Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #134900
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Владиmir З24-02-2019 00:23
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"А с какими мусульманами воевал король Франции Генрих II?"
18-02-2019 13:44 Владиmir З

          

Поиском что-то не нашел.
В музее Метрополитен есть такой его щит, датируется 1555 г
Крупно на сайте музея


На нем изображена битва с рыцарей с необлаченными в броню мусульманами. При этом сам щит Генриха тоже весь усыпан орнаментом из полумесяцев.
Впрочем полумесяцы отчеканены даже на его монетах, это всем известно

Картинка все равно получилась не крупная. Не знаю уж как и вставить. На предварительном просмотре она большая, а при сохранении сообщения уменьшается. И даже ссылку дать не получается, она переводится в картинку тех же размеров

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Владиmir З18-02-2019 13:33
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "попробуем так"
Ответ на сообщение # 0
18-02-2019 13:46 Владиmir З

          

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Вaсильев218-02-2019 14:05
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "вместе хотел воевать"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Ниццкое перемирие оказалось недолговечным. В 1541 году испанские солдаты убили двух французов в Павии. В ответ Франциск I в 1542 году возобновил войну, захватив принадлежащие испанскому королю Люксембург и Руссильон. Одновременно Франция заключила союз с Сулейманом I, султаном Османской империи, угрожающей Габсбургам с востока. В 1543 году объединённый франко-турецкий флот захватил Ниццу, а в следующем году войска Франциска I нанесли поражение испанцам в битве при Черезоле. Однако выбить испанцев из Ломбардии вновь не удалось. Более того, на сторону Карла V перешёл английский король Генрих VIII. Английские войска высадились в северной Франции и захватили Булонь, а армия императора, заняв Суассон, начала наступление на Париж. Тем не менее разногласия между англичанами и имперцами, а также серия анти-испанских восстаний в Италии (в Генуе и Сиене) и непрекращающиеся атаки турецкого флота заставили Карла V пойти на переговоры с Францией. По миру в Крепи 1544 года статус-кво в Италии был восстановлен, хотя Англия продолжала удерживать Булонь.

Последняя Итальянская война (1551—1559)
Основная статья: Итальянская война (1551—1559)
После смерти короля Франциска I в 1547 году на французский престол взошёл его сын Генрих II, который продолжил антигабсбургскую политику своего отца.

