Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #328
Показать линейно

Тема: "Кому и зачем был нужен Древний..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Верёвкин01-12-2003 20:40

  
"Кому и зачем был нужен Древний Китай?"


          

Сформулируем вопрос более корректно. Мы знаем, что древность цивилизаций Египта, Индии и Китая чудовищно преувеличена - этот факт следует из работ Н.А. Морозова, А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. То есть, при датировке этих культур была сделана значительная ошибка. В таком случае мы обязаны разобраться в том, как именно эта ошибка была допущена, почему? Из каких ложных предпосылок или целей?

Мне кажется, что я знаю правильный ответ на этот вопрос, и хотел бы поделиться своими соображениями, чтобы опробовать их на живых людях.

Во-первых, по-видимому, древность Китая и Индии была принята гораздо позже скалигеровских времён. Про Египет такой уверенности нет, поскольку большие числа уже фигурируют в книге Геродота, которую перевёл на латынь для европейцев Лоренцо Валла в конце 15 века. Тем не менее и Египет прекрасно вписывается в последующую теорию.

Тезис первый - скалигеровская версия имела богословско-догматический характер, привязывала мировую историю к истории Священной. А последняя рассматривает все события только в отношении их к рождению и воскресению Христа. Всё дохристианское время рассматривалось в качестве прелюдии Евангелия, а послехристианское - как предверие Второго пришествия. Это голая схема, но в её рамках становятся ясными многие анахронизмы традистории. Например те, о которых я упоминал в
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/Malta/malta_5.htm

Самый забавный пример - легенда об основании ордена кармелитов пророком Илиёй за много столетий до Христа. Это не казалось абсурдным в рамках христианского богословия, где праотцы считались пророками Иисуса Христа - они знали о его будущем пришествии и вели себя соответственным образом. Богословское время сжалось в гармошку, запуталось узлом - и это состояние сохранялось до 18 века включительно, когда началось критическое переосмысление накопленных знаний.

Второй фактор - Просвещение. Западный учёный мир окончательно раскололся на клерикалов, полностью стоящих на богословских позициях прошлой эпохи (Парижское издание Ньютона середины 18 века критикует в предисловии автора за то, что он придерживается ложной теории о движении Землм вокруг Солнца, осуждённой Св. Отцами и соборами!) и на "вольнодумцев" энциклопедистов, которые рассматривали клерикализм в качестве главного тормоза общественного развития (будучи в основном сторонниками просвещённой монархической системы).

Одним из важнейшим аргументов в их споре был аргумент моральный: согласно богословской теории того времени (отчасти сохранившейся до сего дня, но уже не имеющей господствующего значения) всё развитие человечества происходило сначало под влиянием ожидания Христа, возвещаемого его пророками, а затем в освоении оставленного им учения. Без Христа люди пребывали бы в содомской дикости, людоедстве - вот в чём моральное значение религии (а следовательно и Церкви). Даже Вольтер соглашался с нравственно-формирующим значением религии, когда сказал, якобы, что "если бы Бога не было, его стоило бы выдумать". То есть, согласно клерикальной идеологии, христианство сформировало нравственный и умственный облик человечества и поэтому Церковь обладает "правом первородства". И вот с последним выводом энциклопедисты не хотели соглашаться.

Каким образом они разрушили эту систему представлений? Мы подошли к центральному пункту рассуждения. Были созданы легенды о древней (и значит,- дохристианской) самобытной (и, значит, независимой от Христа и его пророков) культуре Египта, Китая и Индии. Параллельно они же запустили легенды о дохристианском происхождении спекулятивного масонства, о Пифагоре и античных философах.

Интересно почитать в каких оборотах на одной маленькой страничке Вольтер восхваляет Конфуция. К сожалению - не могу найти её в интернете, но она представлена во многих книгах о Конфуции,- почитайте.

Смысл этой компании был в том, чтобы доказать, что человечество и без христианства достигло бы высот духа и интеллекта, и примером того представлялись "Древние Египет, Китай и Индия". Я не обсуждаю сейчас истинность или ложность этого тезиса. Мне достаточно того, что просветители (которые набрали свою учёность в иезуитских колледжах) не погнушались в своём порыве на прямую ложь и подлоги.

Из миссионера Матвея Риччи, "конфузия", они составили фигуру Конфуция (кстати, чьё имя на китайском языке не означает ровно ничего), из греческого эмигранта 14 века Петра Говера изготовили "Пифагора" (чьё имя означает "вонючее собрание"). Неслучайно, что все сведения про Пифагора проистекают из 7-томного (ныне секретного) приключенческого романа Сильвена Марешаля "Путешествие Пифагора" написанного высокоградусным масоном Марешалем накануне французской революции. А "древнегреческие" биографии Пифагора (Ямвлиха, Диогена) просто пересказывают Марешаля, да и были обнаружены после написания этого романа.

И в этой связи интересным явлением является "египетский поход" Наполеона, который, видимо, и явился источником многих египетских чудес, изготовленных по его заказу.

Самое смешное заключается в том, что клерикальная научная мысль, хоть и нехотя, но легко адаптировала выдумки энциклопедистов: лжи разного рода неплохо сосуществуют друг с другом:
http://www.alexandrmen.ru/books/tom3/3_gl_03.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18

Веревкин12-10-2005 20:04
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Матвей Риччи"
Ответ на сообщение # 0


          


Matteo Ricci, S.J.
(1552 to 1610)
http://www.faculty.fairfield.edu/jmac/sj/scientists/ricci.htm



"Первоначальным автором конфуцианского пятикнижия являлся математик, механик и астроном Матвей Риччи (ум. в ~1610 г. в Поднебесной). Ознакомил китайцев с солнечными и механическими часами, перевёл на китайский Евклида и Аполлония, и многое другое (Т. Гризингер "Иезуиты")"
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=3704&t=3555&v=t



