Совершенно неожиданно мне в голову пришла мысль, как можно применить еще один альтернативный метод к разрешению проблем датировки тех или иных событий истории человечества.

Метод этот находится не внутри собственно исторической науки, но и не в сфере математики в буквальном смысле. На помощь может прийти другая несмежная дисциплина - электроника.

Есть такая штука под названием "Нейронные сети". В том числе в Сети есть немало материала, посвященного этой теме.

Если коротко, суть ее в следующем:

В некий программный комплекс скрупулезно вводятся различные данные, относящиеся к поставленной цели. Данные не обязательно систематизированные и не всегда следуют непрерывными последовательностями.

На первоначальном этапе следует вводить сведения, степень достоверности которых максимальна. В этот период проходит сначала обучение, а затем дальнейшее самообучение системы.

По мере наращивания массива данных система уже сама может с возрастающей вероятность указывать на недостоверные данные, попавшие в нее и прогнозировать содержание информации в отсутствующих областях массива.

Если совсем грубо, то введя сведения о температуре поверхности на тысяче точек поверхности ограниченного участка земли, то система сможет выявить те из них, где сведения неверны (и это не обязательно экстремумы) и вычислить с той или иной вероятностью температуру произвольно взятой точки. Алгоритм обработки значительно сложнее просто статистического (насколько я могу судить).

Проект можно было бы развернуть в любом масштабе - от уточнения сугубо локальных дат на ограниченном временном промежутке, до глобально-хронологических масштабов.

Реализация подобного метода, независимо от его размаха, весьма и весьма трудоемка, маловероятно что она под силу одиночке.

К тому же, imho, любой одиночка, проделавший такой титанический труд, автоматически окажется в положении апологетов НХ: если выводы (в любом объеме) будут противоречить классической хронологии, то большинство не сможет понять каким образом они получены в силу недостатка профессиональных знаний, а краткий результат легко подвергается остракизму.

Сама идея мне кажется очень достойной, над практическим воплощением я начну думать. При некоторых обстоятельствах (мне это станет известно примерно через месяц) возможно буду готова к финансированию проекта.

Буду признательна за аргументированные мнения по теме.

У Вас, Клеопанда есть какая-то внутренняя вера, что чем сложнее математика, тем точнее она что-то предсказывает?

Самый точный из известных и самый всеобъеемлющий закон - закон Ньютона о движении материальных тел под дейсвием сил, выводиться из простейшего опыта.

Положите ровную доску по некоторым углом
Полошите на него тело, весом в 1 кг и замерьте растяжение пружинки, удерживающем ее в неподвижном положении.
Отпустим телом замерив пройденное растояние взависимости от времени
Изменим угол.
Замерим новое растяжение
Замерим новое время.
Получим две параболы

x=a1*t**2
x=a2*t**2

Начнем ломать головку? А что у каждой параболы изменилось? Но чтобы одно?
А! вторая производная
И замечаем, что эта вторая производная пропорциональгная растяжению пружинки.
То есть ... Мы открыли закон Ньтона
m*a=F
И вот Вы, Клеопанда, видя такую малость данных, наберетесь смелости сказать: Да будет так во вселенной!

Нет, Вы за сложности.

А Ньютон, зная что растяжение пружинки удерживающей два подвешенных тяжелых тела обратно пропорционально квадрату расстояния (закон всемирного тяготения)- (опыт Кавендиша упрощенный) осмелился сказать: Во всей вселенной будет так...

Но Вы, Клеопанда, кажется искренне веруя, что сложная математика лучше чем простая, как хорошая и добра девушка, желающая математикам большой зарплаты за большие навороченные сложности, думаете что жуткие, недоделанные навороты под названием "Нейронные сети" и есть тот мировой закон из-за своей сложности и ей одной, которые запросто проверит верность любого утверждения?

Ньютон бы Вас не понял...

Все гениально - просто.

Я поняла! Ответ гениальный и простой: ИСТОРИИ НЕТ!

Как всем давно известно: хорошая болезнь склероз - ничего не болит и каждый день новости.

Вполне возможно, что использование ИНСТРУМЕНТА под наименованием НС действительно невозможно и/или нецелесообразно для разрешения хронологических проблем. Вот и тема закрыта.

Совсем не так.
Возьмем к примеру то, что было перед изобретением Ньютоном простенького уравнения движения.
А было огромное количество наблюдений за движением тел по небу.
Но были и попытки упростить это движение.
Дело в том, что звезды практически (упрощаю) стояли на одном месте
А вот планеты выписывали разные петли.
Это была, если сравнивать и историей, такая же путаница, как в истории, но только на небе.
Движение планет пытались описать довольно сложными построниями. Рисовались колеса вокруг Земли, а на них маленькие колеса, а на них уже планеты. Это была система Птолемея
Это что-то типа ТИ получалось. Громоздко и некрасиво.
А тут пришел Коперник. Это аналог Фоменко в астрономии. И сказал - Земля как и другие планеты по кругам крутятся вокруг Солнца,
Но его описание было простым но неточным. Теория Птолемея была сложной, но давало лучшие совпадения с наблюдениями. Это как и ТИ и НХ. ТИ все как-то уложило в себя, но вид у нее при этом ужасный. Фоменко же упростил, но что-то плохо у него все увязывается.
Но в астрономию пришел Кеплер (возможно в НХ это будете Вы, Клеопанда) и слегка усложнив Коперниковские круги, сделал из них эллипсы. И получил отличное согласие с экспериментом.
И тут...
И тут Ньютон нашел решение своего уравнения движения для движения тел вокруг Солнца и получил те же эллипсы.
То-то радости было!