Отсюда вероятно и полумесяцы со звездами.
Возможно это подарок турецкого султана или посла.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: вместе хотел воевать, Владиmir З, 18-02-2019 18:45, #3
      RE: вместе хотел воевать, Артур Вaсильев2, 18-02-2019 19:34, #4
           RE: вместе хотел воевать, Владиmir З, 18-02-2019 21:20, #5
                RE: вместе хотел воевать, Артур Вaсильев2, 18-02-2019 21:40, #6
                RE: вместе хотел воевать, Владиmir З, 18-02-2019 22:03, #8
                RE: вместе хотел воевать, Артур Вaсильев2, 18-02-2019 23:01, #13
                     Удаленное сообщение, СММ, 18-02-2019 23:14, #14
                          RE: перестань коверкать мое имя..., Артур Вaсильев2, 19-02-2019 00:28, #16
                               RE: перестань коверкать мое имя..., Владиmir З, 19-02-2019 00:33, #17
                                    RE: От юбилеев до зодиаков, Артур Вaсильев2, 19-02-2019 00:46, #19
                                    , Артур Вaсильев2, 19-02-2019 00:52, #21
                                         , Владиmir З, 19-02-2019 02:57, #24
                                              , Артур Вaсильев2, 19-02-2019 11:48, #25
                                                   Cлишком много ошибок, СММ, 19-02-2019 12:08, #26
                                                        Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 19-02-2019 12:49, #29
                                                        Удаленное сообщение, СММ, 19-02-2019 12:53, #30
                                                        RE: назови хоть одну конкретную..., Артур Вaсильев2, 19-02-2019 14:16, #40
                                                             Про элементарные грубые ошибк..., СММ, 19-02-2019 14:29, #42
                                                                  , Артур Вaсильев2, 19-02-2019 14:36, #44
                                                                       может хватит юродствовать?, СММ, 19-02-2019 15:18, #48
                                                                            RE: значит не нашел пока ошибок ..., Артур Вaсильев2, 19-02-2019 15:38, #49
                                                                                 ошибки твои везде лезут, ... над..., СММ, 19-02-2019 15:59, #51
                                                                                      , Артур Вaсильев2, 19-02-2019 16:35, #52
                                                                                           выше смотри, СММ, 19-02-2019 16:43, #54
                Если кому-то не видно, СММ, 18-02-2019 22:20, #10
                     RE: Если кому-то не видно, Владиmir З, 18-02-2019 22:46, #11
                          RE: Если кому-то не видно, СММ, 18-02-2019 22:52, #12
                               RE: Если кому-то не видно, Владиmir З, 19-02-2019 00:00, #15
                                    , Артур Вaсильев2, 19-02-2019 00:43, #18
                                         , Владиmir З, 19-02-2019 00:50, #20
                                              , Артур Вaсильев2, 19-02-2019 00:56, #22
                                              , Владиmir З, 19-02-2019 12:18, #27
                                                   про династические параллели и..., СММ, 19-02-2019 12:22, #28
                                                   Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 19-02-2019 13:09, #31
                                                        Удаленное сообщение, СММ, 19-02-2019 13:10, #32
                                                             Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 19-02-2019 13:37, #35
                                                                  Удаленное сообщение, СММ, 19-02-2019 13:39, #36
                                                                       Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 19-02-2019 13:43, #37
                                                                            Удаленное сообщение, СММ, 19-02-2019 13:44, #38
                                                   , Артур Вaсильев2, 19-02-2019 13:26, #33
                                                        про спам, СММ, 19-02-2019 13:28, #34
                                                        , Артур Вaсильев2, 19-02-2019 14:12, #39
                                                        , irina, 19-02-2019 14:18, #41
                                                        , Артур Вaсильев2, 19-02-2019 14:31, #43
                                                        Удаленное сообщение, irina, 19-02-2019 14:56, #46
                                                        Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 19-02-2019 15:06, #47
                                                        RE: про Деминых, академиков и пр..., Артур Вaсильев2, 19-02-2019 15:49, #50
                                                        Кто такой Демин, Владиmir З, 19-02-2019 17:05, #56
                                                             Ну вот как с вами общаться и чт..., Артур Вaсильев2, 19-02-2019 17:14, #59
                                                                  RE: Ну вот как с вами общаться и ..., СММ, 19-02-2019 17:18, #60
                                                                  Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 19-02-2019 17:26, #63
                                                                       Мужики, вы совсем тему заспами..., Владиmir З, 19-02-2019 18:41, #69
                                                                            Правильно, СММ, 19-02-2019 18:48, #70
                                                                                 RE: Правильно, Владиmir З, 19-02-2019 20:16, #75
                                                                  ВЫ действительно троль, Владиmir З, 19-02-2019 17:22, #61
                                                        , Артур Вaсильев2, 19-02-2019 14:40, #45
                                                        , Владиmir З, 19-02-2019 16:37, #53
                                                             , Артур Вaсильев2, 19-02-2019 16:59, #55
                                                                  Зачем вам опубликованные рабо..., Владиmir З, 19-02-2019 17:10, #57
                                                                  RE: Зачем вам опубликованные ра..., Артур Вaсильев2, 19-02-2019 17:24, #62
                                                                       Удаленное сообщение, СММ, 19-02-2019 17:28, #64
                                                                       Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 19-02-2019 17:50, #65
                                                                            , СММ, 19-02-2019 17:53, #66
                                                                            , Артур Вaсильев2, 19-02-2019 19:40, #71
                                                                                 , СММ, 19-02-2019 19:48, #72
                                                                                 , Владиmir З, 19-02-2019 20:12, #73
                                                                                 Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 19-02-2019 20:14, #74
                                                                                      Удаленное сообщение, СММ, 19-02-2019 20:18, #76
                                                                            Ошибка хотя бы в том, Владиmir З, 19-02-2019 18:39, #68
                                                                       RE: Зачем вам опубликованные ра..., Владиmir З, 19-02-2019 18:25, #67
                                                                  , СММ, 19-02-2019 17:11, #58
                                              RE: кстати о форуме Городецкого, Артур Вaсильев2, 19-02-2019 01:09, #23
                Картинка большая!, irina, 18-02-2019 21:44, #7
                     RE: Картинка большая!, Владиmir З, 18-02-2019 22:06, #9

psknick20-02-2019 10:06
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "RE: А с какими мусульманами воевал король Франции Генрих II?"
Ответ на сообщение # 0


          

>На нем изображена битва с рыцарей с необлаченными в броню
>мусульманами. При этом сам щит Генриха тоже весь усыпан
>орнаментом из полумесяцев.
>Впрочем полумесяцы отчеканены даже на его монетах, это всем
>известно
>

Вообще говоря, сложно сказать, что изготовитель щита подразумевал, когда изображал на нем полумесяцы. В прошлом полумесяц мог означать все, что угодно, вплоть до того, что "это просто полумесяц Луны"...