Принёс в Китай тригонометрию и много хорошего.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=103384&t=103384

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
О "многом хорошем", Астрахань, 12-10-2005 22:54, #25
      либо это захоронение монахов?, Веревкин, 13-10-2005 10:59, #26
           Не угадали...покруче будет, Астрахань, 14-10-2005 01:06, #27
                А теперь наша достопримечател..., Астрахань, 14-10-2005 02:32, #28
                     , Веревкин, 14-10-2005 14:19, #29
                          Это навряд ли, Астрахань, 15-10-2005 00:49, #30
                               тогда, возможно - недоделки, Веревкин, 15-10-2005 15:12, #31
                                    Или в 18 веке..., Астрахань, 16-10-2005 00:43, #32
                                         Фотки с безоружными солдатами, Астрахань, 16-10-2005 01:50, #33
                                              , Астрахань, 16-10-2005 02:30, #34
                                              , Астрахань, 02-03-2006 07:41, #35
                                                   , Астрахань, 03-03-2006 16:05, #36
                                                        , Астрахань, 05-03-2006 16:35, #37
                                              RE: Фотки с безоружными солдата..., sezam, 08-03-2006 18:57, #39
                                              солдаты были вооружены, Веревкин, 14-08-2008 04:41, #180
                                              Поляками утрут нос китайцам, Абсинт, 06-04-2011 15:57, #189

    
Астрахань12-10-2005 22:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "О "многом хорошем""
Ответ на сообщение # 24


          


Принесенном добрыми опричниками в "Сино-Тартарию Супремус"




Далее будет....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин13-10-2005 10:59
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "либо это захоронение монахов?"
Ответ на сообщение # 25


          

либо осколок фаллического культа...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань14-10-2005 01:06
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "Не угадали...покруче будет"
Ответ на сообщение # 26


          

Но сначала великолепный текст о музее каменных стел в Сиане,провинция Шаньси(делаем поправку на то,что писали и переводили на русский наши китайские товарищи,а они,обычно, как думают,так и пишут...по-китайск ):



Музей Лес Стел г. Сианя /西安碑林博物馆/

"Основанный в 1090 году в период династии Северной Сун, Лес Стел в Сиане известен во всем мире богатой коллекцией более чем 1000 каменных монументов с выгравированными надписями за 2000 лет, начиная с династии Хань и заканчивая Цин.

Лес Стел в Сиане - это не только сокровищница китайской древней каллиграфии, но и богатая коллекция исторической документации, записей и образцов резьбы по камню Китая. На этих стелах зафиксирована часть великих достижений китайской культуры и доказательства культурного обмена Китая с другими странами мира.

Музей, который когда-то был священным храмом Конфуция, - сейчас это спокойное место в традиционном китайском стиле. Каменные дощечки, возраст которых варьируется от 4000 лет до современных, выполненных в 20-м веке, были собраны за последние 900 лет со всех уголков страны. В первом демонстрационном зале музея без слов рассказывает историю помятник христианству. Для археологов стелы – надежные рассказчики. В коллекции музея содержится около 10 000 стел, так что он похож на энциклопедию Древнего Китая...

Китайский язык, единственная древняя система письменности, сохранившаяся до наших дней, позволяет читателю понять удивительные истории, произошедшие сотни и тысячи лет назад. Одна из историй на стелах поветствует об удивительной популярости христианства в древнем государстве. В 635 году храбрый миссионер по имени А-Ло-Пент прибыл в большой город Срединого Государтсва по Шелковому Пути, полному припятствий переходу, связывающему Азию и Европу. А место, куда так стремился миссионер, был город Чанань (современный Сиань). В то время это был известный город, в четыре раза больше современного. В 14 веке Чаань был переименован в Сиань. В 14 и 15 веках Чанань имел такое же значение в Азии, как Мадрид в Европе. В этот период расцвета иностранные проповедники, вроде А-Лу-Пень, могли принести совершенно новый мир христианской культуры в Китай, который считался на Западе необыкновенной и загадочной страной. Тогда китайцы называли Римскую империю Да Цинь. Древние китайцы верили, что Римская Империя (основанная в 27 году до н.э.) соответствовала Империи Цинь, но люди в Римской Империи были выше по росту, своих китайских двойников, отсюда и возникло название Да Цинь (Большая Цинь). Поэтому и Священная Библия была переведена на изысканный древнекитайский язык, а знать и простые люди посредством «заимствованных» выражений из конфуцианства, буддизма и даоизма, трех опор китайской цивилизации в течение тысяч лет, толковали священные догмы христианства. В Древнем Китае император играл ключевую роль в передачи культуры. Тайзун (599-649, правивший с 626 по 649 гг.), правитель Танской эпохи, имевший виды на международной арене, усилил империю не только с помощью военных маневров, но и развития культуры и литературы.

Позже миссионеры запечатлили более детальное описание исторической встречи, прошедшей 146 лет до этого, на огромной каменной плите.

Согласно памятнику, А-Ло-Пень проповедовал Бога и его учение самому императору и его министрам. Он, по-видимому, был очень мудрый человек, потому что он передал смысл Священного Писания, несмотря на языковой барьер, отразив Фред Априм. А китайцы, в свою очередь, превознесли его как мудреца, наравне с Лао Дзы (604-531 гг. до н.э.), великим философом и основателем даоизма. Из его возвышенных теорий сложилась система верования, включающая алхимию, астрологию и поклонению целому пантеону идолов.

