
Solomon entered into a matrimonial alliance with the Sidonians, and thus their form of idolatrous worship found a place in the land of Israel (1 Kings 11:1, 33). Соломон супружничал с сидонцами и с тех пор их идолопоклонство появилось на земле Израиля
Jezebel was a Sidonian princess (1 Kings 16:31). Изавель - принцесса сидонская (донская, что-ли?)
It was famous for its manufactures and arts, as well as for its commerce (1 Kings 5:6; 1 Chronicles 22:4; Ezekiel 27:8). Известен своими промыслами и искусством
It is frequently referred to by the prophets (Isaiah 23:2, 4, 12; Jeremiah 25:22; 27:3; 47:4; Ezekiel 27:8; 28:21, 22; 32:30; Joel 3:4). Частенько упоминался пророками
Elijah sojourned in Sidon, performing miracles (1 Kings 17:9–24; Luke 4:26). Илюха совершал чудеса в Сидоне
Jesus visited the "coasts" of Tyre and Sidon (Matthew 15:21; Mark 7:24) and from this region many came forth to hear him preaching (Mark 3:8; Luke 6:17), leading to the stark contrast in Matthew 11:21–23 to Korazin and Bethsaida. Ну, и Комнин там тоже побывал и многие оттуда пришли слушать его проповеди.
From Sidon, at which the ship put in after leaving Caesarea, Paul finally sailed for Rome (Acts 27:3, 4). Ну, и наконец, Павел отплыл оттуда в Рим

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Земля Ханаанская, Астрахань, 13-12-2016 04:30, #11
      RE: Земля Ханаанская, portvein777, 14-12-2016 13:40, #13
      RE: Земля Ханаанская, psknick, 07-02-2017 10:57, #21

portvein77713-12-2016 16:55
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "от тира злобный кекс с неистовой душою"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Так где находился древний Сидон?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
а чего я буду верить твоей первокарте?, Астрахань, 16-12-2016 03:31, #14
RE: а чего я буду верить твоей первокарте?, portvein777, 16-12-2016 13:38, #15
      объясняю еще раз, Астрахань, 16-12-2016 13:55, #17
           RE: объясняю еще раз, portvein777, 16-12-2016 15:14, #18
                что за детство, кекс?, Астрахань, 16-12-2016 18:00, #19
                     RE: что за детство, кекс?, portvein777, 17-12-2016 14:26, #20
другим (астрахане не читать), portvein777, 16-12-2016 13:41, #16
      Библейская Финикия, Астрахань, 18-10-2020 20:10, #22

Начало Форумы Свободная площадка Тема #122441 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.