Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #140706
Показать линейно

Тема: "Из Бамберга до Нюрнберга" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань11-02-2021 05:16
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Из Бамберга до Нюрнберга"
11-02-2021 05:17 Астрахань

          

Вот средневековый путешественник выехал из Бамберга и приехал в один очень интересный городок:

//Да того же дви выехалъ Исидоръ изъ
того града поприще едино, и обрътохомъ
въ градъ" зовомый Понть, а ръка подъ
нимъ зовется именемъ Тискъ, и того ради
зовется градъ той именемъ Понтискъ. И
той убо градъ вывшаго при распятіи Пи-
лата: въ томъ во градъ отчина его и рож-
дения, и потому градъ зовется Понтійскій
Пилатъ.//

Сказания русского народа. Т. 2. Кн. 5, 6, 7 и 8 / Собранные И. Сахаровым. - 1849..

https://dlib.rsl.ru/viewer/01004460785#?page=530

Далее Исидор благополучно проехал этот Понт и прибыл в Нюрнберг-Ниренберг.

Поприще - это сколько?

Какой немецкий город раньше был родиной Пилата, как он сейчас называется?

ЗЫ. Я раньше считал (вслед за Карамзиным), что Понтий Пилат родился и умер во французском Вьене...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

Владиmir З11-02-2021 19:11
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Переименован он потом"
Ответ на сообщение # 0
12-02-2021 01:05 Владиmir З

          

>Вот средневековый путешественник выехал из Бамберга и приехал
>в один очень интересный городок:
>
>//Да того же дви выехалъ Исидоръ изъ
>того града поприще едино, и обрътохомъ
>въ градъ" зовомый Понть, а ръка подъ
>нимъ зовется именемъ Тискъ, и того ради
>зовется градъ той именемъ Понтискъ. И
>той убо градъ вывшаго при распятіи Пи-
>лата: въ томъ во градъ отчина его и рож-
>дения, и потому градъ зовется Понтійскій
>Пилатъ.//
>
>Сказания русского народа. Т. 2. Кн. 5, 6, 7 и 8 / Собранные И.
>Сахаровым. - 1849..
>
>https://dlib.rsl.ru/viewer/01004460785#?page=530
>
>Далее Исидор благополучно проехал этот Понт и прибыл в
>Нюрнберг-Ниренберг.
>
>Поприще - это сколько?

По Далю 20 верст (суточный переход).

>Какой немецкий город раньше был родиной Пилата, как он сейчас
>называется?
>
>ЗЫ. Я раньше считал (вслед за Карамзиным), что Понтий Пилат
>родился и умер во французском Вьене...

Не думаете же вы, что Пилат родился в городе уже носящим его имя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Астрахань, 13-02-2021 12:37, #15
      , Владиmir З, 13-02-2021 12:44, #17
      Нет, конечно, Астрахань, 13-02-2021 13:12, #19
           RE: Нет, конечно, Владиmir З, 13-02-2021 13:35, #20
      , Владиmir З, 13-02-2021 16:34, #
      , Астрахань, 14-02-2021 20:52, #23
      , Владиmir З, 13-02-2021 16:34, #22

    
Астрахань13-02-2021 12:37
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "здесь по-другому надо понимать"
Ответ на сообщение # 2


          


//Не думаете же вы, что Пилат родился в городе уже носящим его имя.//

Пилат из Понтиска, Иуда из Кариота, Мария из Магдалы..раньше к имени того или иного деятеля часто прикрепляли название города или местности, откуда тот родом.

ЗЫ. Документ о поездке Исидора походу подлинный, там корабли из Венеции прямо в Иерусалим курсируют и в Рим святой отец едет через Новый Городец (Новогрудок), что в Литве.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владиmir З13-02-2021 12:44
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: здесь по-другому надо понимать"
Ответ на сообщение # 15


          

>
>//Не думаете же вы, что Пилат родился в городе уже носящим его
>имя.//
>
>Пилат из Понтиска, Иуда из Кариота, Мария из Магдалы..раньше к
>имени того или иного деятеля часто прикрепляли название города
>или местности, откуда тот родом.
>
>ЗЫ. Документ о поездке Исидора походу подлинный, там корабли
>из Венеции прямо в Иерусалим курсируют и в Рим святой отец
>едет через Новый Городец (Новогрудок), что в Литве.

Не понял. В Рим из Венеции через Литву?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань13-02-2021 13:12
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "Нет, конечно"
Ответ на сообщение # 17


          


Из Твери в Новогродек, а оттуда в Рим :)

ЗЫ. Кстати, заметьте, восторженных описаний города Рима в тексте нет.

Есть описание Венеции, есть описания немецких городов, есть даже венгерский Буда-Офен, а вот про Рим все корова языком слизала..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Владиmir З13-02-2021 13:35
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Нет, конечно"
Ответ на сообщение # 19
13-02-2021 16:44 Владиmir З

          

>
>Из Твери в Новогродек, а оттуда в Рим :)
>
>ЗЫ. Кстати, заметьте, восторженных описаний города Рима в
>тексте нет.
>
>Есть описание Венеции, есть описания немецких городов, есть
>даже венгерский Буда-Офен, а вот про Рим все корова языком
>слизала..

