Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #30579
Показать линейно

Тема: "Псалтырь 7159 (1651) года" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Вася Блаженный09-08-2006 02:27

  
"Псалтырь 7159 (1651) года"


          

Посчастливилось лицезреть Псалтырь от 1651 года.
Правда, на поверку он оказался перепечаткой от 1781 года.

Почему?
Да потому, если посмотреть НА ПРОСВЕТ страницы книги, то на некоторых их них, как на деньгах водяные знаки, ПРОСВЕЧИВАЕТСЯ РЕАЛЬНАЯ ДАТА 1781.
Провёл небольшое исследование по интернету…

Вот такие же Псалтыри, по описанию, из Интернета:
http://www.antiquebooks.ru/book.php?book=5527
Продаёт за 5000 у.е.

Точно такие же застёжки и деревянная обложка и на моём Псалтыре, такие же красные строки присутствуют, явственно видно, что Псалтырь из ссылки - ровесник «моего».
НО этот продавец почему-то не указал, что его Псалтырь есть перепечатка более поздняя.

Так что, вот совет покупателям антиквариата: СМОТРИТЕ СТРАНИЧКИ НА ПРОСВЕТ.

Для сравнения, из «моего» Пс.
Первая страница. Красным шрифтом:
«Ведомо же боуди wсемъ. Як подобает всякому христианину ведати известно, КАК ЛИЦЕ СВОЕ КРЕСТИТИ КРЕСТООБРАЗНО, и истово.
И какова есть сила крёстного знамения.
И коль велико БОЖЕСТВЕННОЕ ТАИНСТВО В СЛОЖЕНИИ ПЕРСТ.
И чего ради нарицаемся христиане. Да не по
Смеются ни да поругаются нам неверные, ниже да ПРЕПРЯТЪ (-?) нас и посрамлять еретики своими нечистыми глаголы, зри опасно ВЕЛИКIЙ ПОРОЖЕННЫЙ БАНЕЮ ПАКИ БЫТИЯ».
Далее чёрным:
«Во истину не призре нас ГДЪ своим милосердием, но и паче помилова и презре на нас своею милостию с высоты стыя своея, И ПОДАДЕ НАМ ИМЯ НОВО, ЕЖЕ ЗВАТИСЯ ХРИСТИАНЫ»…..
«Тако же и Инде пророком Исайе гла, работающем мне прозовётся имя НОВО»…

Далее идёт рассказ о троеперстии.

Последняя страница:
«Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН (28-ой) день, на память Преподобного отца нашего исповедника».
КОНЕЦ КНИГИ.

З ( =7, со значком «тысяча») Р (= 100), И (=50),с литерой) «Д» (=9, фита).
ИТОГО: ЗРИД = 7159 год, в переводе = 1651 год от РХ.
---------------------------------------------
А вот вообще чудак, продаёт Псалтырь за 100.000 у.е!!!
http://www.ba.by/lot/00001865
«Книга напечатана между 1645 и 1651 г.г. при патриархе Иосифе.Состояние хорошее, все страницы на месте».

На этой фото точно такой же Псалтырь, как и у меня в руках! Ну и какой же это спрашивается 1651 год?!!! Это перепечатка того же конца 18 века.
Подскажите, пожалуйста, специалисты, КАКОВА РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ такого Псалтыря?
-----------------------------
Вот ещё П. по описанию точно такой же (две краски, 16 строк, гравюра царя Давида, есть и второе счисление страниц внизу в центре стр., через каждые пять листов.). Мой П. заканчиватся на «РРР» странице и ТNS = 356 стр, то есть ЛИСТ (нумеруется лист)

http://kizhi.karelia.ru/collection/catalogs/oldbook/17.htm
ПСАЛТЫРЬ С ВОССЛЕДОВАНИЕМ. – М.: Печатный двор, 08.09.1632 (08.09.7139–08.09.7141). Михаил; Филарет.
1 гравюра – царь Давид (Сидоров 30) - л. 3 об. (2-го сч.). Орнамент: инициалов 22 с 12 досок; заставок 76 с 14 досок; рамка на полях 1.
Печать в две краски. Фолиация кириллическими цифрами: в правом нижнем углу

ПСАЛТЫРЬ. – М.: Печатный двор, 05.12.1650 (25.09.–05.12.7159). Алексей; Иосиф.
(л. 18 – гравюра).
Набор: 16 строк с колонтитулом*. Шрифт: 10 строк = 90 мм.
1 гравюра – царь Давид (Сидоров 25).
Орнамент: инициалов 22 с 13 досок; заставок 22 с 6 досок; рамка на полях 1.
Печать в две краски. Сигнатуры в центре нижнего поля первого листа тетради, фолиация в правом нижнем углу – кириллическими цифрами.

