Посчастливилось лицезреть Псалтырь от 1651 года.
Правда, на поверку он оказался перепечаткой от 1781 года.

Почему?
Да потому, если посмотреть НА ПРОСВЕТ страницы книги, то на некоторых их них, как на деньгах водяные знаки, ПРОСВЕЧИВАЕТСЯ РЕАЛЬНАЯ ДАТА 1781.
Провёл небольшое исследование по интернету…

Вот такие же Псалтыри, по описанию, из Интернета:
http://www.antiquebooks.ru/book.php?book=5527
Продаёт за 5000 у.е.

Точно такие же застёжки и деревянная обложка и на моём Псалтыре, такие же красные строки присутствуют, явственно видно, что Псалтырь из ссылки - ровесник «моего».
НО этот продавец почему-то не указал, что его Псалтырь есть перепечатка более поздняя.

Так что, вот совет покупателям антиквариата: СМОТРИТЕ СТРАНИЧКИ НА ПРОСВЕТ.

Для сравнения, из «моего» Пс.
Первая страница. Красным шрифтом:
«Ведомо же боуди wсемъ. Як подобает всякому христианину ведати известно, КАК ЛИЦЕ СВОЕ КРЕСТИТИ КРЕСТООБРАЗНО, и истово.
И какова есть сила крёстного знамения.
И коль велико БОЖЕСТВЕННОЕ ТАИНСТВО В СЛОЖЕНИИ ПЕРСТ.
И чего ради нарицаемся христиане. Да не по
Смеются ни да поругаются нам неверные, ниже да ПРЕПРЯТЪ (-?) нас и посрамлять еретики своими нечистыми глаголы, зри опасно ВЕЛИКIЙ ПОРОЖЕННЫЙ БАНЕЮ ПАКИ БЫТИЯ».
Далее чёрным:
«Во истину не призре нас ГДЪ своим милосердием, но и паче помилова и презре на нас своею милостию с высоты стыя своея, И ПОДАДЕ НАМ ИМЯ НОВО, ЕЖЕ ЗВАТИСЯ ХРИСТИАНЫ»…..
«Тако же и Инде пророком Исайе гла, работающем мне прозовётся имя НОВО»…

Далее идёт рассказ о троеперстии.

Последняя страница:
«Начата же бысть печататься сия богодухновенная книга Псалтырь. В лето «ЗРИД» (7159 г.) Е, месяца ноября въ КН (28-ой) день, на память Преподобного отца нашего исповедника».
КОНЕЦ КНИГИ.

З ( =7, со значком «тысяча») Р (= 100), И (=50),с литерой) «Д» (=9, фита).
ИТОГО: ЗРИД = 7159 год, в переводе = 1651 год от РХ.
---------------------------------------------
А вот вообще чудак, продаёт Псалтырь за 100.000 у.е!!!
http://www.ba.by/lot/00001865
«Книга напечатана между 1645 и 1651 г.г. при патриархе Иосифе.Состояние хорошее, все страницы на месте».

На этой фото точно такой же Псалтырь, как и у меня в руках! Ну и какой же это спрашивается 1651 год?!!! Это перепечатка того же конца 18 века.
Подскажите, пожалуйста, специалисты, КАКОВА РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ такого Псалтыря?
-----------------------------
Вот ещё П. по описанию точно такой же (две краски, 16 строк, гравюра царя Давида, есть и второе счисление страниц внизу в центре стр., через каждые пять листов.). Мой П. заканчиватся на «РРР» странице и ТNS = 356 стр, то есть ЛИСТ (нумеруется лист)

http://kizhi.karelia.ru/collection/catalogs/oldbook/17.htm
ПСАЛТЫРЬ С ВОССЛЕДОВАНИЕМ. – М.: Печатный двор, 08.09.1632 (08.09.7139–08.09.7141). Михаил; Филарет.
1 гравюра – царь Давид (Сидоров 30) - л. 3 об. (2-го сч.). Орнамент: инициалов 22 с 12 досок; заставок 76 с 14 досок; рамка на полях 1.
Печать в две краски. Фолиация кириллическими цифрами: в правом нижнем углу

ПСАЛТЫРЬ. – М.: Печатный двор, 05.12.1650 (25.09.–05.12.7159). Алексей; Иосиф.
(л. 18 – гравюра).
Набор: 16 строк с колонтитулом*. Шрифт: 10 строк = 90 мм.
1 гравюра – царь Давид (Сидоров 25).
Орнамент: инициалов 22 с 13 досок; заставок 22 с 6 досок; рамка на полях 1.
Печать в две краски. Сигнатуры в центре нижнего поля первого листа тетради, фолиация в правом нижнем углу – кириллическими цифрами.