Так что, милая девушка, тема не закрыта а только начала подниматься.
И подняли ее Вы. В этом смысле относительно Форума ВЫ - новатор.
А это хорошо.
Можно сказать: "Вы молодец"?

Теперь бы начать развивать тему...
От простеньких примеров к сложным и обратно и по многу раз
И это не один год.
М-да...
Это надо быть большим любителем формализации истории...
Но начать стоит, часик в неделю на это каждый может выкроить.

Мерси за комплиман, но не он являлся моей целью.

Наивная моя идея заключалась в том, что среди читающих окажется хотя бы один действительный специалист по НС, которому любопытны проблемы хронологии. И вот тогда он (она) аргументированно высказался бы о принципиальной возможности/невозможности применения НС.

При положительном ответе можно было бы коллективными усилиями начать думать над практическом воплощением.

я конечно понимаю что глупандам неприятно мене слушать \\\ но не далее как месяц назад - Специально ездил на 3медконф - помимо гениаль доклада проводить семинары с молод учеными (аспирантками) - else one - вот они
http://medicconference.narod.ru/2006/foto_3.htm (которые мелкие - их за столы посадили)
а вот фото моих штанов - там на конф \\\

я перед ир-мой извиняюсь за повторение (будут в конце года и новье) - но Они слушали и задавали вопросы Более адекватные чем тов клеопанды \\\\\\\\\\\\жаль что иные прохвессора туда не пришли \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\от клео панд так и веет гуманитарьем \\услышала Новое слово \\\\\\\\\\\ а почему собственно не ПЛАн (в пространстве-времени) \\греко-римско-еврейские квадраты \\\\\ или - даешь применение амплитуды мощности для историков

зы - про коллективное применение - это вы к кому обращаетесь - к ПУ что ли ...... ..... в ......

Так как в грубости меня здесь никто упрекнуть не может, отвечу цитатой:

ПОМРАЧЕНИЕ СОЗНАНИЯ-психопатологические синдромы, расстройства предметного сознания и самосознания, для которых характерны:

1) затрудненное восприятие окружающего;
2) нарушенная ориентировка в месте и времени;
3) неспособность к связному мышлению;
4) полное или частичное выпадение из памяти периода помраченного сознания.

В зависимости от структуры помрачения сознания и характера переживаний выделяют различные клинические варианты.

Больные плохо понимают ситуацию, не в состоянии сделать элементарное умозаключение, бездеятельны, заторможены.

Более тяжелые степени - сопор и кома (полное выключение сознания).

Делирий-помрачение сознания со зрительными галлюцинациями, страхом, острым чувственным бредом, двигательным возбуждением.

Делирий наблюдается при инфекционных психозах, интоксикациях, алкоголизме. При онейроидном (сновидном) помрачении сознания возникают сценоподобные зрительно-наглядные фантастические переживания, меняется представление о своей личности. Как правило, онейроидное помрачение сознания сопровождается кататоническим ступором или возбуждением. Чаще всего наблюдается при шизофрении, реже - при эпилепсии и органических заболеваниях головного мозга.

Дпя аменции характерны бессвязность (инкогеренция) мышления, стереотипное возбуждение в пределах постели, непоследовательная бессвязная речь, изменчивое настроение. Наблюдается при тяжелых соматических заболеваниях, энцефалитах, интоксикациях.

Сумеречное помрачение сознания возникает внезапно, часто сопровождается галлюцинаторно-бредовыми переживаниями и бурным аффектом тоски, злобы, страха, иногда неистовым возбуждением. Поведение может быть внешне упорядоченным и адекватным. Чаще всего встречается при эпилепсии, истерии.

хорошо сказано \\\ но только это - про кого


возможно буду готова к финансированию проекта

если вам денег некуда девать - финансируйте Наш (профессорский) проект


http://drcobez.narod.ru/index.htm

http://drcobez.narod.ru/vlab01.htm (тут вам и нейроны и пр) -все лучше чем деньги на ветер выкидывать

БЕЗ УВАЖЕНИЯ

Не знаю как другие, а я поражен. Уровень деградации речи портвейна настолько велик, что пора бы и списать его из рядов форумцев достойных внимания.
Но нет. Есть статья и совершенно трезвым языком в ней что-то написано.
Но кто он Портвейн?
Кто из них?
И почему на форуме он так излагает? Алкоколизм?
Да нет, эта гипотеза отпадает.
Так пить годами и копма нельзя.
Так что портвейну пора открывать загадку своего бытия.
Или пойти к ... поближе к нейронным сетям санатория.

>Но нет. Есть статья и совершенно трезвым языком в ней что-то
>написано.
>Но кто он Портвейн?

С.Стафеев

>И почему на форуме он так излагает?

_______________________
audiatur et altera pars

или Филатова Л.М. \\веревкин нас знает \\\\\\\\\\\ или араб х исмаил

кто я
и петя и волк
я и наташа
я исполняющий долг
расхлебавшего кашу
я - вдруг нашедший слова
и уничтоживший плесень
счастьем
полна голова
и текстами песен
(с)(мухомор)

http://www.portvein-kavkaz.narod.ru/

-зы -веревкин - ты видел - в предидущем постинге маи штаны \\\\ все профф в пиндаках и галстухах - а я в штанах \\\\\это те самые штаны - в которых Мы с тобой и родером втречались в герцена --вот что значит европа а не иваново
зызы - сегодня (к твоему неудовольствию) встреча с неким г"рмом

>Наивная моя идея заключалась в том, что среди читающих
>окажется хотя бы один действительный специалист по НС,
>которому любопытны проблемы хронологии. И вот тогда он (она)
>аргументированно высказался бы о принципиальной
>возможности/невозможности применения НС.

