Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #28987
Показать линейно

Тема: "Нaнимaть историков? Полезнее нa..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Boris01-07-2006 04:36
Участник с 12-01-2007 22:53
203 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Нaнимaть историков? Полезнее нaнять юристов. Бесплaтно."


          


Блеск и нищетa НХ.
Несмотря нa блестящие достижения НХ кaк в плaне рaзвенчaния ТИ тaк и попытке создaния aльтернaтивной версии,
перспективы НХ предстaвляются не очень рaдужные. Дa идеи НХ нaходят своих сторонников в определенной среде, но много ли их?
Нaверное со временем их будет больше, с появлением новых идей и решений зaстaрелых проблем ТИ их будет еще больше. Но предел виден.
Тaких людей немного. Большинство зaняты хлебом нaсущным или зaрaбaтывaнием бaблa. Их вполне устрaивaет версия из школьного учебникa к тому же
поддержaннaя aвторитетом aкaдемической нaуки.
Чтобы переломить эту ситуaцию, кaк говорили большевики, идеи должны овлaдеть мaссaми. Тогдa здaние ТИ рухнет, кaк в нaучном плaне, тaк и в оргaнизaционном. Кaк рухнул мaрксизм-ленинизм.
A нынешнее состоянии дел тaково: можно констaтировaть кaк фaкт нaличие полной блокaды в крупных СМИ. Если про НХ и упоминaется, то кaк прaвило кaк нечто мaргинaльное.
Соответственно у той чaсти нaселения, которое слышaло о НХ, но не знaкомо с идеями НХ создaется впечaтление что это лженaукa.
Можно дaже отметить увеличение передaч по ТИ нa тaких кaнaлaх, кaк "Культурa" или "Рaмблер".
Не хочется говорить эти словa, но нaлицо сговор.

Кaкие в этом смысле перспективы? Увы грусные. В среде профессионaльных историков не появилось сторонников НХ. По крaйней мере их не слышно.
Выскaзывaлось мысль, что лет через ..дцaть в нaучной среде произойдет естественное вытеснение ретрогрaдов сторонникaми новой идеи. Не уверен в этом. Зa это время идею могут "зaтоптaть", кaк было с рaботaми Морозовa.
К тому же системa (aкaдемическaя ТИ) репродуцирует себя, и не допустит появление в своих рядaх сторонников новых течений. Кaждый год школы выдaют "нa горa" новых сторонников ТИ, пусть и пaссивных.
Дaлее ВУЗ, aспирaнтурa зaвершaют этот процесс.

Чтобы добится переломa в общественном сознaнии, желaтельно нaчинaть пропaгaнду НХ кaк можно рaньше, т.е. в школе, покa молодым людям еще не успели зaбить мозги зaкостеневшими схемaми ТИ.
Кaк это сделaть? Посредством судебного рaзбирaтельствa.
Возможно ли это? Есть ли тaкие прецеденты? По крaйней мере один прецедент известен всем - это решение судов некоторых штaтов СШA о преподaвaнии в школе теории Дaрвинa.
Кaжется вердикт глaсил, что в силу недокaзaнности теории Дaрвинa, учеников в школaх нaдо знaкомить и с другими версиями о происхождении человекa. Нaверное есть и другие прецеденты, возможно в России.
Нaдо ознaкомиться с прaктикой рaботы Конст. судa, решениями Верх. судa и его президиумa, думaю нa более низком уровне подобного родa иски не рaсмaтривaются. Нaличие прецедентa существенно упростило бы зaдaчу.
Я не юрист, и не готов сформулировaть исковое зaявление, но полaгaю, что ответчиком должно быть Мин. обрaзовaния, стaтья нa которую можно сослaться - стaтья из Конституции о свободе рaспрострaнении и получении информaции или что-то aнaлогичное (это для Конст. судa),
Для грaждaнского судa - не знaю, нaдо смотреть зaконы: Об обрaзовaнии, О высшей школе, (если они есть) или кaкие-то другие.
Сaмо исковое требовaние видится тaким: зaпретить преподовaние ТИ в школaх и ВУЗaх, кaк бесспорно докaзaнный фaкт, преподовaние ее (ТИ) возможно, но с пометкой версия (гипотезa), рaзрешить ознaкомление с другими версиями истории.
Помимо глaвной цели, тaкое рaзбирaтельство быдет иметь и побочный эффект - освещение в СМИ (если конечно дело будет принято к рaссмотрению)
Понятно, что это дело простым не будет, несмотря нa кaзaлось бы очевидные вещи. Нaпример копия летописи при отсутствии подлинников с точки зрения юристпруденции - не документ, вещ.док. нaйденный при рaскопкaх - будет вещ.доком только при соблюдении определенной процедуры.
Требуется сильный юрист (юристы). Вполне допускaю, что кaкой нибудь публичный aдвокaт, депутaт ГД или местного собрaния (тaм много сильных юристов), которым не помешaет пиaр, может взяться зa тaкое дело. Возможно бесплaтно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

