Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #135838
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Артур Вaсильев205-03-2019 19:09
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Логика исторического исследования и логика представлений и дискуссий"


  

          

Пообщался тут с религиозными маргиналами, посмотрел что на ютубе говорят о новой хронологии - Кургинян, Клим Жуков, Борис Юлин...

Вот, к примеру, Кургинян - пришел, что-то общее наговорил, потом началась махровая демагогия - с вопросов и страстей самого Кургиняна, затем последовали столь же страстные выводы - общий смысл которых: НХ - это вредная ахинея. И на волне самонегодования Кургинян гордо ушел. Фоменко все это время молчал. Потом хозяева начали что-то сами с собой обсуждать, оставляя главного эксперта по НХ без вопросов и ответов.

Странное печальное зрелище.
Об этом - что с этим делать - данная тема.

Рационально-вероятностный подход

Основа прямая. Это метод настоящей науки, о котором что-то там говорил и что-то там показывал Борис Юлин. Мы поступим проще.

Основа - это общая логика Аристотеля и общий метод Декарта.
http://pro3001.narod.ru/fizika/dialektika.htm

Суть простая:
а) уточняем факты - правило достаточного основания
б) моделируем (анализ-обобщение-анализ-обобщение...), вовлекая все больший объем фактов (углубляемся в предмет, в детали)
в) практика (новые факты-подтверждения) - критерий истины

В этом смысле, стиль "от проблемы", с которого начал Юлин, это нормальный логический путь. То есть копим достаточное основание и проявляем имеющуюся здесь проблему/противоречие/сложность/барьер, уточняем эту проблему/противоречие/сложность/барьер, затем выдвигаем гипотезу (обобщаем и предполагаем решение), проверяем это решение на соответствие с фактами (достаточным основанием) и сравниваем с другими версиями-гипотезами-решениями, оцениваем вероятность своей и других версий.

Как это дело порушить?

А. Отказаться от логики "анализ-сложность-синтез", заменив одну из частей общей логики стереотипом, интуицией или переходом на личности.

То есть отказаться от рассмотрения самого предмета.

Так Кургинян не привел ни одного конкретного примера своего негодования, сплошь были самые общие и типа интуитивно-понятные лозунги.

Б. Нарушить баланс логических переходов. Раздуть или ограничить одну из фаз в процессе "анализ-сложность-синтез".

То есть подменить доминанту общего исследования предмета углублением в одну фазу - увлечься деталями предмета или общими схемами.

Так Юлин начинает подробно сверять время правлений. Потом можно еще начать подробно сверять соответствие имен. Понятно, что результат будет один = это разные хроники разных стран. Примерно то же самое мы обнаруживаем в психологических экспериментах, когда "неожиданное" событие описывают разные люди и мы получаем разные описания. Психологи подсчитали, что отдельный человек замечает порядка 10% всего происходящего (фильтры), при этом каждый замечает свое (фильтры разные). Добавьте сюда переписывания, когда любители своей истории раздувают и раскрашивают детали куда им нравится или куда приказали.

Способ "А" - это банальная демагогия или общее невежество или умственная неразвитость.

Способ "Б" - это борьба двух верований, уход от реального предмета/целостности в бездны материи или в бездны абстракций. Порой непроизвольный, на чаще всего умышленный и давно практикуемый в "научной" полемике. Главное здесь - отсутствие общей цели (поиск истины), подмена ее целью победить противника любыми средствами.

Логика представлений

Здесь два вопроса.

• Дидактический. Как лучше представить предмет и результаты.
• Познавательный. Как согласовать творчество с дидактикой. Логика творчества (познания) часто сильно отличается от логики дидактики (убеждения).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

Артур Вaсильев205-03-2019 13:10
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "Логика представлений и дискуссий"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Сделаем наоборот - посмотрим как лучше воспринимать новый текст.