Задача в указанной Вами постановке с помощью НС не разрешинма (говорю как краевед). Это должна быть скорее система ИИ, каковых пока, к сожалению, нет. Примеры задач, решаемых НС я Вам уже давал. Главное требование - система отвечает на 1 вопрос на основании структурированной исходной информации (возможно с пропусками в данных).

Как у вас всё просто - почти как в известном анекдоте, когда программист, ложась спать, ставит на тумбочку два стакана - один полный с водой, на случай, если ночью захочет пить, а второй пустой - на случай, если не захочет.

А ведь реальность имеет много уровней. Например, с тем же Ньютоном, его вкладом в науку и приоритетом ситуация обстоит совсем не так, как вы описываете:

http://upravda.ru/archive/246.html

http://upravda.ru/archive/251.html

Спасибо за ссылки.
Я что-то слышал об этом (о проблемах c Ньютоном) , но Вы здорово просветили меня.
Я действовал в рамках того, что знал про традиционного Ньютона.
А что касается алгоритма открытия закона движения ... Ньютона, то это мое домысливание и притом вынужденное. Обычно пути к истине замысловаты, но, чтобы пересказать идею открытия, детали просто необходимо опустить.
Так из Гука-Лейбница-Ньютона остался один Ньютон.
Кстати Трех мушкетеров вовсе не Дюма писал, он только переработал готовый текст.
История угрубляется со временем.

А как бы Вы кратко изложили идею открытия закона m*a=F ?

Но, что меня потрясло в Ваших ссылках - "англичане действовали командой"... и тихо действовали.

Немой укор этому Форуму. Разговоров много, но командных действий не видно. Из многих мышек ни как не появиться слон.

-

_______________________
audiatur et altera pars

В ответ на мою тему о Ньютоне Жариков(?) указал, что с Ньютоном не все чисто.
Что есть сомнения в части его авторских прав на то, что ему приписывают.
Это можно прочитать на сайте:
http://upravda.ru/archive/246.html

или на:
http://upravda.ru/archive/251.html

Но на сайте http://upravda.ru/archive/246.html
есть цитата про методы борьбы Ньютона с теми, кто выступал против него:Англичане действовали командой, методично добиваясь поставленной цели.
Я хотел бы указать на одную важную особенность этого текста, независимо от того, какой моралью руководствовались эти англичане.

Побеждаеть легче командой.
Почему?
Да потому, что технически невозможно одному человеку находиться в двух местах, а дело часто этого требует.
Кроме того - у меня (скажем) есть связи, в Вас есть связи. Сами по себе они могут стоит ровно ничего, но будучи объединенными дают целостную цепь, которой начинает идти выгодный всем ток.

Теперь посмотрим на многолетнее говорении на Форуме.
Хоть один союз образовался?
Мы видим напрасные попытки одиночек доказать другим одиночкам что он самый умный.
Ну, доказал, к примеру.
Только обидел остальных.
Вместе с тем связей у всех достаточно, чтобы найти, после обстоятельных переговоров, как всем извлечь выгоды.
Вот пример - Носовский+Фоменко.
Не знаю подробностей их взаимодействия, но уверен, что только благодаря тому, что они хотя бы вдвоем им удалось сильно раскрутить НХ.
В этом смысле не доказывать кому-то надо правоту НХ, а, воспользовавшись случаем встречи на Форуме, искать точки соприкосновения для совместной деятельности.
Иначе в чем же смысл происходящего?

Кстати единствнно возможная расшифровка корней слова смыслить дает:
с мы слить
То есть быть рядом с теми, кто считает что МЫ (то есть НАС) надо СЛИТЬ (то есть организовать)
Только в этом смысле деятельность имеет смысл.

>Теперь посмотрим на многолетнее говорении на Форуме.
>Хоть один союз образовался?

Чтобы образовать "союз" надо сначала "договориться" до чего-то общего.

Да, и пример одного "союза" у меня в подписи, например.

_______________________
audiatur et altera pars

Электронный альманах Арт&Факт

А что дает этот альманах?

>Электронный альманах Арт&Факт
>
>А что дает этот альманах?

Альманах (и ассоциация, при которой он создан) даёт союз, о котором Вы говорили.

А что Вы даёте альманаху?

_______________________
audiatur et altera pars

Каждый союз (в том числе Ваш альманах ) должен на своем знамени начертать чем таким он особенно полезен участникам.
Проблема интернета - ничто не влияет на внешнюю жизнь. Что ни делай - Россию не поколеблешь, славы и денег достойных внимания не сыскать, Все хотят прозвучать и никто никого не слышит на общем фоне.
Поэтому на вопрос что я даю альманаху я могу сказать "а что, он еще не сформулировал в простой форме свою особенность и пользу для участников?". В конечном счете он уже когда-то был для чего-то создан... и для чего?
Или Вы мне предлагаете переработать идеологическую и экономическую платформу Альманаха, заставить его участников скоординированно писать письма в разные органы с требованием выделить суммы на финансирование деятельности Альманаха в связи с необыкновенными общественными последствиями деятельности альманаха для российского общества?
Вы хотите видеть четкую атакующую дисциплину с ясными целями?
Например - создать фильм для телевидения - "Русская цивилизация - прародительница английской". Причем форма изложения в сценарии таковы, что Англия в ней низвергается со всей определенностью, русских дух возноситься, фильм получает известность близкой к Коду да Винчи, а участники этой акции обзаводятся личными дачами в Рублевке?

Не думаю, что это крупная цель, но надо же с чего-то начинать?