voronok01-07-2006 11:23
Участник с 20-11-2005 23:53
71 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Проблемы - вот они, но мысль из перспективных!"
Ответ на сообщение # 0


          

Это единственно правильное предложение.
На этой
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10285.html
и других темах я поднимал именно эту мысль. Но если Вы просмотрите эту тему и ответы на нее, то увидите проблемы.

Здесь собрались люди только для того, чтобы высказаться. И у большинства нет ни малейшего желания заняться делом. Хоть каким. Это естественно - каждый хочет, то что хочет.
Но это значит надо искать союзников.
А нужны инициативные люди и для начала и для того, чтобы развить успех.

Если Вы серьезно - я Ваш союзник
Но, надо искать еще.

Почему?

Далее проблемы делятся на две -
Первая - кто из юристов будет подавать исковое заявление? Это должен быть хорошо подготовленный по истории человек.
И он должен быть хорошо оплачен.
И вторая - подготовка доказательной базы.

Кто этот юрист? Это, конечно, москвич. Но кто?

Сколько стоит (примерно) судебный процесс? - не знаю
Как найти и организовать спонсоров? - здесь луч света. Кое-что могу дать я, но мои деньги из доходов от науки. А наука только чудом бывает у ученых доходной. И большие суммы я не потяну.
Но здесь есть хорошо относящаяся к НХ Клеопанда, которая, как мне кажется, тепло относиться к идее финансирования НХ.

Так что по поводу юриста положение не слишком плохое.

Теперь по поводу НХ.

Я много раз поднимал на Форуме тему - есть хотя бы один неоспоримый и легко проверяемый факт, который говорить в пользу НХ?
Этот факт должен быть таким, что его нельзя было заболтать в суде, что вред от лжи ТИ должен быть доказан.

Я думаю, что доказать НХ сразу будет сложно. И традиции и плохая доказательная база этому мешают.
Но если выбрать сначала (для первого суда) не всю НХ а только ее тезис - "была глобальная фальсификация истории", то не нужно будет доказывать, что Христос родился 1000 лет назад, а не 2000, и многое другое, но только одно событие, которое, буде доказанным, заставить ТИ в судебном порядке признать правильность НХ хоть в чем-то но существенном для ТИ. То есть ставящим существование ТИ под угрозу.

У меня сейчас один кандидат на этот факт - карты 18 века России содержат на большей части территории России исторические названия ТАРТАРИЯ но в учебниках средней школы этих названия для того же исторического периода заменены на другие.

Это подлог, то есть преступление.

Однако, необходимо обсудить этот факт, или набрать другие.
Дело в том, что как аргументы НХ так и ТИ имеют совершенно сомнительную базу, а даже малейшая неясность может привести к игнорированию иска.
Поэтому надо в среди и ТИ и НХ (вплоть до Фоменко) провести моделирование прений сторон, с тем, чтобы экзотический судебный процесс дошел бы до победного конца.