В демонстрационном зале № 1 представлен текст 12 классических конфуцианских произведений, выгравированный на камне в 837 году. Эти двенадцать произведений должен был прочитать каждый образованный человек в период феодального строя в Китае. Так как печать не была столь популярна, дабы избежать ошибок при переписывании классических текстов, 12 произведений, содержащих 650 000 иероглифов, были выгравированны на 114 каменных плитах. Во втором зале демонстрируются стелы с надписями руки известных каллиграфов танского периода (618-907), среди которых – Оуян Сюнь (557-641), Юй Шинань (558-638), Чу Суйлян (596-658 или 659), Ли Янбин, Янь Чженьцин (708-784), Лю Гунцюань (778-865), Чжан Сюй, Хуай Су (725-785 или 737-799), Чжи Юн, Ли Лунцзи (685-762), Ши Вэйдзэ. В третьем зале находятся стелы, датируемые от династии Хань и до Сун, со множеством вариации написания, включая печатные иероглифы, формальный шрифт, обычный шрифт и скоропись. В 4-ом демонстрационном зале представлена стихотворения, запечатленные известными каллиграфами от эпохи Сун до Цин.

Неудивительно, что Лес Стел считают «колыбелью каллиграфии и местом рождения гравирования стел».
http://chinadata.ru/ss_shaanxi.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань14-10-2005 02:32
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "А теперь наша достопримечательность"
Ответ на сообщение # 27


          

Я когда-то видел ЭТО своими глазами из окна машины.Правда,тогда был мал и глуп и не читал хороших книг.Не знаю,суперкурган это или просто гора,но Гизы просто отдыхают...

http://china.vand.ru/country/pic_ex.php?bs=DEInfoPhotos&t=photo&c=p_id&id=928

Могила Цяньлин

Находится на горе Ляншань в уезде Цяньсянь в 80 км к северо-западу от Сианя. Ее построил император Танской династии Гаоцзун для императора Ли Чжи и его супруги. У Цзэтянь — первой женщины-императора в Китае, До сегодняшнего дня она не вскрыта. Поблизости находятся 17 захоронений. На территории могилы в основном имеются высеченные в Танскую эпоху из камня изваяния — человеческие статуи, кони, обелиски, колосья, крылатые кони, стелы с надписями и без надписей, львы и 61 статуя правителей.
Их много,очень много,пеших и на конях...и все без голов...

Туристов с Запада туда всеми силами стараются не водить(проверено).

"Этот погребальный комплекс превосходит все разумные пределы и поражает размерами и величественной монументальностью. Чтобы попасть к захоронению, вначале нужно пройти по километровой аллее духов, вымощенной крупными камнями. По обе ее стороны установлены статуи мифических животных, лошадей и воинов. Они, по преданию, должны были охранять дух императора от незваных гостей. Та же задача была и у двух львов, охранявших южные ворота.
Перед погребальным холмом расположены еще две загадочные реликвии Древнего Китая - большая каменная колонна и скульптурная группа исторических фигур. Первая называется "Стела без названия", что по-китайски звучит так же, как и имя похороненной здесь императрицы У Дзетан. Скульптуры изображают тех, кто присутствовал на похоронах Тан Гаоцзуна. То есть похоронную процессию реальных исторических лиц - высших чиновников. К сожалению, все статуи обезличены.

Скульптуры потеряли головы во времена культурной революции. Впрочем, некоторые археологи утверждают, что это произошло гораздо раньше."

http://www.vokrugsveta.ru/tv/archives/?item_id=213

Есть также версия(имхо отчасти справедливая),что фигуры сии были фигурами гостей-иностранцев,а головы им спилили местные крестьяне,
подумавшие,что они приносят им засуху...


А вот что пишут по этому поводу китайские товарищи(ссылку я давал):

Мавзолей Цяньлин /乾陵/

Мавзолей Цяньлин находится в северной части Циньчуаньской равнины в центральной части Шэньси. Здесь захоронены 19 императоров династии Тан. Цяньлин, что в 80 км на север от Сианя в уезде Цяньсянь, у горы Ляншань, - это единственная гробница, в которой лежит 2 императора, а издали он похож на спящую женщину. Благодаря необычным эксперементам и великим достижениям У Дзэтянь, топографические особенности мавзолея придают ему таинственности. Строительство его началось в 683 году и продолжалось 30 лет. Когда-то здесь было 378 изящных извилистых галерей и павильонов. По прошествию времени все это исчезло. В настоящее время наиболее заметными реликвиями являются 103 огромные каменные скульптуры, которые установлены вдоль дороги к мавзолею. Их называют музеем каменных скульптур. Среди них вы можете встретить не только плиты, но и статуи генералов, чиновников, предводителей национальных меньшинств, иностранных правителей, принцев, эмиссаров и животных. Большенство скульптур - это плиты без надписей и 61 обезглавленная статуя предводителей национальных меньшинств, иностранных королей, принцев и эмиссаров. Плита, посвященная У Дзэтянь (624-705, правила 690-705) изготовлена из цельного куска камня, весом 98.8 тонн. На нем не высечено ни одного иероглифа, а его высота достигает 7.5 метров. Императоры любили вертикальные плиты, на которых восхвалялись их подвиги. Есть два объяснения тому, почему У Дзэтянь установлина плита без надписей. Согласно первому, У Дзэтянь считала, что ее достижения не возможно описать словами. А по второму – У Дзэтянь хотела, чтоб об ее успехах и промахах судили последующие поколения, а не она сама и ее подданные.

Различные одеяния, положения и оружие у 61 статуи демонстрирует династию Тан. Множество людей издалека приезжает сюда, чтобы выразить уважение.

Ни в одной исторической записи не указано, почему у скульптур нет голов. По легенде, одному молодому человеку было горестно, взирать, как его отец стоит перед мавзолеем У Дзэтянь, чтобы выразить уважение умершей императрицы. И тогда, в голову ему пришла одна идея. Ночью он попортил урожай на окрестных полях, а потом пустил слух, что в статуи вселились злые духи, из-за которых и погиб урожай. Местные жителя поверели его рассказам и отрубили головы статуям. После падения династии Тан большенство императорских мавзолеев были разграблены. Но безуспешно воры различных эпох пытались разорить мавзолей Цяньлин. Как только грабители принимались за дело, то, говорят, начинался ливень, поднимался резкий ветер и камни летели со всех сторон, что отпугивало суеверных преступников.