Например, "древние" египтяне, когда рисовали на своих своих зодиаках павиана, то они подразумевали Луну. А что мы сейчас подразумеваем, когда видим на некой картинке павиана? Мы видим просто павиана...

Поэтому, вряд ли стоит подходить к артефактам прошлого с современными понятиями в отношении того или иного символа . Тем более, что этот артефакт может быть новоделом, например, из 19 века...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, СММ, 20-02-2019 11:19, #78
, Владиmir З, 20-02-2019 12:53, #79
Общая версия, Артур Вaсильев2, 20-02-2019 13:07, #80
      , СММ, 20-02-2019 13:29, #81
      Версия, ruZor, 20-02-2019 13:47, #82
      RE: Версия, Владиmir З, 20-02-2019 14:10, #84
      RE: Версия, ruZor, 20-02-2019 14:21, #85
           RE: Версия, Владиmir З, 20-02-2019 14:28, #88
      Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 20-02-2019 14:39, #90
           История из учебника или Who is who?, СММ, 20-02-2019 14:41, #91
                Не понял, Владиmir З, 20-02-2019 17:39, #96
                     Адресату понятно, СММ, 20-02-2019 17:46, #97
                          RE: Адресату понятно, Владиmir З, 20-02-2019 17:52, #99
                               Пост можно только редактирова..., СММ, 20-02-2019 17:54, #100
      почему версия историков расхо..., Владиmir З, 20-02-2019 14:06, #83
      , Артур Вaсильев2, 20-02-2019 14:23, #86
           Реферат, СММ, 20-02-2019 14:26, #87
           , Владиmir З, 20-02-2019 14:30, #89
           RE: о логике исторических иссле..., Артур Вaсильев2, 21-02-2019 03:41, #102
                RE: о логике исторических иссле..., psknick, 21-02-2019 09:49, #103
                RE: о логике исторических иссле..., Артур Вaсильев2, 21-02-2019 15:21, #110
                Удаленное сообщение, irina, 21-02-2019 10:44, #104
                Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 21-02-2019 14:54, #107
                , Владиmir З, 21-02-2019 12:12, #105
                Удаленное сообщение, СММ, 21-02-2019 12:15, #106
                Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 21-02-2019 15:00, #108
                     Удаленное сообщение, СММ, 21-02-2019 15:04, #109
                     Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 21-02-2019 15:33, #111
                          Хронология Скалигера есть фак..., Владиmir З, 21-02-2019 15:40, #113
                          Удаленное сообщение, СММ, 21-02-2019 15:41, #114
                               Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 21-02-2019 15:58, #116
                     полный идиотизм, Владиmir З, 21-02-2019 15:37, #112
                          RE: полный идиотизм, Артур Вaсильев2, 21-02-2019 15:50, #115
                               RE: полный идиотизм, Владиmir З, 21-02-2019 17:07, #119
                                    RE: полный идиотизм, Артур Вaсильев2, 21-02-2019 18:32, #121
                                         RE: полный идиотизм, СММ, 22-02-2019 00:52, #122
                                         RE: кто есть кто в новой хроноло..., Артур Вaсильев2, 22-02-2019 15:49, #126
                                              , Артур Вaсильев2, 22-02-2019 17:07, #132
                                                   Понятно после вашего неответа..., Ivan A., 22-02-2019 17:19, #133
                                                        , Артур Вaсильев2, 22-02-2019 17:43, #136
                                                        конкретней, Ivan A., 22-02-2019 17:45, #137
                                                        , Владиmir З, 22-02-2019 22:41, #154
                                                        , Владиmir З, 22-02-2019 22:32, #153
                                                             , Ivan A., 22-02-2019 23:03, #155
                                                             Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 22-02-2019 23:48, #156
                                                             Ну если вы историю по википеди..., Владиmir З, 22-02-2019 23:53, #157
                                                                  RE: Ну если вы историю по википе..., Артур Вaсильев2, 22-02-2019 23:59, #158
                                                                  Учите историю, Владиmir З, 23-02-2019 00:07, #159
                                                                       RE: Учите историю, Артур Вaсильев2, 23-02-2019 00:16, #160
                                                                            Удаленное сообщение, СММ, 23-02-2019 10:59, #161
                                                                  RE: Ну если вы историю по википе..., Артур Вaсильев2, 23-02-2019 13:19, #164
                                                                       RE: Ну если вы историю по википе..., Владиmir З, 23-02-2019 14:22, #166
                                                                            RE: Ну если вы историю по википе..., Артур Вaсильев2, 23-02-2019 23:24, #167
                                                                                 Передёрнул и доволен, СММ, 23-02-2019 23:32, #168
                                                                                      RE: Передёрнул и доволен, Артур Вaсильев2, 23-02-2019 23:47, #169