Может он там не был. О чем тогда писать?

Кстати я бы так безоговорочно не доверял сей книге-то. Писана она переписана и не всегда теми, кто понимал о чем речь. Вспомните переход Моисея через море. Шел по льду, а в истории остался как раздвигающий воду

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владиmir З13-02-2021 16:34
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"RE: здесь по-другому надо понимать"


          

>
>//Не думаете же вы, что Пилат родился в городе уже носящим его
>имя.//
>
>Пилат из Понтиска

Не могу найти у ФиН (а может и не у них читал), объяснения имени Понтия Пилата, через привязку к черному морю. Ведь Понтом черное море называлось. Недавно читал, а в какой книге не могу вспомнить.
Конечно, логично, что Понтий не имя, а определение (чей/какой) по принадлежности может быть городу, а может морю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань14-02-2021 20:52
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "это было очень давно, на старом Консилиуме"
Ответ на сообщение # 0


          


Но у нас рукописи не горят, потому предоставляю слово уважаемому Хронопу:

//Ещё раз посмотрим на то, как Евангелия описывают суд над Исусом. Вкратце, после ареста в Гефсиманском саду, Исуса водят по начальникам, из которых упомянуты Понтий Пилат, Ирод, Каиафа и Анна - все они пытаются переложить ответственное решение друг на друга. Последние двое в современных переводах именуются первосвященниками, что даёт современным иудейским богословам повод усомниться в правдоподобности истории, поскольку двоих первосвященников, в современном иудейском представлении, быть не может. В то время, как при описании суда над апостолами Петром и Иоанном в Деяниях Апостольских говорится уже о четырёх первосвященниках (в совр. переводе). Обратимся к тексту современной богослужебной Библии на церковно-славянском языке:

архиереи же и старцы и сонм весь искаху лжесвидетельства на иисуса, яко да убиют его, Матфей, 26:59

В этом Евангелии упомянуто имя только одного архиерея - Каиафы, который, с трудом найдя казуистический повод для обвинения Исуса, пафосно рвёт свои одежды. Этот момент запечатлел Лука Кранах на гравюре "christus vor kaiphas, 1509". Каиафа на пороге храма, украшенного амурами и горгульями, одетый в рясу с капюшоном и раздвоенную епископскую митру с изображением лежащего полумесяца, раздирает свой левый карман. Перед ним стоит Исус со связанными руками, на Исуса замахивается кулаком закованный в латы солдат с перебитым носом. У ног Каиафы свернулась калачиком собака. Толпа, окружающая Исуса, ждёт развлечений.

и абие, ещё ему глаголющу, прииде сюда, един сый от обоюнадесяте, и с ним народ мног со оружием и дрекольями, от архиерей и книжник и старец. Марк, 14:43

Это описание ареста в Гефсиманском саду. Архиереи указаны во множественном числе и являются союзниками.

при архиереи анне и каиафе, бысть глагол бжий ко иоанну захарьину сыну в пустыни. Лука, 3:2

Это про Иоанна Крестителя. Анна и Каиафа прямо названы со-архиереями.

и искаху архиерее и книжницы, како бы убили его: бояся бо людий. Лука, 22:2

Это описание заговора против Исуса. Архиереи - во множественном числе.

и ведоша его ко анне перве: бе бо тесть каиафе, иже бе архиерей лету тому. Иоанн, 18:13

Это единственное Евангелие, где в качестве судьи упомянут Анна, а архиереем назван только Каиафа. Тем не менее, Исуса ведут "перве" не к "первосвященнику", но к его тестю. Этот сюжет тоже отражён Лукой Кранахом: Анна нарисован сидящим на троне, в скромной рясе и с архиерейской камилавкой на голове (это такая высокая тюбетейка, луковицеобразной формы).
Во всех остальных канонических Евангелиях архиереи упомянуты во множественном числе. Каким образом христианские богословы толкуют возникшую коллизию? Вот какое объяснение дано в баптистском "Большом путеводителе по Библии":

Иудейский первосвященник - глава Иерусалимского храма. Первый из упоминаемых в Новом Завете - Анна, пять сыновей которого и его зять один за другим получили сан П. Анна сохранил своё влияние и после своего смещения в 15 г., поэтому Иисус после ареста был приведён прежде всего к Анне и только потом к находящемуся в должности Каиафе.

Анна - сокращение от имени Анания.

Хронология первосвященников новозаветного времени: Анна (6 г. до н.э. - 15 г. н.э.), Каиафа (18 г. н.э. - 37 г. н.э.), Анания (47 г. н.э. - 59 г. н.э.). Промежуточные - не указаны.

Перейдём к апостольским деяниям. Вот описание суда над Иоанном и Петром:

бысть же наутрие собратися князем их и старцем и книжником во иерусалиме, и аннне архиерею и каиафе и иоанну и александру, и елицы беша от рода архиерейска: Деяния 4:5-6

Названы по именам архиереи "при должности": Анна (Анания), Каиафа, Иоанн и Александр.