С уважением, Виктор Воронков


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, lirik, 01-07-2006 14:11, #2
Вы юрист или пессимист?, voronok, 01-07-2006 14:44, #3
RE: Я не юрист и оптимист, lirik, 01-07-2006 15:36, #4
      А в чем знание?, voronok, 01-07-2006 17:54, #5
, Boris, 01-07-2006 23:24, #6
      Нет у меня пессимизма, необход..., voronok, 02-07-2006 00:39, #7
      RE: Воронкову, Boris, 02-07-2006 02:32, #8
      RE: Нет у меня пессимизма, необх..., шумах, 02-07-2006 02:35, #9
           RE: Нет у меня пессимизма, необх..., Николай, 02-07-2006 06:42, #11
           RE: Нет у меня пессимизма, необх..., jura, 07-07-2006 02:12, #47
                RE: Нет у меня пессимизма, необх..., шумах, 07-07-2006 02:47, #48
      , адель, 03-07-2006 22:38, #24
           , lirik, 03-07-2006 23:09, #26
           RE: aдели или aделю, Boris, 03-07-2006 23:31, #28
                RE: aдели или aделю, lirik, 04-07-2006 00:31, #29
                RE: lirikу, Boris, 04-07-2006 01:38, #30
                RE: А не есть ли это прецендент?, Николай, 04-07-2006 05:42, #31
                     , Николай, 04-07-2006 08:52, #32
                     RE: Николaю, Boris, 04-07-2006 14:46, #34
                     RE: Николaю, Boris, 04-07-2006 14:35, #33
, Boris, 02-07-2006 03:44, #10
, шумах, 02-07-2006 13:47, #12
RE: шумaху, Boris, 02-07-2006 17:56, #15
      Карты проверить легко. Доказа..., voronok, 02-07-2006 18:35, #17
Проблема в воле и ресурсах, а н..., voronok, 02-07-2006 14:15, #13
      , lirik, 02-07-2006 16:54, #14
           А в чью пользу толкуются неопр..., voronok, 02-07-2006 18:12, #16
                RE: Воронку и lirikу, Boris, 02-07-2006 23:37, #18
                     Boris-u, voronok, 03-07-2006 00:42, #19
                     RE: Воронок, шумах, 03-07-2006 05:17, #20
                     Про Тартарию., Сергей Талан, 03-07-2006 10:51, #21
                     Шумах - Вы историк? Дорогой наш..., voronok, 05-07-2006 01:10, #36
                     RE: Воронкову, Boris, 03-07-2006 22:57, #25
                     RE: Воронку и lirikу, lirik, 03-07-2006 23:11, #27
                          Спрос на Ваш пессимизм равен н..., voronok, 05-07-2006 01:36, #37
                               , lirik, 05-07-2006 15:14, #41
                                    Вы - ноги в руки ... и ничего не д..., voronok, 06-07-2006 04:26, #45
, lsgsoftware, 03-07-2006 14:25, #23

Gross03-07-2006 11:47
Участник с 22-03-2006 14:17
23 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Нанимать: с какой целью?"
Ответ на сообщение # 0


          

Берите лист бумаги и набросайте исковое заявление в произвольной форме.

Пока не будет отполировано, то зачем кого-то нанимать, если даже нет представления о предмете иска.

Нельзя демонизировать юристов, как способных пробить любое заявление к рассмотрению в суде.

Кроме того, прошу не забывать, что в юридических ВУЗах историю преподают более глубоко, чем в других (за исключением, конечно, исторических).

В принципе, сама идея вполне реализуема, на мой взгляд, в частном случае. На первом этапе. Тогда будет создан прецедент.

На учебники ссылаться бессмысленно, т.к. их утверждают и рекомендуют госструктуры нормативными актами, которые, в свою очередь, проходят обязательную регистрацию в Минюсте.

P.S. На резуна подавали, от его имени подавали, - ни один иск не был принят.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Могут,но не хочут, Victoria, 04-07-2006 21:43, #35
Проблема не в них, а в нас - мы з..., voronok, 05-07-2006 01:43, #38
RE: Нанимать: с какой целью?, шумах, 05-07-2006 08:49, #39
      RE: Вот именно: с какой целью?, Gross, 05-07-2006 10:22, #40
      RE: Grossу, Boris, 06-07-2006 02:11, #44
           RE: Напишите проект иска, Gross, 06-07-2006 09:53, #46
      , Victoria, 05-07-2006 15:19, #42
           , SR, 05-07-2006 15:42, #43

elcano17-07-2006 12:16
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "нашлися люди"
Ответ на сообщение # 0


          

В "МК" от 17 июля
"Историю монгольского ига перепишут в суде"
" Болгарский национальный конгресс" Республики Татарстан подал иск в суд на Министерство просвещения РФ, о неправильной версии татаро монгольского завоевания.
Да, дела!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, voronok, 17-07-2006 22:43, #50
      , Tania, 21-07-2006 21:04, #51
           , voronok, 22-07-2006 01:37, #52
                RE: Доблестному Воронку, Tania, 24-07-2006 10:29, #53
                     Боязливой Тане - учитесь у Е2, е..., voronok, 25-07-2006 00:07, #54
                          RE: Скучный ответ жалкому демаг..., Tania, 26-07-2006 11:48, #55
                          RE: Просто скучный ответ, Tania, 26-07-2006 12:28, #56
                               Вы мне понравились, voronok, 26-07-2006 18:52, #57

Начало Форумы Свободная площадка Тема #28987 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.