                                                                                           Удаленное сообщение, СММ, 23-02-2019 23:53, #170
                                                                                           Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 24-02-2019 00:03, #171
                                                                                                Удаленное сообщение, СММ, 24-02-2019 00:07, #172
                                                                                                     Удаленное сообщение, Артур Вaсильев2, 24-02-2019 00:15, #173
                                                                                           спасибо, Ирина, Артур Вaсильев2, 24-02-2019 01:16, #174
                                                             , Артур Вaсильев2, 23-02-2019 13:06, #163
                                         Интересно, Ivan A., 22-02-2019 14:48, #123
                                              RE: Интересно, Артур Вaсильев2, 22-02-2019 15:08, #124
                                                   RE: Интересно, Ivan A., 22-02-2019 15:14, #125
                                                        RE: Интересно, Артур Вaсильев2, 22-02-2019 15:58, #127
                                                        RE: Интересно, Ivan A., 22-02-2019 16:17, #129
                                                             Опять лишь бы поругаться, Артур Вaсильев2, 22-02-2019 16:40, #130
                                                                  Помогите нам прозреть, Ivan A., 22-02-2019 16:42, #131
                                                                  RE: Помогите нам прозреть, Артур Вaсильев2, 22-02-2019 17:29, #134
                                                                       RE: Помогите нам прозреть, Ivan A., 22-02-2019 17:31, #135
                                                                            RE: Помогите нам прозреть, Артур Вaсильев2, 22-02-2019 17:48, #138
                                                                                 Прозреваем, Ivan A., 22-02-2019 17:50, #139
                                                                                      RE: Прозреваем - вы еще посмотре..., Артур Вaсильев2, 22-02-2019 18:17, #140
                                                                                           Отвечать на конкретные вопрос..., Ivan A., 22-02-2019 18:20, #141
                                                                                                RE: Что вы все мутите?, Артур Вaсильев2, 22-02-2019 19:14, #142
                                                                                                     Простой вопрос, а у Васильева -..., Ivan A., 22-02-2019 19:34, #144
                                                                                                          , Артур Вaсильев2, 22-02-2019 19:49, #146
                                                                                                               Простой вопрос, а у мистер Х ис..., Ivan A., 22-02-2019 20:41, #147
                                                                                                                    RE: Все с вами теперь понятно, Артур Вaсильев2, 22-02-2019 21:04, #148
                                                                                                                    RE: Все с вами теперь понятно, Ivan A., 22-02-2019 21:05, #149
                                                                                                                    RE: Все с вами теперь понятно, Артур Вaсильев2, 22-02-2019 21:35, #151
                                                                                                                    RE: Все с вами теперь понятно, Ivan A., 22-02-2019 21:42, #152
                                                                                                                    а вот на форуме у Городецкого, Артур Вaсильев2, 22-02-2019 21:08, #150
                                                                                                                    RE: Простой вопрос, а у мистер Х ..., Артур Вaсильев2, 23-02-2019 12:53, #162
                                                                                                                         Скорее троллей васильевых, СММ, 23-02-2019 13:44, #165
                                                                  про Краба, psknick, 22-02-2019 19:16, #143
                                                                       RE: про Краба, Артур Вaсильев2, 22-02-2019 19:43, #145
                                                        RE: про сайты, Артур Вaсильев2, 22-02-2019 16:11, #128
                Договоримся о терминах, irina, 21-02-2019 16:10, #117
                     RE: Договоримся о терминах, Артур Вaсильев2, 21-02-2019 16:31, #118
                          RE: Договоримся о терминах, Владиmir З, 21-02-2019 17:15, #120
           , Артур Вaсильев2, 20-02-2019 14:56, #92
                , СММ, 20-02-2019 14:57, #93
                евреи и русские, Артур Вaсильев2, 20-02-2019 15:11, #94
                     Коричневые байки из известног..., СММ, 20-02-2019 15:12, #95
                     RE: евреи и русские, Владиmir З, 20-02-2019 17:49, #98