--------------------------------
Вот ещё один «неопытный продавец», видимо, т.к ЕСТЬ СОМНЕНИЕ, что у КОГО-ТО ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ПСАЛТЫРЬ ТОГО ВРЕМЕНИ -1651 г.
http://www.antiquariat.ru/forum/read.php?f=1&i=1881&t=1153
Продаю ПСАЛТЫРЬ 1645-1651 г.г. Напечатана при Патриархе Иосифе, до раскола. Фотографии вышлю по запросу.
----------------------
Вывод: НЕТ в интернете Псалтырей реально 1651 года, всё – перепечатка конца 18 века. И визуально, и по всем остальным пунктам.
Вопрос: Как так? Любой комментарий ценен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Руна10-08-2006 20:20

  
#1. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 0


          

Здравствуйте, Вася. Большая к вам просьба, если не затруднит. Посмотрите в вашей псалтире 113 псалом - "Не нам, не нам, но имени Твоему", проходит ли он под этим номером и 99 (или 98) псалом - "Бог царствует-трепещут народы! Пред Тем, кто поместил Шхину Свою между Крувим, что на ковчеге завета, содрогается земля!". Так ли начинается этот псалом в вашей псалтире? Пожалуйста, не откажите в просьбе.

P.S. Ваши соображения о смутном времени полностью совпадают с нашими исследованиями. Любопытные моменты есть в новой книге: В.Ульяновский "Смутное время".По-поводу ритуалок тема не для форума. Кстати, Астраханью была представлена древняя карта Иерусалима в теме "Бандероль для Портвейна". Взгляните на досуге.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
завтра посмотрю, отпишу, Вася Блаженный, 10-08-2006 23:58, #2
Какие дивные псалмы!!!, Астрахань, 11-08-2006 01:18, #3
RE: Какие дивные псалмы!!!, Руна, 11-08-2006 21:08, #4
RE: Какие дивные псалмы!!!, Вася Блаженный, 12-08-2006 15:09, #6
отвечаем, Вася Блаженный, 12-08-2006 00:11, #5
      RE: отвечаем, Руна, 17-08-2006 02:14, #7
           RE: отвечаем, Вася Блаженный, 17-08-2006 04:28, #8

Маша27-09-2006 20:48

  
#9. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 0


          

А сколько реально стоит Ваша псалтырь 1651 года?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
я бы сам хотел знать, Вася Блаженный, 29-09-2006 12:16, #10
      RE: я бы сам хотел знать, Маша, 20-10-2006 17:44, #11
           RE: я бы сам хотел знать, Вася Блаженный, 21-10-2006 20:53, #12
           RE: я бы сам хотел знать, Вася Блаженный, 21-10-2006 20:56, #13

Наталия25-10-2006 20:49

  
#14. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 0


          

>Вывод: НЕТ в интернете Псалтырей реально 1651 года, всё –
>перепечатка конца 18 века. И визуально, и по всем остальным
>пунктам.
>Вопрос: Как так? Любой комментарий ценен.


Есть эта книга псалтырьс восследованием 1651 года.Гравюра царя Давида обложка деревянная в кожаном переплете с теснением на старословянском языке экспертиза в 83, 97 и 2001 году подленник ( 2 застежки частичное востоновление текста рукописное ). подообная информация по почте Nataliya1416@yandex.ru Продается !!! Семейная реликвия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Виктор01-12-2006 00:56
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 0


          