Коллеги!
А чего собственно хотим добиться и во имя чего объединять усилия?
Чтобы продвигать в массы реконструкции АТФ и его последователей? Тогда действительно надо раскручивать ресурсы а-ля Альманах. Вместо одного номера в месяц выпускать три. Перейти из онлайна в оффлайн и т.п. Готовить ТВ программы и документальные фильмы.
Но надо понимать, что реконструкция АТФ - не единственная и несовсем верная. Значит надо объединять усилия пока на ниве уточнения реконструкции. А это совсем другая работа. Это научные конференции, проводимые под эгидой некоторой ассоциации, это организация НХ-кафедр при университетах и институтах и долгая кропотливая работа по источниковедению, которая ведется на этом и аналогичных форумах. И здесь объединение вредно, пока не договорились о реперных точках. По крупному эти точки следующие:
1) Что такое цивилизация и когда она возникла на земле?
2) Существовала ли Империя? Когда и где? На каком языке говорили в Империи, если она была?
3) Что такое всемирный потоп?
4) Что такое смешение языков и Вавлонская башня?
5) В каком веке жил Иисус Христос (если он жил) и кто являлся его прообразом? В каком веке написана Библия?
6) Кто с кем воевал во время Троянской войны?
7) С какого года можно было начать чеканку золотых и серебрянных монет?
8) В каком веке государства появились на территории Египта и Китая?
9) Как разносятся во времени Арабский Халифат и Империя?

Ответим на эти вопросы - уже можно будет переходить к тому, что сказано вначале сообщения. А иначе фильм "русская цивилизация - прородительница английской" станет холостым выстрелом и быстро растворится, заставив массу людей разочароваться в НХ.

Моя версия позволяет определенным образом ответить на почти все эти вопросы:

> 1) Что такое цивилизация и когда она возникла на земле?

Цивилизация - это наличие заметного прогресса технологий за среднее время жизни человека. Началась цивилизация, по - видимому, в 18 веке.

2) Существовала ли Империя? Когда и где? На каком языке говорили в Империи, если она была?

"Империя" - это форма централизованной власти до возникновения отдельных национальных государств в современном смысле. Она существовала, но недолго, в конце 18 века - первой половине 19 века, до Крымской войны. Языки, на которых говорила власть этой Империи - немецкий, французский, русский, английский, испанский. Особую роль, как "язык международного общения", играл, по - видимому, французский.

3) Что такое всемирный потоп?

Здесь я согласен с версией Носовского и Фоменко. Это геноцид населения, проводимый властью Империи на завоеванных территорриях Евразии, от которого население вынуждено было морским путем переселяться на другие континенты. Не согласен я только с их датировкой.

5) В каком веке жил Иисус Христос (если он жил) и кто являлся его прообразом? В каком веке написана Библия?

Прообразом Иисуса Христа является Александр Первый. Родился 23 декабря 1777 года, умер в воскресенье 17 августа 1834 года. Ветхий Завет написан в правление Александра Первого (где он изображен, как Иисус Навин), а Новый Завет написан после смерти Александра Первого, в правление Николая Первого. Именно в правление Николая Первого, согласно официальной Истории, Русская Православная Церковь стала в Российской Империи государственной религией.

6) Кто с кем воевал во время Троянской войны?

Александр Первый в 1834 году воевал с городом, который в настоящее время называется Санкт Петербургом (он же Питер) и потерпел поражение. Затем в 1837 году Николай Первый завоевал этот город. Правильнее сказать, что Троянская война - дубликат этих событий. У этих событий много других дубликатов.

7) С какого года можно было начать чеканку золотых и серебрянных монет?

С 18 века.

8) В каком веке государства появились на территории Египта и Китая?

Национальные государства в современном смысле появились во второй половине 19 века, после Крымской войны.

9) Как разносятся во времени Арабский Халифат и Империя?

Арабский Халифат - один из дубликатов Империи. Никаких "великих цивилизаций" у хачей не было. Хачи и сейчас во многих местах (в том же Афганистане) дикие, несмотря на титанические усилия Британской Империи, Российской Империи, а затем и СССР их цивилизовать.

Господа, взгляните на Форум трезво.
Он существует много лет.
И что изменилось?
КПД Форума близок к КПД паровоза. Я имею ввиду - снизу близок.
Вы сейчас в очередной раз пытаетесь высказать свои гипотезы а надежде, что они перевернут мир? Или хотя бы кто-то на них отреагирует?
Тогда простой вопрос - а миру нужна НХ?
Если не нужна, то какие бы открытия-закрытия не сделал Фоменко, он сделал их зря.
Мало ли кто что переврал в истории.
Лично мне НХ нужна для дела.
Неважно пока какого, но нужна.

А Вам она зачем? Сообщить миру о своих оригинальных гипотезах? Да архив Форума ломится от них. И этот Форум не одинок.
Наверное интеллектуалам пора бы заметить, что идет бег по кругу.
И думать надо над тем, как этот круг разорвать
Если бы Форум был бы бизнесом мы бы прогорели.
Пора обсудить стратегию и тактику добывания денег, славы или тюремной похлебки в конце концов, за неимением лучшего, но разговоры ... пора бы отставить, если не хотим быть смешными.
Группа интеллектуалов должна первым делом блистать интеллектом для организации и пользы для организации.
Где организация? Где переговоры? Где генерация идей для практичного бизнеса на НХ или ТИ или их комбинации?

>КПД Форума близок к КПД паровоза.