--------------------------------
Вот ещё один «неопытный продавец», видимо, т.к ЕСТЬ СОМНЕНИЕ, что у КОГО-ТО ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ПСАЛТЫРЬ ТОГО ВРЕМЕНИ -1651 г.
http://www.antiquariat.ru/forum/read.php?f=1&i=1881&t=1153
Продаю ПСАЛТЫРЬ 1645-1651 г.г. Напечатана при Патриархе Иосифе, до раскола. Фотографии вышлю по запросу.
----------------------
Вывод: НЕТ в интернете Псалтырей реально 1651 года, всё – перепечатка конца 18 века. И визуально, и по всем остальным пунктам.
Вопрос: Как так? Любой комментарий ценен.

Приветствую подскажи где смотреть на странице эти водяные знаки. И на каких страницах книги?

Тут вообще кто ни будь пишет еще. Или я не вижу?

Ап.

Руна, если вы конечно еще на форуме бываете или может кто в курсе.

Руна писал(а)-
Здравствуйте, Вася. Большая к вам просьба, если не затруднит. Посмотрите в вашей псалтире 113 псалом - "Не нам, не нам, но имени Твоему", проходит ли он под этим номером и 99 (или 98) псалом - "Бог царствует-трепещут народы! Пред Тем, кто поместил Шхину Свою между Крувим, что на ковчеге завета, содрогается земля!". Так ли начинается этот псалом в вашей псалтире? Пожалуйста, не откажите в просьбе.

Вася естественно не нашел никакой подобной фразы. Собственно, как и я.
Я сам имею много книг разного года выпуска и практически всё, что есть в РГБ и иных хранилищах скопировал, ничего подобного. Даже в киевской псалтыри, которая традиками к началу 14 века относится и в ней нет такого.
ИМхо это какая то бла бла бла.. или жидовствующие товарищи решили подделать псалтырь, чтобы доказать потом, что действительно якобы он произошел от древне якобы еврейского.
хотя как пишут Фоменко и Носовский это единственная книга, коя может быть приписана самому Андроннику = Христу.

Фото Руна так и не предоставил, кстати.

Алексей, к сожалению, Вася спустил всю эту темку на тормозах. А вы, опять-таки, к сожалению, не вчитались в суть вопроса.
Вопрос сводится к тому, что в современных вариантах Псалтири, да и в многих старых, отсуствует помнинание о Богородице. Лишь кое-где мельком. 98 псалом Псалтири соответствует 99 псалому Тегилима, но в Псалтири отсутствует упоминание Шхины, а в 97 псаломе упоминуются "гусли", вот есть ли они в редакции XIV века, и вообще, псалмы Тегилима иногда опережают, а иногда отстают от Псалтири. 113 паслом склеен из нескольких тегелимовских псалмов, "не нам, не нам..." это 9 стих 113 псалма, а в Тегелиме это ст. 1 115 пс.
Очень хорошо, что у вас есть Псалтирь XIV век, так что если не в лом, то гляньте, как там?

Ясно.
Извиняюсь, что сам долго отсутствовал в теме.
Меня ввело в заблуждение,что вы пишите тоже используя слово Псалтырь,а про Тегелим не упомянули в том сообщении.
У меня собраны все возможные варианты псалтырей, наверное.
десятки и десятки..
разночтения имеются,но конечно не такие большие как в Тегелиме.
Вот только можно ли верить датам, которые говорят про 9, 11, 14 и 15 века, поставленные у псалтырей?
Некоторые официально считающиеся 14 веком, имеют все особенности 17-18 веков.
И слова в разбивке и печать и качество.
А те, что используют писание в строку, более архаичные датируются 15-16 веками.

Могу сравнить все варианты..хлудовской, федоровской, киевской, все из ргб, обычные из почаевской старообрядческие16 в и позже.
только вряд ли это что даст. скорее всего там будет нечто сходное в таких главных моментах.
иначе бы это сразу бросалось бы в глаза.
Отличия в написании букв И и отдельные слова..это еще куда н шло,но чтобы так кардинально смысл менялся..
Отсутствие Богородицы в Псалтыре и ее присутствие в тегелиме обусловлено, на мой взгляд, различиями в понимании теологическом мировоззрении разных религиозных течений.
Больший уклон в почитание Богородицы имело место быть в Западной Европе,в латинской среде.
Что и осталось в католической среде христианства.
В раннем православии восточной церкви это не было распространено и появилось достаточно поздно благодаря влиянию Западному.
вот два псалтыря на вскидку.
.Остальные, скорее всего точно такие же будут.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)