Переходим к реконструкции. Согласно последним статистическим и астрономическим вычислениям (вспом. мой доклад на III конференции) оригинал евангельской истории должен находиться в первой половине 15 века. Что мы имеем от ПИшников в сухом остатке после всех фантомных экстракций? В четырнадцатом веке в результате Авиньёнского пленения пап образовалось два римокатолических стола - двоепапие. На Пизанском соборе 1409 г. сопапники Григорий XII (Анжело Коррер) и Бенедикт XIII (Педро де Луна) были смещены и главным понтификом избран Александр V (Пётр Филарг). Сещённые и их союзники не согласились с решением собора. Возникло троепапие. Интересно, что именно в 1409 году начался XIII Великий Индиктион. Вполне вероятно, что предыдущая дюжина Индиктионов (12х532 = 6384) была составлена разом и задним числом от даты Сотворения мира установленной через сто-полтораста лет (1409-6384 = -4975). Участники Пизанского съезда пока не знают, что живут в 1409 году, поскольку евангельские события только назревают, номера у понтификов тоже ещё не придуманы. На смену умершему в 1410 г. Александру V избирается Иоанн XXIII (Балтазар Косса), по настоянию цезаря Св. Римской Империи Герм. нации Сигизмунда Иоанн XXIII собирает Вселенский собор в Констанце (Константинополе?), который работает с 1414 г. по 1417 г.. Собор повторно смещает Григория XII и наследника умершего в 1410 г. Бенедикта XIII Климента VIII (Жиль Санчес Мунос). Но интрига столь закрутилась, что соборяне решают заодно сместить и Иоанна XXIII, обвинив его в том, что в молодости тот промышлял морским пиратством. Иоанн XXIII бежит со съезда, а не его пост избирается Мартин V (Одонне Колонна). Это пик многовластия, на престоле четыре папы - Григорий, Климент, Иоанн и Мартин. Все кроме последнего объявлены победившей партией антипапами, но смещённые с папского стула Григорий и Иоанн не потеряли своего кардинальского титула (!).
Кроме организационных вопросов собор занимался и богословскими делами. Посмертно осуждён реформатор Джон Уиклиф. Ян Гус и Иероним Пражский сожжены как еретики в 1415 г. по решению Иоанна XXIII, наплевавшего на гаранта конституции Сигизмунда, давшего Гусу охранную грамоту. Не это ли послужило истинной причиной свержения Иоанна XXIII?

Интересную идею высказал на Консилиуме 15 Фев 2002 05:29
< a href="http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=35024&t=34912" target="_blank">Евгений, не знаю по батюшке. Он предположил что Понтий Пилат - это "морской пират", и тогда в силу предыдущих соображений, Понтий Пилат - это Иоанн XXIII. Предлагаю возможные отождествления архиереев с папами и их жертв:

• архиерей Анна = Анжело Коррер (Григорий XII), анжело-ангел, в смысле руководитель поместной церкви, как этот термин употребляется в Откровении Иоанна Богослова;
• архиерей Каиафа (Кифа-Пётр) = Педро де Луна (Бенедикт XIII);
• архиерей Александр = Жиль Санчес Мунос (Юлий Александр Магнус - Климент VIII), или Александр V (Пётр Филарг);
• архиерей Иоанн, он же наместник цезаря Понтий Пилат = Иоанн XXIII (Балтазар Косса), ставленник императора Сигизмунда;
• Иоанн Креститель = Джон Уиклиф или Ян Гус;
• апостол Пётр = Бенедикт XIII или Александр V (весьма и весьма гипотетически);
• апостол Иоанн = Иоанн XXIII (весьма и весьма гипотетически);
• Исус Христос = Климент VIII (весьма и весьма гипотетически);

Скорее всего, не все фигуранты Пизанского и Костантского соборов мною разобраны. Кроме того, в силу естественной потери информации и добросовестного редактирования церковниками, вряд ли можно надеяться на подробную реконструкцию указанных событий. Но стоит попробовать.
Хочу добавить исключительно для моих оппонентов - недостатки моей конструкции, наверное, мне известны получше, чем вам. Тем не менее надеюсь встретить разумную критику - она пойдёт на уточнение фрагментов НХ-теории.

Согласно Евангелиям Исус Христос родился в скотьих яслях, что теперь является предметом религиозного умиления, но исходно служило пропагандистским орудием дореформенной жреческой верхушки. Но тот же Фасмер указывает следующие значения слова "гуса" - "навес для хранения зимнего корма для скота". Тем самым мы получаем сближение Евангелия с именем Яна Гуса: Возможно, "гусит" - прозвище для поклоняющихся родившемуся зимой в скотьих яслях (Исусу Христу)//

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владиmir З13-02-2021 16:34
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "RE: здесь по-другому надо понимать"
Ответ на сообщение # 15
13-02-2021 16:39 Владиmir З

          

.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #140706 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.