Так как эпоха Тан – одна из самых процветающих в истории Китая, то ученые уверены, что когда в один прекрасный день вскроют гробницу Цяньлин, она станет Девятым Чудом Света. Они верят, что эти архелогические открытия будут такими же или даже более важными, чем терракотовая армия. Терракотовые войны Цинь Шихуана, первого императора Цинь, которые входят в список Мирового Наследия ЮНЕСКО, называют Восьмым Чудом Света.

Кладбище танских императоров растянулось на 50 км от горы Ляншань на западе до горы Цзиньсушань на востоке. Более 1000 лет эти гробницы, олицетворяющие силу и достоинство империи, часто заставляют людей вспоминать о самом выдающимся периоде китайского феодального общества. Цяньлян является совместной гробницей императора Гаодзуна (628-683, третий император Тан) и его супруги, императрицы У Дзэтянь (624-705, правила 690-705), первой женщине на престоле в китайской истории. Ученые уверены, чтов мавзолее находится множество сокровищ. Согласно «Запискам о праведных делах императора Гаодзуна», его последняя просьба была, чтобы с ним были захоронены его любимые работы в каллиграфии и живописи. С 1960 по 1971 китайские археологи раскопали пять императорских гробниц в Цяньлин, где обнаружили более 4000 редких культурных реликвий. Чанъань (современный Сиань) был самый открытый город в то время, поэтому в гробницах были обнаружены также сокровища из западных стран. Археологи пришли к выводу, что, хотя сокровища были в гробнице более 1000 лет, они оставались нетронутыми, потому что структура мавзолея останавливала воров. Исследования ученых показали, что проход от к входа к воротам гробницы были построенны из прямоугольных каменных блоков, уложенных рядами, один на другом. Всего их 39. Ряды каменных блоков скреплены друг с другом при помощи железных болтов. А просветы межды ними были залиты расплавленным свинцом. При таких обстоятельствах в прошлом было нелегко вскрыть гробницу. Вокруг нее не было найдено ни одного отверстия, а каменные блоки и утрамбованная земля вокруг захоронения были нетронуты с тех пор, как были похороненны император и императрица. В 1950 году археологи пров. Шэньси в результате упорной работы, в конце концов, нашли проход в гробницу. И в апреле 1960 года провинция снарядила группу экспертов на раскопки прохода, а также подготовку открытия мавзолея Цяньлин. Центральное правительство не одобрило план раскопок, потому что он не соответсвовал требованиям безопасности. За последние 50 лет местные археологи раскопали множество важнейших культурных остатковв Шэньси, в том числе, сопутствующие захоронения могилы Цинь Шихуана. Там археологи обнаружили терракотовых войнов, подвал храма Фамень и мавзолей Цинь Гуна. Исследователи всего мира так и не нашли лучший способ сохранения древних фресок, шелка, бумаги и лакированных изделий. Вещи, которые находились под землей более 1000 лет, лучше всего сохраняются в условиях гробницы, где минимум кислорода и отсутсвуют различные микроорганизмы. Раскопки археологов вдруг нарушают экологическое равновесиев гробнице, туда попадает кислород, свет и другие вещества, которые могут разрушить реликвии за 2 часа. Когда проводились раскопки подземной сокровищницы храма Фамень, ученые не имели понятия, как обращаться со свитками древнего шелка, слипшимися друг с другом. Их цвет начал темнеть, как только свет и воздух достигли свитков. В этому их сейчас хранят в холодильнике под землей. Многие боятся, что раскопки мавзолея Цяньлин откроют «ящик Пандоры», что привед к новой волне разрушения древнего наследия Китая".

Угу,особенно если найдут там пару изображений дядек в чалмах да с окладистыми бородками...



Фотку взял ОТСЮДА:
http://expressglobal.ru/directions/china/guide/shaanxi/gallery/

Имхо,здесь без Сасанидов...тех,которые в глухих чердынских лесах на мишек охотились и оставили свою кривую саблю на гербе Карелии...опять не обощлось...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин14-10-2005 14:19
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "важно то, что об этих достопримечательностях"
Ответ на сообщение # 28


          

не было известно 100 лет назад. Никто о них не пишет, никому они не интересны.

Скорее всего их изготовили лет 40 назад.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань15-10-2005 00:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#30. "Это навряд ли"
Ответ на сообщение # 29


          

Тогда бы ТУДА вовсю водили бы туристов.А так...объезжают сие место десятою дорогою и везут прямиком к "Терракотовым Воинам".....

Местных возят и рассказывают им весьма душещипательную историю из жизни "Древнего Китая"...

Согласитесь,если бы это было новоделом,головы бы того...присутствовали,да и найти бы фотографии в Сети было бы легче, и на стелах ОБЯЗАТЕЛЬНО сохранились бы "исторические надписи"...

...и входной билет был бы юаней по 100,не меньше

Еще...ЗОЛОТО...куча находок а-ля скифский "звериный стиль",у меня есть фотографии,но...опять стараются не упоминать.

Еще...курганов в тех местах действительно дохрена...
но есть такие(показывали местные товарищи естественно издалека),куда иностранцев не пускают.

Еще...фотографии начала 70-х и сбитые надписи на других могилах.

Еще...ЛЬВЫ,украшающие традиционные китайские ворота,местные умельцы еще по привычке вырезают на их спинах крылышки,а китайское "Ши"-лев,считается происшедшим от персидского "Шир"....




Чего там наполеоновские артиллеристы по фэйсу Сфинксу пуляли и многочисленные "ученые" не вмешались????

ОН...родимый,просто имхо малость изменился со временем...

Короче,есть новодел(терракотовые воины,"Великая стена....
а есть весьма интересные вещи.