Владиmir З21-02-2019 01:13
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#101. "А вот уже следы тамги на шлеме итальянского мастера"
Ответ на сообщение # 0
21-02-2019 01:15 Владиmir З

          


Правда исламский орнамент музейными работниками признается. Но как-то хитро
Милан стал в конце средневековья одним из главных европейских производственных центров. Во второй половине 15-го века там начали документировать семью Негроли, величайшего представителя стоп-оружия эпохи Возрождения в первой половине 16-го века. Эта итальянская ловушка является одним из первых заказов, специально созданных семейной мастерской для члена испанской королевской семьи. Это соответствует другой ловушке в немецком стиле, аналогично украшенной в Королевском Оружейном (кат. D.13). Происхождение миланской мастерской подтверждается знаком в виде двух скрещенных ключей на лысине. Поверхность отделана стальными пластинами, богато покрытыми позолоченным серебром, с обильным украшением, выгравированным и очищенным от свитков и кружев, обрамленных кружевами исламского вдохновения, в виде филигранных полос, надписанных небольшими пальметтами, которые ограничивают край ниже. Гребень отделан открытой крышкой из трех частей с неполным portapenacho.

Из-за своего убранства он является одним из самых совершенных и космополитических роскошных оружий средневекового транзита в Ренессанс. В нем мастерская Негроли объединила два главных эстетических вкуса, которые сошлись в испанском дворе: итальянское влияние и ссылки на латиноамериканскую традицию через элементы исламского происхождения. Эти латиноамериканские коннотации и их происхождение позволили нам предположить, что он принадлежал Фелипе эль-Эрмосо. Вероятно, он был заказан по случаю ее свадьбы с Хуаной де Кастилья. Ориентирующий характер украшения был также связан в XIX веке без основания с Боабдилом, последним султаном мусульманской Гранады.

Тамга это, товарищи испанцы, тамга ордынская.

Переводил конечно онлайн переводчиком
Взято с сайта королевского дворца в Мадриде.
https://www.patrimonionacional.es/colecciones-reales/colecciones/armeria/celada-de-felipe-i-de-castilla-el-hermoso-0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Владиmir З28-02-2019 01:21
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#175. "Доспехи Стефана Батория"
Ответ на сообщение # 0
28-02-2019 03:51 Владиmir З

          



который, осадив Псков, выиграл Ливонскую войну. Осада, как пишут историки, вызвала ажиотаж по всей Европе.
Как можно видеть, Стефан был большой оригинал - доспехи у него европейского образца, а шлемак - шапка иерихонская с арабесками. На доспехах прямо на груди - распятие. Объяснять это можно по-разному. В общем ТИ-шная трактовка не лишена смысла:
"Хотя турецкая балаклава и центральноевропейские доспехи не принадлежат друг другу, они образуют отличный ансамбль. Когда и как Батори стал обладателем этой необычайно высококачественной балаклавы, неизвестно. Предположительно, она приехала в Трансильванию как подарок чести от султана, чтобы связать получателя. Во всяком случае, Батори еще не был правящим принцем, когда сам изготовил глубокую темно-синюю половину рукояти, чья золотая подвеска прекрасно дополняет балаклаву.
Обвязка имеет широкие поля, которые заполняют плотную полосу и напоминают Maureskenstreifen на балаклаве. На средней полосе груди находится распятие, на заднем плане городской пейзаж со средневековой оловянной башней, городская стена и церковь с многоконечной башней, как можно было бы найти в Праге или Кракове. Грудь и задняя часть ремня безопасности трижды проталкиваются в нижнюю часть - конструкция, которая часто использовалась, особенно в Восточной Европе. Так хорошо облегающая турецкая балаклава относится к типу Zischägge с продольно-ребристым колокольчиком для шлема, горизонтальным зонтиком с подвижным носиком и щечными пластинами.
"


Но скорее всего такие шлемы были просто в ходу (моде) в европе, а не обязательно был спец подарком султана. Хотя по логике окупированным народам иметь войска не должно было бы дозволяться, но он же вроде как принц Транссильвании. Черт его знает. Возможно - он банальный предатель-сепаратист.

Предпоследним владельцем был эрцгерцог Фердинанд, не тот, который закончил жизнь в Сараево, а тот, который современник Батория, забравший себе фамилию Габсбургов. Про которого написано, что помимо этих доспехов он также получил большую партию русско-татарской добычи в подарок. Интересно было бы на них взглянуть
http://www.kulturpool.at/plugins/kulturpool/showitem.action?itemId=270582972221&kupoContext=default

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #134900 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.