Смотря с какой стороны посмотреть. С точки зрения формирования клуба по интереасам - КПД приблизился к лучшим образцам. А для целей борьбы за что-либо - так "пока в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет". Но за "согласье" бороться надо не на форуме, а на научных конференциях, в публикациях и т.п. Из нашего же "клуба" потихоньку формирутся научные коллективы, что само по себе хорошо.

>Тогда простой вопрос - а миру нужна НХ?
>Лично мне НХ нужна для дела.
>Неважно пока какого, но нужна.
>
>А Вам она зачем? Сообщить миру о своих оригинальных
>гипотезах? Да архив Форума ломится от них. И этот Форум не
>одинок.
>Наверное интеллектуалам пора бы заметить, что идет бег по
>кругу.
>И думать надо над тем, как этот круг разорвать
А зачем? Вам нужны ссылки на источники? Члены форума их подскажут. Нужно обсуждение гипотез?
Хотите с помощью НХ стать Президентом "Монголии" - форум поможет. Хотите заработать миллиард - народ поможет - это же клуб по интересам.

>Пора обсудить стратегию и тактику добывания денег, славы
Предлагайте. Обсудим. Уверен - группу человек из 10 соберете с пол-пинка.

>Группа интеллектуалов должна первым делом блистать
>интеллектом для организации и пользы для организации.
Какой организации? Нет организации.
>Где организация? Где переговоры? Где генерация идей для
>практичного бизнеса на НХ или ТИ или их комбинации?
Открывайте новую ветку "Об организации имени Воронка"! Если будут интересные предложения - создадим (среди читателей есть менеджеры высокого уровня), зарегистрируем, продвинем.

Пока я не видел ни одного совместного обсуждения, которое могло бы выйти хотя на 1000 долларов дохода.

Дайте ссылку.

А предложения открыть новую ветку - это напоминает мне разговоры о свободе, демократии и прочем только в Интернетском жаргоне. То есть это только слова. Предложения можно начать делать и здесь. Причем в тематике Форума а не на отдельной ветке (это мелочи) а практически по любому вопросу.

Про те же НС.

Но цитировать я могу только себя, где Вы видели предложения других?
(дайте ссылку)
К примеру в моей теме об оплате за консультации по истории (мое деловое предложение N 1) есть и деловое предложение Калашникову - объединить усилия - мои и его в деле разбора гипотезы Фоменко об существовании многих Иванов Грозных.

И где поддержка?
Есть предложения "на халяву", предложение Клеопанды о том, что она лично будет обеспечивать пансион историкам и ... пустота.

Ну а Калашников... что-то задумался...

То есть ясное предложение по оплате труда провалилось.
И не один менеджер ни одного практического (пусть даже критического) замечания не сделал. Хотя очевидно, что за труд надо платить. Это нормальная экономика. Как мне трудно Вам поверить, что здесь менеджеры высокого класса. Они себя не проявили.
Может Вы как-то проясните с кем можно - но неторопливо, начать беседу?
От простого и общего к конкретному и деловому?

Пойду сейчас смотреть, как там Калашников... Предчувствия плоховатые...

>Пока я не видел ни одного совместного обсуждения, которое
>могло бы выйти хотя на 1000 долларов дохода.

Я на форуме недавно. Но массу интересных идей для извлечения дохода уже вижу. Но к МЕНЕДЖЕРАМ (с большой буквы) себя не отношу - понимаю, что в одиночку мне такие темы не поднять. Нанимать надо ИСТОРИКОВ (опять же с большой буквы), формировать ЭКСПЕДИЦИИ, договариваться в властями разных стран... Я этого не потяну. Но на форуме есть те, кто потянет. При этом, по большому счету, плевать, является ли нанятый историк традиком или нет. На форуме давно муссируется несколько гипотез, которые могут существенно сместить акценты в традиционной истории - а открытие такого масштаба - чудесное событие для любого историка - никто не откажется. Но я не разрулю процесс.

>А предложения открыть новую ветку - это напоминает мне
>разговоры о свободе, демократии и прочем только в
>Интернетском жаргоне. То есть это только слова. Предложения
>можно начать делать и здесь. Причем в тематике Форума а не
>на отдельной ветке (это мелочи) а практически по любому
>вопросу.
>Про те же НС.

А вот здесь - я понимаю, о чем говорю. Использование НС на данной стадии - не только коммерчески неэффективно, но и вредно для дела. Бессмысленно уповать на современные технологии, когда в голове каша. С готовой сначала разобраться надо. Сформулировать задачу. А потом смотреть, чем какая технология поможет. Я предложил 2 варианта задачи для НС - а в ответ тишина. Почему? Потому что такие задачи которые разрешимы с помощью НС не интересуют пока историков. А я такие задачи мог бы поднять.

Какие вопросы сейчас можно, на вскидку, решать для получения коммерческого эффекта:

Для смешанных проектных групп:
1) Разработка нового метода датирования источников.
2) Уточнение исторической кривой энергетического баланса биосферы и модели численности населения земли.
3) Структурный и морфологический анализ языков с выявлением направлений и скорости развития языков и реконструкцией праязыков.
4) Формирование базы для исследования (в том числе статистического) и хронологической увязки нарративных текстов (примерно то, что я предлагал в этом же посте).

Для групп историков и археологов
1) Исследование границ "острова" Калифорния (на предмет обнаружения артефактов).
2) Исследование потенциальных столиц Тартарии (на предмет обнаружения артефактов).


Для групп историков и лингвистов
1) Альтернативный перевод и подготовка к печати дошедших до нас письменных артефактов (включая сравнение переводов священных текстов).


>К примеру в моей теме об оплате за консультации по истории
>(мое деловое предложение N 1) есть и деловое предложение
>Калашникову - объединить усилия - мои и его в деле разбора
>гипотезы Фоменко об существовании многих Иванов Грозных.