Здравствуй Вася! У меня вопрос такого рода: мой псалтырь по твоему описанию схож, но у тебя заканчивается на словах «Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН (28-ой) день, на память Преподобного отца нашего исповедника».Однако у меня идёт следующий лист и продолжение текста «Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН (28-ой) день, на память Преподобного отца нашего исповедника стефана новагw . Совершена же бысть въ лето 1650, мца октября въ а день...». Тогда к какому году отнести мой псалтырь? Если что пиши мне на емаил vitekcanabis@mail.ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
одна "овца" всё стадо портит., Вася Блаженный, 03-12-2006 22:52, #16
RE: одна "овца" всё стадо портит., Виктор, 05-12-2006 20:17, #19
      RE: одна, Виктор, 05-12-2006 20:51, #20
      посмотрите пентакль с короной..., Вася Блаженный, 08-12-2006 06:22, #21
           RE: посмотрите пентакль с корон..., Вася Блаженный, 08-12-2006 06:27, #22
                RE: посмотрите пентакль с корон..., Виктор, 08-12-2006 12:42, #24
                     RE: посмотрите пентакль с корон..., Вася Блаженный, 08-12-2006 22:25, #25
                          RE: посмотрите пентакль с корон..., Виктор, 09-12-2006 12:47, #26
                               не томите, Вася Блаженыый, 12-12-2006 22:57, #27
                                    RE: не томите, Виктор, 19-12-2006 22:27, #28
RE: Псалтырь 7159 (1651) года, Alexiy, 12-02-2013 15:09, #33

Профагор04-12-2006 04:30
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Кийждо бо имать ум могущь добре сия разсудити"
Ответ на сообщение # 0


          

Книга 3 Моисеева Левит, глава 19, ст. 27. «Не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших».

Книга 2 Царств, глава 10, стих 1. «И бысть по сих, и умре царь сынов Аммоних, и царствова сын его Аннон вместо его. И рече Давыд: сотворю милость со Анноном сыном Наасовым, имже образом сотвори отец его милость со мною. И посла Давыд утешити его рукою рабов своих о отце его: и приидоша отроцы Давыдовы в землю сынов Аммоних. И реша старейшины сынов Аммоних ко Аннону господину своему: еда прославления ради отца твоего пред тобою посла к тебе Давыд утешители; не да испытают ли град, и соглядают его, еже разрушити его посла Давыд рабы своя к тебе; И взя Аннон отроки Давыдовы, и остриже половину брад их, и обреза одеяния их половину даже до чресл их, и отпусти их. И возвестиша Давыду о мужех, и посла в сретение им, яко беша мужи тыя обезчещени зело. И рече царь: седити в Иерихоне, дондеже возрастут брады вашя, и возвратитеся».

Книга 1 Паралипоменон, глава 19, ст. 4. «И взя Анан рабов Давыдовых, и обри их, и отреза от риз их половину даже до чресл, и отпусти их. И приидоша возвестити Давыду о мужех: и посла в сретение им, яко быша обезчещени зело. и рече царь: седите во Иерихоне, дондеже возрастут брады вашя, и возвратитеся».

Послание Иеремиино, ст. 30. «И в храмех их жерцы седают, имуще ризы растерзаны, и главы и брады обриты». Далее: http://www.krotov.info/acts/17/boroda.html

http://religion.ng.ru/facts/2004-08-04/1_rpsc.html
http://religion.ng.ru/facts/2004-08-04/1_rpsc.html
http://www.eunnet.net/oldbelief/main/ch4/index.htm
http://www.krotov.info/spravki/temy/s/staroobr.html




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Цветной переворот 1654 года, Профагор, 04-12-2006 04:34, #18
      RE: Цветной переворот 1654 года, Вася Блаженный, 08-12-2006 07:52, #23

Валера05-01-2007 19:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 0


          

Приветствую подскажи где смотреть на странице эти водяные знаки. И на каких страницах книги?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Псалтырь 7159 (1651) года, Валера, 19-01-2007 11:41, #30
      RE: Псалтырь 7159 (1651) года, Alexiy, 15-01-2013 19:07, #31
           RE: Псалтырь 7159 (1651) года, Руна, 17-01-2013 16:44, #32
                RE: Псалтырь 7159 (1651) года, Alexiy, 27-03-2015 09:31, #

Абсинт12-02-2013 17:37

  
#34. ""В исламе Псалтирь называется Забур""
Ответ на сообщение # 0


          

"Забур. Псалтирь.
Священное Писание, которое было ниспослано Аллахом пророку Давуду (См. Давуд). Упоминание об этом писании содержится в следующих коранических аятах
- «…Мы даровали Давуду Псалтирь» (4: 163);
- «Твой Господь лучше всех знает тех, кто на небесах и на земле. Мы прежде отдали предпочтение одним пророкам над другими и даровали Давуду Псалтырь» (17: 55);
- «Мы уже предначертали в Псалтири, после того как изрекли <людям> назидание, что земля достанется в наследство Моим праведным рабам» (21: 105).
Согласно этим аятам, Забур является вторым (после Тауры) Писанием, ниспосланным Аллахом людям."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/islam/258/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%80