Как везде.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин15-10-2005 15:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "тогда, возможно - недоделки"
Ответ на сообщение # 30


          

или это захоронение христианских монахов, покорёженное в 19 веке...

>Тогда бы ТУДА вовсю водили бы туристов.А так...объезжают сие
>место десятою дорогою и везут прямиком к "Терракотовым Воинам".....



Армия из более 8000 терракотовых солдат (якобы около 220 г. до н.э.) была обнаружена в 1974 г. в трёх километрах от дер. Сиань. Солдат обнаружили три крестьянина. "Через несколько часов археологи из ближайшего города Яньшай прибыли на место, чтобы оградить находку от любопытных глаз. ... ..., они поспешно перезахоронили вырытых солдат и замаскировали место пробных раскопок. В течении двух лет место находки находилось под строгой охраной, а затем раскопки неожиданно возобновились. Никаких объяснений от властей не последовало ..."
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=221&forum=DCForumID2&omm=0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань16-10-2005 00:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#32. "Или в 18 веке..."
Ответ на сообщение # 31


          

Поди знай,чья это могила...может это были просто скульптуры монахов,служащих отходную молитву по почившему императору ("Ваню" по-китайски)...

Кстати,китайцы тоже считают: сто...тысяча...тьма(тоже "Вань"),
а сами они "Хань жэнь"...Ханьские люди.

Слишком курган громаден(говорю же,Гизы отдыхают),чтобы хоронить простых священников.Вдобавок рядом еще куча фигур конников...тоже без голов...это сейчас их 60...
сколько было???

Скорее просто такое вот изображение последней мессы.

Может быть и вариант попроще...изобразили заезжих миссионеров на похоронах китайского императора,а потом в 19м веке сами же и сбили,потому что император у нас жил "очень давно"...

По поводу "терракотовых воинов"-прикольно то,что они стоят с ПУСТЫМИ руками,без металлического(и даже терракотового)оружия.Думаю,китаезы в те годы(голодное ТОГДА-не сытое СЕЙЧАС...)просто пожлобились на железяки.Официальная версия-все забрали грабители могил,по этому поводу даже кино сняли-толпа заваливает в могилу,а обратно бежит уже с копьями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань16-10-2005 01:50
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#33. "Фотки с безоружными солдатами"
Ответ на сообщение # 32


          





http://www.legendtour.ru/rus/china/r0210.shtml


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань16-10-2005 02:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#34. "Учитесь,традики,как надо писать!"
Ответ на сообщение # 33


          

"...Многие гости Китая стремятся увидеть огромное войско терракотовых статуй в человеческий рост - этих вечных стражей гробницы первого китайского императора.
В 1974 году местные крестьяне, копавшие колодец, сделали открытие века. Была найдена легендарная терракотовая армия первого императора Китая Цин Шихуанди: 8000 воинов, сделанных из обожженной глины, охраняли покой своего монарха. Ученые назвали находку восьмым чудом света. В настоящее время открыты три гробницы: первая была обнаружена в 1974 году, вторая в 1980 и третья в 1994.
Над первой, самой большой по размерам гробницей сверху установлена защитная конструкция — кровля. Шесть тысяч солдат в полном обмундировании расположены в боевом порядке согласно военной стратегии тех времен. Боевые колесницы, запряженные лошадьми, были деревянными и до наших дней не сохранились. В первом боевом ряду находятся военачальники и советники, за ними кавалерия, пехотинцы, стрелки, стоящие коленом на земле в позе натягивания луков, и, наконец, колесницы с возчиками, управляющими лошадьми. Всего 11 рядов и 38 колонн. Воины вооружены боевым оружием. Стальные наконечники стрел покрыты защитным слоем, напоминающим хром, — ни единого пятнышка ржавчины.
Второе захоронение, предназначенное для генералитета, меньше по площади, но впечатляет не менее. Над траншеями видны деревянные кровли, фигуры военных находятся в разных позах. Вблизи можно рассмотреть лучника, младшего офицера и военачальника, которых отличают разные прически. Глиняные статуи обжигались при температуре 900 оС. Они сделаны чуть больше натуральных размеров, около 1,96 м. Лица у статуй абсолютно разные, непохожие друг на друга. Действительно, солдаты Цин Шихуань принадлежали ко многим национальностям: ханьцы, монголы, татары и т.д. Длинные волосы уложены в разные прически в строгом согласии с военной иерархией. Мельчайшие детали, выражения лиц, складки на одежде свидетельствуют о ювелирном мастерстве исполнения и высочайшем уровне развития искусства в Китае еще в III тыс. до н. э.
В 1980 году в деревянном саркофаге были найдены две бронзовые колесницы, сделанные в половину их реальной величины. Уздечки и вожжи выполнены из золота и серебра. Одна из колесниц отличалась повышенным комфортом, другая предназначалась для дальних поездок и использовалась для инспекции границ обширного государства.
Несмотря на размах работ, громадный комплекс остался незавершенным к моменту кончины императора, а после свержения династии работы в нем были прекращены.
Фигуры выполнены замечательным мастером, которому помогали 10-12 учеников. Мастера ставили на статуи оттиски своих печатей. Найдено уже 85 печатей, что указывает на то, что в создании изваяний участвовало не менее 1 000 человек. Статуи имеют массивные глиняные основания, на которые надевались глиняные “одежды”. Тела делались из глиняных валиков или готовых блоков, к которым затем крепились руки и прочее. Головы, а также изваяния коней, изготовлялись в особых формах и состояли из двух частей. Пока найдены головы 8 разных типов. Во время окончательной отделки воины приобретали индивидуальные черты. Затем статуи обжигались в печи, раскрашивались и снабжались деревянным оружием, как правило, красного цвета. Готовые статуи отвозились в шахты."
http://castleavia.com/index.php?mod=page&id=58837

Часы работы: 8.30-17.00 (Внутри фотографировать запрещено!)
Музей расположен на площади 16000 кв. м