Гипотеза непроверяема путем анализа нарративных текстов. Единственная альтернатива - полевое исследование. Но Фоменко и Ко не предложили ни одного метода кросспроверки путем такого исследования этой гипотезы.

>То есть ясное предложение по оплате труда провалилось.

Оно не провалилось. Вы что, ждали, что к Вам выстроится очередь? Из историков на этом форуме только десяток историков высокого класса, которые пока не поняли, в чем собственно состоит Ваше предложение (они вообще плохо понимают, пока мы тут описываем сферического коня в вакууме - им надо конкретное ТЗ), несколько студентов и аспирантов-историков, которые пока не готовы взвалить на себя работу такого уровня, на который Вы замахнулись. А остальные - специалисты в узких областях, которые в одиночку ни на что не готовы.
Предлагаю списаться и сформулировать ТЗ, а потом будем его продвигать. У меня есть один знакомый менеджер экстра-класса, который может поднять тему организации группы. А вокруг него вьется масса студентов-аспирантов, алчущих знаний, которые ему помогут.

sassas@pochtamt.ru

Заработать можно только тогда, когда потенциальный покупатель понимает, за что он платит. Мало того, он даже думает, что платит за нечто полезное для себя.

НХ в этом смысле (товара) - книги для интеллектулов, которые думают, что им полезно почитать про историю, скажем из познавательных, а скорее всего из скандальный соображений.

Но это товар. Книгу купят, деньги будут.

На сайте Фоменко сообщается, что сбирают снять фильм про НХ. Это так же надежда на товар. Зритель купит билет, деньги будут

В том, что Вы предлагаете нет объекта для продаж. За что платить?

Говоря о оплате труда историков, я имел ввиду, что форумцы нуждаются в услугах по консультации по истории и готовы за них платить. Как - прмерно описал

Увы, это предложение вызвали интерес только у Клеопанды.
Но, что приятно, она заявила о своей потенциальной потребности в товаре. Здесь она намекнула на то, что будет оплачивать НС.
Молодец.

И это все, что я знаю про товарные предложения на Форуме

Да! Я идеал!

В том смысле, что в суете дел по зарабатыванию денег у меня (так же как у многих здесь бывающих) есть вещи, которые мне необычайно интересны.

Я достаточно Глу, чтобы платить не только за товар, но и за УДОВОЛЬСТВИЕ И РАДОСТЬ от получения ответов на свои вопросы, какими бы идиотскими они кому-то не казались.

Этим объясняются мои позывы к финансированию. Но не чего угодно, а только того, что Я считаю интересным - это эгоистическое отклонение от идеала. Противоречиво? Но такова уж женская природа.

А ларчик окрывается легко: я зарабатываю гораздо больше, чем трачу на себя и отдаю другим. Если я могу потратить приличную сумму на очередную поездку по шарику, то почему бы не получить еще больше интересной информации в то время, когда для отдыха возможности нет?

В оплате НС-проекта уже точно смысла не вижу - найдется кто-нибудь, кто даст внятный концепт, тогда - пожалте.

Кстати. Или точнее совсем некстати. В юности я зачитывалась письмами Цицерона. Читались не хуже увлекательного романа. А теперь даже и не знаю, чьи же именно творения я читала.


У Пушкина вот было аж 35 томов на латыни и французском. Сейчас их и в помине столько не встречается. А историю их открытия для человечества и порядок публикаций вообще найти не могу.

Сейчас их и в помине столько не встречается. А историю их открытия для человечества и порядок публикаций вообще найти не могу

нейроны нам помогуть \\ главное - усилить скорость дерганья нейронов в электрохимическом ряду напряжений - при стабильной тактовой частоте

Вот именно - Вы идеал.
Идеал нам - и мне в первую очередь - нужен. Образ прекрасной дамы должен возродиться и вернуть мир к удовольствим и наслаждениям от общества прекрасной дамы.

Поэтому перейду к деньгам.

Что если Вы и я обоснуем премию и малый орден Клео за лучшую тему месяца на этом Форуме?

Премия - так и надо - сначало будет малая. И поэтому орден тоже будет малый. Чтобы была перспектива роста.
Премия будет выплачиваться мною и Вами по обоюдному нашему согласию за лучшую тему с достойными ответами автора темы не чаще одного раза в месяц.
Премия будет присуждаться как и сторонникам НХ так и их противникам, но только, поворюсь, за достойную тему и обсуждение.
Ваш вклад 2000 рублей, мой - 2000 рублей.
Мы будем принимать участие в обсуждении.
Поскольку тем много, то те участники, которые хотят, чтобы на них обратили внимание, должны ставить в заголовке темы О-К,
Сам орден будет представлять хорошего качества бумагу с изображенной на ней символикой. Орден будет высылаться по почте а деньги - одним из способов оплаты.
Картинку на ордене мы разработаем, но основная худ.работа за мной.
Хорошо бы привлечь хозяку Форума Ирину, чтобы она обращала наше внимание на достойное.
Совещательные голоса будут у всех. Но решающие - у нас.
Об учреждении малого ордена Клео надо сообщить на конкурирующие форумы, чтобы привлечь внимание лучших.
Мы будет рассматривать предложения о среднем и большом ордене особо выдающимся. Но пока только малый.

Я - "за"! Я даже готова поступиться исключительными правами в голосовании - пусть все решает общественность.

А еще хочу учредить Специальный Клеопандический Суперприз (это не тот, о котором Вы могли подумать, если читали одну мою прошлогоднюю тему ) - для товарисча portvein777: 10 000 рублей (для начала) за связный вразумительный текст на произвольную тему размером строк в двадцать. Обязательные условия - неоспоримая подлинность авторства + правильные пунктуация, орфография и синтаксисис.