1. Необходимо хорошее самочувствие и положительный целевой настрой (интерес, запрос). То есть здоровье, время, вовлеченность в тему.

2. Читаем в целом. Просмотр текста, отмечаем суть и интересное. Здесь вам поможет матрица вашего мышления, то есть некоторый рациональный опыт работы с информацией - поиск, фиксация, выделение структуры, реорганизация информации...

3. Озаглавливание абзацев-фрагментов. Выделение главных мыслей, проявление смыслового русла текста. То есть выписываем основные тезисы, согласно самому тексту. В результате получается цепочка основных тезисов, план текста.

4. Целевая реорганизация содержимого. Выделение общей структуры, сдвиг структуры в свое целевое русло (передача информации кому-то, фиксация полезного для своих исследований...).

Первым навыком здесь является выделение целостных мини-фрагментов текста (от абзаца до 1 странички) и озаглавливание их. С этим, как утверждают психологи и дидакты, у 80% населения есть проблемы.

Плюс логика научения. Необходимо примерно 50 часов для передачи отдельного курса, в данном случае – это научение озаглавливанию, выделению существенного. Это связано с коллективной природой человеческого мышления. Полная матрица мышления имеет структуру из 40-50 элементов. Оперативная матрица мышления имеет структуру 5-9 элементов. В общем, вам надо пройти таким образом примерно 50 текстов объемом в 10-15 страниц.

Плюс вам необходимо сверяться с рациональными оперативными матрицами мышления. По минимуму это перечень типовых вопросов: что есть, что надо, кто здесь и какие у них интересы, зачем, почему, когда это началось, когда закончится, какие условия, какие обстоятельства, какие есть ресурсы - внутренние, системные, косвенные...

Плюс шаблон 321 для фиксации сложного содержания (ситуации, задачи). Делим сложность на 3 части, в каждой части выделяем две составляющие, затем выделяем целевое действие в каждой части таким образом, чтобы полученные 123 действия складывались в целевое русло.

Вот собственно и все, что необходимо, для перехода человека с первого уровня мышления (феноменологического) на второй уровень мышления (рационально-вероятностный).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Пример с темой Элькано про С..., Артур Вaсильев2, 05-03-2019 14:23, #35
RE: О мотивах, Артур Вaсильев2, 05-03-2019 15:16, #36
RE: Структура познания и предст..., Артур Вaсильев2, 06-03-2019 07:38, #38

    
Артур Вaсильев205-03-2019 14:23
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Пример с темой Элькано про Соль"
Ответ на сообщение # 34


  

          

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=134754&mode=full

Соль
• бургундские ворота как выход от Рейна к Сене и Атлантике и выход к Средиземному морю.
• кельты-эллины? путь аргонавтов?
• пороги Рейна?
• соленые источники Франш-Комте как источник богатства
• «Соль и стекло и даже стеклянные зеркала в этом районе мы уже нашли.» То есть статья продолжает другие статьи.
• гончары - ленточно-жгутовая техника, намотка колбасками без гончарного круга
• переход к технологиям получения соли
В статье Мариуса Алексиану, Иона Санду, Роксаны-Габриела Курка - «Огонь, рассол и дерево: первая пищевая добавка в мире удаленном от морей»...
• Варрон, Плиний, Тацит - разбрызгивание соленой воды/рассола на горящие угли
• общие сомнения, токсичность калия при сжигании дерева
• эксперименты, таблицы

• проверку двух гипотез: а) кристаллизация соли на огне и б) кристаллизация соли с использованием сосудов, которые при разрушении дают фрагменты брикетажа
• прямая кристаллизация - дуб/ясень/тополь, платформа 1.4*1.2*0.85, разбрызгивание соленой воды 90 литров
• результат - 1.3 кг соли, сложно собирать, грязная с золой, на тополе заметно хуже качество

• соленые кексы в процессе брикетажа (испарение рассола в нагретых керамических сосудах) - 9 конических сосудов....... плохой результат, проблемы с горшками - трескаются

нужны хорошие горшки (хорошая глина)

? почему не испарять на нагретых камнях ?
то есть складываем камни, чтобы внизу была топка с дровами

ИТОГ: способ получения соли посредством поливания соленой водой горящих дров, указанный древними авторами, вполне работоспособен и дает очень большой выход соли

Следующий уровень технологии - брикетаж в глиняных сосудах.