ПЫ.СЫ.Думаю,с ростом китайской экономики скоро найдут и древнекитайские космические корабли...
А деревянное красное оружие и хромированные стрелы-это круто!
Сколько их нашли,этих стрел???
Мы все равно были раньше с "ярославовым сребром" и "златниками" с трезубцами.....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань02-03-2006 07:41
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#35. "Продолжение Марлезонского балета"
Ответ на сообщение # 34


          



"Qianling, могила третьего императора Тан,Ли Цзы, и императрицы У Зетиан, расположена на горе Liangshan , к 6 километров к северу от уезда Qianxian и 80 километров от города Xi'an. Здесь также находится одноименный мавзолей и музей.
Расположенный на вершине высокой горы, Qianling является наиболее типичным и лучше всего сохранившимся из всех восемнадцати мавзолеев династии Тан.
Император Ли Цзы (628-683) был девятым сыном Императора Тай Дзуна и Императрицы Жангсан. С помощью дяди по линии матери Жангсана Уджи, он был сделан наследным принцем и занял трон после смерти Тай Дзуна. Хотя он был бестолков и слабоумен и достиг немного, но процветание и стабильность государства ранней династии Тан сохранялось в течении первых лет его правления благодаря таким старым должностным лицам как Жангсан Уджи и Чу Сулень, кто фактически узурпировал государственную власть. Однако, однажды У Зетиан переехала во дворец и ситуация в стране изменилась.


У Зетиан (624-705), также известная как У Джао, была из города Wenshui, провинции Шаньси,хотя и родилась в Guangyuan (тогда Lizhou), провинции Сычуань. Ее отец, У Шуе, был успешным торговцем деревом, который был позже назначен главным инспектором уезда Lizhou . Как любовница Тай Дзуна, У Зетиан остригает себе волосы и становится монахиней буддистского монастыря Ganye после его смерти в 649. В 654 году, она была взята из монастыря и доставлена во дворец императором Гао Дзуном, который обеспечил ей большое покровительство,сделав ее своей главной любовницей. В следующем году император сверг Императрицу Ван и назвал У Зетиан своей императрицей, разрешая ей участвовать в государственных делах. Он подверг остракизму Чу Сулень, и в 659 году вынудил Жангсана Уджи совершать самоубийство. С тех пор, Ли Цзы оставался в бедном здоровье, " слабый, тяжелоголовый и слепой", как хроники описали его, а У Зетиан начала заниматься судебными делами(очевидно,расправой над оппозицией).

...что-то это мне смутно напоминает..


Однажды, когда Гао Дзун решил передать , трон наследному принцу Ли Хуну(старшему сыну У Зетиан),этот сын был отравлен его матерью. После смерти императора, она нарушила старые имперские запрещения правления королевы матери и, после избавления от императоров Жонга Зуна и Жуй Зонга в спешном порядке захватила трон непосредственно и изменив название страны нао "Zhou", становясь первой императрицей в китайской истории, которая управляет страной.
Сведущий в культуре и истории и совершенная в интригах, она была безжалостна.. Вначале, она завербовала много одиозных придворных, чтобы убить большинство представителей имперского клана Танмного Сильных запахов и высоких должностных лиц. Она попозже возложила вину на этих "плохих" деятелей, когда общественное чувство становилось своенравным, как способ успокоить народные массы. Но также она завербовала и талантливых людей, помещая их на важные посты, и была весьма восприимчивый к критике и совету е придворных, как и Тай Дзун.
Ее политическая компетентность впервые проявилась, когда Tай Дзун был еще жив. Дзун имел сильную лошадь по имени Лев, которая была настолько своенравной,что никто не мог приручить ее. Однажды У сказала Тай Дзуну, что она может сделать ее послушным,использовав три орудия: кнут, молоток и кинжал. Сначала, она хлесталала бы ее кнутом; если бы это не сработало, в ход пошел бы молоток; наконец, если бы и это не подействовало, кинжал перерезал бы горло лошади. Тай Дзун оценил ее дух.
Это и было способом, которым она управляла своими придворными, и поддерживал ее деспотичное правление в течение более чем половины столетия,усиливая централизованную государственную власть. Хотя она сменила династию Ли Тана на династию У Джоу, она имела проблемы с выбором преемника и наконец приказала вернуть трон потомству дома Ли.
Император Гао Дзун вступил на престол в 649 году после того, как правил 34 года, умер после болезни в декабре 683, в возрасте 56 лет в Zhenguan Зале в Лояне. Он был захоронен в Qianling в августе 684 года . У Зетиан был коронована в 684 году и после 21-летнего царствования умерлао в 82 года в Зале Жилья Феи, Дворца Поднимающегося Солнца в Лояне, в 705 году. В мае 706 года, она была захоронена с ГаоДзуном в Qianling. Таким образом, можно предполагать, что строительство мемориала длилось 40-50 лет."

Я так и не понял,сколько лет она правила,21 год или "более полстолетия"?

http://www.china.org.cn/english/features/atam/115372.htm

Продолжение следует

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань03-03-2006 16:05
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#36. "Описание древностей китайских"
Ответ на сообщение # 35


          



Китайский фотобанк:
http://community.travelchinaguide.com/d_photo.asp?d=93&p=5

"Расположенный на горе Liangshan , на 1 049 метров выше морского уровня, мавзолей Qianling находится между Долиной Леопарда на востоке и Каньоном Песка на западе. Эта известняковая гора имела форму конуса, и ее вершина состояла из трех пиков, наиболее высокий, который является северным пиком, и содержащит в себе подземный дворец. Южные пики, ниже чем северный и глядящие друг на друга, каждый имеет земные насыпи на своей поверхности, напоминающие соски, таким образом они получили название{имя} Naitoushan (Холмы Сосков).