Супепредложение сохранит свою силу, даже если эпиграфом сочинения будет: "Бьют волны, а мне не больно..."

Я считаю, что голосование общества нам не нужно.
Я считаю что нужно поднимать индивидуальности в старых добрых монархических традициях.
Демократия без царя в России кончается плохо.
Об этом говорит вся ее история. А Форум часть России
Поэтому, Клеопанда, Вам нужно будет сыграть роль символа, судьи и носителя судьбоносных решений.
Это народ поймет.
А голосование без лидера?
Это нечто расплывчатое
Кого винить?
Кого хвалить?
Где интриги и интриганы?

Что же касается нашего тандема - это типично монархическая пара.
Вы - хрупкая и чувственная прекрасная дама, которую всегда можно попытаться разжалобить.
Я - безжалостный логик-тиран, которому нужен жесткий результат по заданной цели.
Это как добрый и злой полицейский.

В общем, если мы сойдемся, то будет о чем вспомнить.
Разумеется, придеться боротся за популярность. Деньги имеют неполную силу. Большинство их - увы не получит.
Но и большинство должно с сочувствием, преданностью и надежной наблюдать за процессом принятия решения.
А как наблюдать за коллективом? Глаза разбегуться...
А за формироваием мнения прекрасной дамы - легко и приятно.
И это будет то исключительно духовное, что ....

Что же касается Портвейна - не надо менять то что есть.
Всегда могут понадобиться святые, и преступники, герои и трусы, ясные умом и юродивые. Но, если Вам удастся вылечить Портвейна, то одним стабильным персонажем будет меньше и жизнь начнет терять разнообразие.

ну так давайте сразу деньги \\\ ловлю глупанд на слове \\ я их эта.. пропью - а взамен сбацаю крутейшую статью (ну если деньги дадут - со ссылкой - дескать эта жалкая пода .. пардон - эта щедрое подношение повысило качество исследований что позволило благодаря .. etc) (ща материалы прислали)-если получится конечно ---- короче система мамаша(дура) - плод \\много признаков и аж 500 бабцов \\\никак глупанда с воронком не пойметь - что я - в оной отрасли - ну як носовский в n-мерном пространстве

зы - прошлогодняя тема- не 1 000 000 долл - который был озвучен на каком-то форуме

Первая попытка не удалась - неоспоримо только авторство, а строк не хватает, синтаксиса и прочего тоже.

10 000 за 20 строк - столько даже Пушкину не платили. Неужели торговля сканами приносит больше? Подозреваю, что суперприз соразмерен многолетним заработкам соисканта, но при развитом социализме учили, что это не порок.

портвейн в n-мерном пространстве покруче сферического слона в вакууме будет

Количество попыток пока не ограничено, от слов не отказываюсь, дерзайте, вьюнош!

Кстати, статья совсем не обязательна, вполне достаточно вольное изложение любой страницы букваря - "связный вразумительный текст на произвольную тему".

Уважаемая Клеопанда. Как только Ваши орденоносцы в сетях или экспедициях что-то накопают к ним придут дяди с очень большимим(не в пример Вашим) деньгами и орденоносцы заткнутся, либо ряды фальсификаторов пополнятся. Пушкин кстати плохо кончил. Я уверена, что ФИНы знают гораздо больше, чем пишут, так под шизу косят.

Конечно, со стабфондом, к примеру, мне не сравниться. Так я же и хотела маленькую радость за маленькие деньги. Вы же прекрасно знаете, что новая грошовая пудреница порой радует не меньше, чем такой же по весу розовый бриллиант.

Хочу пудреницу!

хоти

..а я приколь-ная тратата

>Конечно, со стабфондом, к примеру, мне не сравниться. Так я
>же и хотела маленькую радость за маленькие деньги. Вы же
>прекрасно знаете, что новая грошовая пудреница порой радует
>не меньше, чем такой же по весу розовый бриллиант.
>
>Хочу пудреницу!
Клеопанд, Ваша пудреница тянет как минимум на НИИ с редакционно-издательским отделом. А кадры должны быть исключительно "ботаники" с неуемной тягой к знаниям с детства. Прециденты собственно говоря есть: Академия Глазунова, Наталья Нестерова и т.д. но это больше преподавательская деятельность. Говорят, лицензия на институт стоит где-то 1млн. у.е., так что взвесте свои силы.

вы гражданка глупанда мене милостыню не подсовывайте \\засунье ее себе (под подушку) \\когда у вас на правом яичн вырастет киста - небось ко мне побежите с советом \\\\\\\\\\\\\\\\ зы - серьезно - а если есть деньги - отдайте их ув веревкину (только не носовскому) \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ВПРОЧЕМ чем больше человек - тем более баба трепется - тем менее у него денег \\а трепа тут на 3 лимона

Черт возьми, опять двойка. Опять не получилось с текстом.

Представляю себе запись в медицинской книжке:

"у тебе это\\ х*** знает что\ ваще на кисту похоже - а може и не похоже\\ ща с котом пузырь добьем и я те что-нить отрежу\\

... да еще беглым "медицинским" почерком...

Предложение суперприза тем не менее остается в силе.

А от кисты лучше умереть нафиг, чем такому в руки даться.

Вы ставите научный эксперимент?
Допустим, что портвейн скопирует хороший текст, слегка разбавит его "портвенизмами" и Вы заплатите ему...
И, заплатив 10 тыс за связный текст, Вы будете рассчитывать на аплодисменты со стороны окружающих?
У денег власти мало. Деньги - власть над товаром. А Вы хотите власти над душой.
Вы потерпите поражение.