_________________________

Упрощаем

а) кельты-эллины, бургундские ворота
б) соль как ресурс
в) проверка получения соли на углях и в глиняных сосудах
г) на углях получается нормально

+ идея испарения на камнях

плюс добавим про градирни
/// Чтобы получить больше соли, очень важно, чтобы рассолы были как можно гуще. Поэтому на выварочных заводах слабый рассол часто пропускали через градирню — высокий деревянный сквозной сарай, состоящий из клеток, заполненных тонким хворостом. По верху сарая были проложены деревянные желобы со множеством отверстий. Насосы накачивали рассол наверх в желобы, из которых он проливался на хворост. Раздробляясь каплями по тонким прутьям хвороста, рассол соприкасался с окружающим воздухом. Часть воды испарялась, рассол делался гуще и стекал с хвороста в яму под сараем, выложенную глиной и досками.

Плюс общая история соли для более общего взгляда
http://artkavun.kherson.ua/vseobschaya-istoriya-soli.htm

Здесь тоже было бы полезно законспектировать все тезисы.
А сейчас упростим.

Из истории получаем общую картину древней технологии
• соляные копи - поверхностные и пещерные
• соляные источники - подземные и озера-моря
/// В древнем Египте соли было много. Геродот (V век до н. э.) пишет: «Я видел, что почва покрывается солью, выходящей из земли, разъедающей даже пирамиды». Море, соляные озера, солончаки в изобилии снабжали всю страну солью.
/// Есть сведения, что в древней Персии, в местности, расположенной между современным Тегераном и Кишлаком, также добывалась каменная соль. Ее было так много, что местное население строило дома из соляных глыб.
/// В древней Греции и в Римской империи соль получали из морской воды. Ее проводили в специально вырытые неглубокие бассейны. Под действием горячих лучей солнца вода испарялась и соль оседала на дно. Оттуда ее сгребали в кучи.
В густом морском рассоле солили оливки, сыр и некоторые сорта мяса. В кушанья для большей тонкости вкуса римляне прибавляли морской рассол вместо соли. Но больше всего ценилась в пище морская вода из морских раковин.

Распределение производств в эллинской империи
/// Родос, Книд и другие города стали изготовлять свою глиняную посуду. Города Приена и Урук имели собственные солеварни. В Милете были мастерские, обрабатывающие шерсть. Милетская шерсть считалась лучшей. Качества ее приписывались соленой воде озера Татта, где паслись большие стада и воду которого продавали за деньги.
Египет и Крым снабжали древний мир зерном. Из Херсонеса Таврического (Крым) вывозили соль и соленую рыбу.

Про римлян и кельтов
/// «Соляной дорогой» был назван также путь, по которому перевозили соль в Римской империи от устья реки Тибра на север Италии и дальше в римские провинции через Альпы, через дремучие леса Европейского материка и через морской пролив до Британских островов.

/// Наиболее искусными горнорабочими и солеварами с древних пор считались кельты. Их заставляли работать по добыванию соли как пленников после какой-нибудь войны или специально призывали на эту работу. Часто они сами приходили к местам добычи соли и постепенно превращались в странствующих специалистов.
Археологические раскопки показали, что кельты уже в I веке до нашей эры умели выпаривать соляной рассол на сковородах. Германцы же во II веке нашей эры еще получали соль, поливая соленую воду на горящее дерево. Главным образом в Западной Европе соль добывали на берегах морей и Атлантического океана из морской воды.