Согласно Картам к Истории города Chang'an, Мемориальный Храм был первоначально около этих холмов. В нем были портреты Ди Женьте и 59 других выдающихся придворных. Будучи самыми южными насыпями, Холмы Сосков сформировали естественный дверной проем к мавзолею, добавляясь к его великолепию и делая его уникальным среди остальных восемнадцати Танских мавзолеев в области к северу от реки Weishui .

Qianling был великой и внушительной структурой. На картах видно,что он вначале был закрыт двумя стенами. Исследования показывают остатки от внутренней стены, четырех ворот, жертвенного зала и некоторых частей угла внешней стены. Внутренняя стена, 2.4 метра толщиной, охватывала площадьа 240 000 квадратных метров и образовывала четырехугольник трапециевидной формы. Северные и южные доли были каждая 1 450 метров длиной, восточная стена была 1 582 и западная стена 2 438. Четыре ворот были каждый 2.7 метров шириной. Южные ворота назывались Zhu Que (Rosefinch), северные Xuan Wu (Мистические Ворота Власти}), восточные Qing Long (Черные Ворота Дракона) и западные Bai Hu (Белые Ворота Тигра). Описывая наземные здания , История Административных Статуй Династии Тан говорит что " в 798 году 378 зданий было создано вокруг каждого из мавзолеев Xianling, Zhaoling, Qianling, Dingling и Tailingа. " Теперь остались только места,где они находились.

То,что является внутри Qianling, все еще ожидает раскопок. Вышеупомянутая книга истории сделала запись "палаты могилы Qianling, были закрыты каменными воротами, запечатанными расплавленным железом, чтобы обеспечить безопасность. "

Надпись на семи укрепленных каменных стелах гласит: "император Гао Дзун пожелал в его последних словах, чтобы его любимые книги и и работы каллиграфов были принесены в могилу."

"Что осталось сегодня на поверхности Qianling- это главным образом вырезанные из камня изваяния. Искусные и изящные, они стояли вертикально на вершине горы Liangshan в течение более чем 1 200 лет, как демонстрация навыков резчиков династии Тан.. Большинство этих каменных остатков находится по сторонам дороги,ведущей от ворот Rosefinch на север.

Первые вырезанные камни - пара декоративных столбов. Символы могил, они - октапризматические и украшены линейной резьбой. Эти высокие и вертикальные колонки - внушительный вход в великолепное кладбище.
Затем, потому что высшие правители рассматривали{считали} себя, так вертикально их господство будет богато, они также хотели пары winged лошадей и rosefinches, представители благожелательных птиц и животных, охранять преуспевающую подземную жизнь.



Это крылатые лошади, чьи крылья, украшенные стройными, тонкими линиями, находятся в летящем галопе и rosefinches, тоже вырезанные очень красиво. Говорится, что, потому что rosefinches были подарком из Афганистана для похорон и могли служить в качестве охраны,поэтому пара их была установлена перед могилой."

Эти загадочные "rosefinches"- всего лишь страусы,но их фотографии и текст о "персидских и греческих мотивах" куда-то быстро испарились из Интернета...




Далее впереди были пять пар каменных лошадей с каменными седлами и стременами , но сохранились только три пары оригинальных каменных человеческих фигур,ведущих этих лошадей."



Господа забыли указать,что фигуры сии одеты в рясы и начисто лишены голов...

"За каменными лошадьми находятся десять пар каменных фигур, названных Ши Онг Джуном императорскими телохранителями. С защищенными шлемами главами и в тяжелых длинных одеждах, статуи стояли с мечами в руках, глаза прямо вперед, играя главную роль в создании величественной атмосферы перед могилой."






Ухи длинные,носы сбиты(как у Сфинкса),шлемов нет и в помине,мечи присутствуют...

http://www.pbase.com/rhfau/qiling

"Далее находятся две каменных стелы. Восточная, названная Стелой без надписей, была установлена с пустым пробелом по желанию самого У Зетиана. Ее следует читать: "Мои достижения и ошибки должны быть оценены более поздними поколениями, поэтому не вырезать никаких надписей на моей стеле. " Эта чистая стела была 6.3 метра высотой, 2.1 метр шириной и 1.5 метров толщиной. В течение Сун и Тинь династий,однако, довольно много путешественников оставляли на ней надписи, потихоньку изменяя Стелу без надписей в Стелу с надписями. В целом на ней было обнаружено тринадцать различных надписей хотя большинство из них серьезно запятнано временем. Хорошо сохранился только текст "Путешествия Военного Специального Уполномоченного Командующего Кампании Династии Тинь" на нудженском языке, с китайским переводом рядом с ним.Правда,теперь нудженский оригинал исчез. Этот редкий подлинник был бы сейчас драгоценной помощью для изучения нудженских текстов и истории и культуры наций меньшинств Китая."




Я бы ее лучше назвал Стелой Поновлений...

Ужас какой! Из двуязычной надписи сохранился почему-то ТОЛЬКО КИТАЙСКИЙ ПЕРЕВОД...все остальное "не пощадило время"

Интересно,на каком языке она была? На греческом,арабском,а может быть на латыни или каком-нибудь из ныне мертвых "священных" языков???

Вот со второй стелой все ОК:



"Западная стела, говорящая о делах императора, состоит из семи частей и поэтому названа Семиярусной стелой. Она занимает 6.3 метра в высоту и 1.9 метров в ширину. Написанная У Зетиан и вырезанная в почерке императора Жонг Зунга надпись, состоящая более чем из 8 000 иероглифов, поет похвалы императору Гао Дзуну и его военным и административным достижениям. Все иероглифы были заполнены золотым порошком."

Судя по фотографиям и описанию,одна стела предположительно вырезана из тяжелой цельной каменной плиты и несет на себе следы массовых поновлений,а другая состоит из аккуратных и небольших каменных блоков и имеет хорошо сохранившуюся золотую надпись.