Любопытно.
Почему-то вспомнился поющий и танцующий грек Зорба из одноименного фильма
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13950&forum=DCForumID2&omm=27&viewmode=

Тора это Путь-тропа, а что такое Забур и псАлТырь?
псАлТырь - "великий путь"?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Псалтирь написал Андроник-Хри..., СP, 12-02-2013 18:25, #35
      RE: Псалтирь написал Андроник-Х..., Alexiy, 12-02-2013 23:47, #36
           RE: Псалтирь написал Андроник-Х..., Alexiy, 13-02-2013 15:36, #37
                RE: Псалтирь написал Андроник-Х..., авчур, 13-02-2013 18:37, #38
                RE: Псалтирь написал Андроник-Х..., ейск, 15-02-2013 19:31, #39
                RE: Псалтирь написал Андроник-Х..., авчур, 15-02-2013 20:49, #40
                     RE: Псалтирь написал Андроник-Х..., Alexiy, 23-02-2013 02:21, #41
                          RE: Псалтирь написал Андроник-Х..., Абсинт, 23-02-2013 07:23, #42
                          RE: Псалтирь написал Андроник-Х..., авчур, 23-02-2013 08:37, #44
                RE: Псалтирь написал Андроник-Х..., Alexiy, 27-03-2015 09:31, #67
                RE: о жидовствующих и прототипе..., Абсинт, 23-02-2013 07:26, #43
                     Об изначальности версий библи..., Alexiy, 24-02-2013 23:58, #45
                          RE: Или глаголические варианты, Абсинт, 25-02-2013 01:43, #46
                          жидовствующие и прочие ереси, Alexiy, 25-02-2013 19:41, #47
                               RE: жидовствующие и прочие ерес..., Абсинт, 25-02-2013 21:58, #48
                                    RE: жидовствующие и прочие ерес..., Alexiy, 26-02-2013 03:00, #49
                                         RE: как прапсалтырь?, Абсинт, 26-02-2013 16:35, #50
                                              RE: Телемиты и Телема, Абсинт, 04-03-2013 20:47, #51
                          RE: Об изначальности версий биб..., Абсинт, 06-03-2013 11:10, #52
                               RE: Об изначальности версий биб..., Воля, 06-03-2013 13:49, #53
                                    , Абсинт, 06-03-2013 15:51, #54
                                    "лекционарная гипотеза", Абсинт, 19-03-2013 13:36, #55
                                         RE: "лекционарная гипотеза", Alexiy, 20-03-2013 21:39, #56

sonik16530-04-2013 11:31

  
#57. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 0


          

Доброго времени суток.
Кто поможет с моей книгой?
По описаниям и гравюре Царя Давида похоже на Псалтырь, ног точно не знаю т.к. обложки нету!
Вот ссылки на фото:






Заранее благодарен!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
похоже на сборник служебный, Веревкин, 30-04-2013 16:16, #58
      RE: похоже на сборник служебный, sonik165, 01-05-2013 10:23, #59
      RE: похоже на сборник служебный, sonik165, 01-05-2013 10:36, #60
           там в тексте Савва Освященный ..., Веревкин, 01-05-2013 13:43, #61
                , sonik165, 01-05-2013 16:43, #62
                , sonik165, 01-05-2013 16:44, #63
                     , Alexiy, 09-05-2013 00:32, #64

суба24-06-2013 19:54

  
#65. "RE: Псалтырь 7159 (1651) года"
Ответ на сообщение # 0


          

Перепечатка старопечатных книг в конце Х1Х в. была предложена П.И.Мельниковым (А.Печерский),который в очерке "Белые голуби"(1868) высказал сожаление ,что старопечатные книги стали недоступными для изучения, в том числе Псалтирь со восследованием.Следовательно уже в то время она была редкостью. Кажется Зернова в 60 годах ХХв. приводит список 5 известных на то время экземпляров Псалтири со восследованием !652 г. Можно утверждать что сейчас найти в свободном обращении подлинную псалтирь 1652 г. невозможно. Мой экземпляр новопечатной Псалтири со восследованием напечатан на бумаге без водяных знаков,хотя и в кожаном (по дереву) переплете с застежками.Начинается он с оглавления,а заканчивается выходными данными,в которых отмечено что напечатан он в 7 год правления Алексея Михайловича,т.е. в1652 г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Псалтырь 7159 (1651) года, Alexiy, 08-08-2014 02:03, #66

Начало Форумы Свободная площадка Тема #30579 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.