Ветка превратилась в откровенный флуд под влиянием эмоций, поэтому всем, кроме известного персонажа приношу свои извинения.

"1. Власть мне не нужна ни в каком виде."
Как это, если Вы деньги зарабатываете, то Вас кто-то слушается? А этого без власти не бывает.
Кстати насчет флуда и НХ.
Идея НХ - когда-то в России некий русский человек Чингизхан хотел много-много власти и у него получилось.
Не получилось бы - о ком бы здесь говорили?
Так что желание власти одним субъектом есть самое перспективное желание для остального народа.
С издержками, понятно.
Однако и электрический ток убивает.
Но на этом основании ООН не вынесет резолюцию о запрете тока в розетка.

"Слушается" несколько тысяч человек. Но власть не является моей самоцелью, более того для меня эта ситуация дискомфортна, поэтому планирую перейти в класс рантье.. И как только пойму, что мои вложения достаточно диверсифицированы и "самоуправляемы" что-ли - сразу это сделаю.

У меня тоже несколько тысяч человек, но это не такие как у Вас.
У меня это экспериментальная база и я на их жизненный уровень не влияю. Пока, надеюсь.
Но Вы - коммерческий деятель! Вы наверняка им зарплату платите, обеспечиваете им лучшее материальное состояние, а может быть и духовное (в том смысле, что нагружаете их жизнь смыслом, целью)
За что же Вы их бросаете? Вас кто-то заставил жить такой жизнью?
Разве это можно? Непонятно...

Вы-то мне как раз и интересны.

К Вам ухожу!

А сотрудники не все меня даже в лицо знают, да и не одна же я рулю.

"Вас кто-то заставил жить такой жизнью?" - нет, это результат эволюционного процесса. Ведь понятно, что при движении по иерархической лестнице вверх улучшается материальное благосостояние, но в какой-то момент понимаешь, что связанные с этим издержки перевешивают.

Я наемный работник и уже года два с трудом держу оборону, чтобы не подняться на самую верхнюю ступеньку в своей иерархии - один шаг и подчиненных станет более 10 000, а личная (частная) жизнь совсем закончится - не хочу!

Я занимаюсь проблемами, которые, если их перечислить, кажутся сверхинтересными. Но их надо решать и начинается однообразный промежуточный труд. То есть интерес всегда гаснет, но где-то он изредка появляется, в где-то загаснет наверняка

Может Вам только кажется, что Ваши другие цели Вам желанны?
Как частная(личная) жизнь может быть интересной? В работе приходиться сталкиваться с реальными проблемами, которые, как настоящие враги, делают жизнь борьбой за существование. То есть интересной.
А частная жизнь выбирается нами. Тем более, если у Вас есть состояние, то свобода выбора у Вас настолько велика, что Вы можете выбрать беспроблемную ЧЖ.И Вы уверены, что там будет, что-то неожиданное?

Но Вы уже выбрали другое. То что есть. И хотите вместе с обязанностями потерять свободу выбора?

Может подняться на три ступеньки в иерархии? Будете как Путин. И там (наверху) бывает неинтересно. Но, издалека так не кажется. Свобода выбора там - высоко - кажется огромной.

Можно даже НХ помогать.

А Вы будете желанной для половины планеты.

"К Вам ухожу!" Заглавная буква в "Вам" верно случайность? Но обращает внимание.

;) может случайность по Фрейду?...

"Пустое ты сердечным вы она обмолвясь заменила..."
Это из Пушкина. Он понимал цену случая до Фрейда
Еще одна такая случайность и ... все пойдет как у классика?

Да уж, а гинекологу - гинекологово.
Кстати, синдром Му-Му не пробовали лечить?

это надеюсь не на мене намек \\\ я пока не гинеколог - я пока пед-рт \\\\ гинек буду к концу года

зы - а вообще то лирику надо - не мене тереть - а Всю эту тупую кишку

>это надеюсь не на мене намек \\\ я пока не гинеколог - я
>пока пед-рт \\\\ гинек буду к концу года
>
>зы - а вообще то лирику надо - не мене тереть - а Всю эту
>тупую кишку
Ну тогда рано рассуждать про кисты и девушек пугать. А то она, наверное, к настоящему гинекологу побежала и мы остались без ее интересных идей. Надо бы поосторожнее, а то ведь тоже в ОН-клиник можно загреметь.

я в основном тусуюсь на 03ру \\или ракбайру \\\\\ а Та кляча - мабуть и мужик \\ с Правой проблемой яичка - как у ПУ

зы - дасть вышень - будет еще (мабуть) в конце года статья - отчего детки и их дуры мамши дохнуть \\выборка более чем представительна \\мой доклад на 3й медконф не пропал даром

зызы -- а идеи у нее ТУПЫе де финиция

> 4) Что такое смешение языков и Вавлонская башня?

"Смешение языков" - это рекрутирование первой централизованной властью (Суворовым) разноязычного населения и создание армии, завоевавшей в итоге практически весь мир ("Империю"). Как совершенно справедливо считают Носовский и Фоменко, это завоевание отражено в Ветхом Завете, как 40 - летний поход иудеев (то есть, "людей" - других представителей homo sapience "богоизбранный народ", по видимому, людьми не считал) под предводительством Моисея (а затем и Навина). Опять же, с датировками реконструкции Носовского и Фоменко я не согласен.

Про "Вавилонскую башню" Urbane обещала рассказать, когда время будет. Ждем. Библейский город Вавилон - по - видимому, все тот же нынешний Питер.