И впрямь,нафига китайским "реставраторам" времен дедушки Мао обтачивать как в древности тяжелую плиту,покрывать ее надписями,а затем тащить таку тяжесть в гору?? Сделаем ее из каменных кирпичиков.И так сойдет,только название покрасивше придумаем...

"Стела Семи Элементов"

(Солнце,Вода,Дерево,Земля,Металл,Воздух и Огонь)

http://www.toureasy.net/expat/ReadNews.asp?NewsID=310

Звучно и хорошо.И надпись у нас золотая.

Вот еще одно подобное "сокровище" оттуда же:



Stele for Li Zhi,who was Wu Zetian's husband! (ссылку я давал)



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Астрахань05-03-2006 16:35
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Описание древностей китайских"
Ответ на сообщение # 36


          



"За каменными стелами на правой части дороги находится 61 каменное изваяние,свидетельствующее о силе и процветании династии Тан и ее дружественных отношениях с народами национальных меньшинств в пограничных областях и с другими центрально-азиатскими странами. 6I фигуры главных вождей и иностранных гостей были установлены здесь У Зетиан в честь чтобы праздновать вождей меньшинств и иностранных специальных посланников, которые посетили похороны. Одетые в облегающие одежды с длинными рукавами,широкие пояса и кожаные ботинки, они держат руки сложенными вперед в молитвенных позах. Более чем половина из них лишена голов, но единственные две, в западном ряду, головы которых уцелели, имеют характерные носы и глубокие глаза,которые позволяют их относить к жителям Западных Областей или Средней Азии. На некоторых из этих статуй сзади указаны их нации, официальные титулы и имена."







Как видим,было оставлено только "лицо среднеазиатского типа",правда начисто лишенное головного убора.

Так сказать,сохранились только нижние полголовы...

Замечательны также два стоящих друг напротив друга пирамидальных кургана,возле которых эти товарищи стоят:





"Перед каждыми из четырех ворот внутренней стены была пара каменных львов; наиболее выдающиеся - перед воротами Rosefinch . Выполненные в героическом стиле, эта пара изогнула гривы, имеет выпирающие глаза, большие рты и острые зубы, представляя собой символы достойных и деспотичных правителей династии Тан... "




Исходя из данных хроник,мавзолей Qianling мавзолей занимал область приблизительно 40 квадратных километров, в пределах которых рассеяны могилы многих вельмож, 17 из них расположены в юго-восточной секции. Начиная с 1949 года были раскопаны могилы принцессы Ионг Тэй, Ксу Юанчао, Ли Тинсин, принца Жанг Хуэй и Принца И Де. Они примерно одинаковой конструкции, и в поверхностном появлении и в подземной структуре: каждая могила была окружена стеной на юг от которой были декоративные столбы, каменные статуи и каменные овцы в точном заказе. Сами могилы были составлены из прохода, сводчатой галерее, шахты, коридора и передней и задней камер палат. На двух сторонах шахты был ряд ниш, содержащих разнообразные трехцветные статуэтки, глиняную посуду и изделия из фарфора.

Фрески украсили стены и вершины прохода, сводчатой галереи, коридора и палат. Некоторые ,например,"Рисунки служанок " отражают паразитную имперскую жизнь; некоторые были проектами художественного оформления, отражая архитектуру династии Тан; другие "Игра в поло" и "Посланник и гости, " изображают культурные обмены и дружественные отношения между Китаем и миром. Изображающие разнообразные темы и умело выполненные, эти фрески иллюстрируют высокий уровень картин династии Тан и добавляют новую главу к древней истории живописи Китая.

Кроме того, каменные ворота, мемориальные стелы и гробы в пределах могил были украшены скульптурами различных людей,животных и растений.

Хотя все сопутствующие могилы пострадали от грабежа, около 4 300 различных изделий было найдено в трех могилах( принцессы Ионг Тай, принца И Де и принца Жанг Хуай. Все эти реликвии были весьма изящно выполнены.

Трехцветные статуэтки из могилы принцессы Ионг Тай были изящны,красочны и украшены тонкой линейной резьбой. 300 объектов из золота, нефрита, бронзы и олова, изобретательно и изящно вырезанных,красиво выглядят и сделаны со вкусом.
В могиле принца И Де были найдены вырезанные из нефрита фрагменты похоронной процессии,обрамленные золотом и раскрашенные глиняные фигурки наездников на позолоченных лошадях и полностью вооруженных (и каждый одет по-другому).. некоторые играют на флейте, некоторое дуют в трубу,другие машут кнутом.
В могиле принца Жанга Хуая были обнаружены статуэтки гражданских должностных лиц, воинов и раскрашенных зверей-хранителей могилы,все более одного метра высотой,выглядящие,как живые.. Все это - экспонаты, способствующие изучению политики днастии Тан, ее экономики и культуры.

Фрески имхо "эпохи раннего Мао":







http://www.china.org.cn/english/features/atam/115372.htm

Продолжение следует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
sezam08-03-2006 18:57
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Фотки с безоружными солдатами"
Ответ на сообщение # 33


          

Говорят, когда их откопали, они были ярко раскрашены.
А вот за те пару десятков лет, что их после этого бережно хранят, краски полностью выцвели.

Как всегда и всюду...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веревкин14-08-2008 04:41
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#180. "солдаты были вооружены"
Ответ на сообщение # 33


          

Медными мечами, копьями и стрелами. Все они хранятся в отдельном музее. Традиков очень беспокоит то, что это оружее нисколько не пострадало от тысячелетий.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Абсинт06-04-2011 15:57

  
#189. "Поляками утрут нос китайцам"
Ответ на сообщение # 33


          

"Терракотовая армия императора Цинь Шихуанди насчитывает немногим более 8 тысяч фигур, польский же скорбный мегапантеон - в два с половиной раза больше."


http://szhaman.livejournal.com/694961.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #328 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.