Про Европу
/// Позднее, в феодальных поместьях соль выпаривали крепостные крестьяне или компания арендаторов — купцов. В аренду снимались соляные источники, которые находились на земле феодала и, следовательно, принадлежали ему.

Соли в Европе было настолько мало, что рабочие-солевары пользовались большим почетом у населения и назывались «благороднорожденными», а солеварение считалось «святым» делом. В XIII веке любому страннику достаточно было сказать, что он солевар или рабочий солевых промыслов, чтобы внушить к себе полное доверие и пользоваться самым радушным гостеприимством в чужом доме.

_________________________________________________

Соединяем

1. Соль в Египте, Персии, Крыму, Риме на Тибре

2. Соляные копи и пещеры, испарение в искусственных бассейнах морской воды и соленой воды, соляные озера и россыпи

3. Статья

а) кельты-эллины, бургундские ворота
б) соль как ресурс
в) проверка получения соли на углях и в глиняных сосудах
г) на углях получается нормально

+ идея испарения на камнях

градирни и соляной брикетаж

Теперь в зависимости от вашей целевой задачи можно отсюда строить целевую структуру.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Артур Вaсильев205-03-2019 15:16
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: О мотивах"
Ответ на сообщение # 35
05-03-2019 15:32 Артур Вaсильев2

  

          

Первым делом естественно является желание, хороший мотив.

Почему мне интересна тема про Соль?

Мой отец строил Нурекскую ГЭС и Нурекское море - руководил сначала взрывными работами, потом более общими.

Он рассказал, что вдохновляло его.
Когда он выбирал ВУЗ, то выбрал Московский горный институт, потому что там была симпатичная форма и воообще... Он закончил школу в селе Усть-Бузулук (Волгоградская область) с серебрянной медалью. Поэтому проходил только собеседование. Там его спросили "Как вы относитесь к опере "Князь Игорь"?" – Он ответил: Я первый раз поезд увидел, когда к вам сюда ехал.

В общем поступил, учился, время было разгар хрущевских реформ.
Но осознал призвание на практике. Где-то в Сибири, на горно-добывающем комбинате, когда там проводили взрывные работы. Все подготовили и взорвали новые пласты. Сотни миллионов тонн породы. Земля качнулась и он почувствовал всем свои телом и существом и разумом эту мощь современной технологии.

Мой мотив был проще. Мы со школьным приятелем бродили по реке Вахш на другой стороне от города Нурек. И услышали странный гул. Пошли - оказалось это высоковольтная ЛЭП гудела над конусообразным провалом породы. Метров 50 в диаметре воронка, вход дальше метров 7-10 (не помню сейчас точно), дальше огромная пещера 200*50 метров. И вот там вся она была сложена-наполнена соляными продолговатыми глыбами. Они составляли потолок и стены пещеры, часть из них упала и по ним мы ходили. Глыбы были размерами в среднем 15-20 метров длиной и сечением 2-3 метра на 0.7-1 метр. Мы там бродили целый час, пробовали соль на вкус, заглядывали в разные щели - продолжения пещеры. Вкус этой соли был необычным, с горьковатым привкусом, но более-менее приятным.

Такой вот у меня мотив.

Плюс любовь и уважаха к Элькано и его исследованиям и его мышлению/личности. Плюс любовь к НХ и древней истории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Артур Вaсильев206-03-2019 07:38
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Структура познания и представления"
Ответ на сообщение # 34


  

          

1. Картирование задачи в тезисах
2. Связывание тезисов в дерево (елка)
3. Функциональное дерево (добавляем последовательность блоков по важности или во времени)
4. Аналоговый круговорот

Более подробная схема
http://www.pro3001.narod.ru/001/Prezentacia/struktura.htm

Плюс дидактика

1. Время - 4*5 минут: постановка задачи, развертывание, решения, свертывание. 5 минут это примерно 1-2 страницы текста + графическая схема.

2. Оперативная структура - 321 + елка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #135838 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.