Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #47465
Показать линейно

Тема: "Как Тамерлан стал Чингисханом" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань10-10-2007 05:00
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Как Тамерлан стал Чингисханом"


          

Сначала Официальная Современная Биография(одобрена традисториками):



(Тамерлан) — один из величайших мировых завоевателей, род. 11 марта 1336 г. в г. Кеше (ныне Шахрисябз в Бухарском ханстве) или его окрестностях; происходил из отуреченного монгольского племени Барулас. Во время малолетства Т. произошло распадение джагатайского государства в Средней Азии (см. Джагатай). В Мавераннехре (см.) с 1346 г. власть принадлежала тюркским эмирам, и возводившиеся ими на престол ханы правили только номинально. Монгольские эмиры в 1348 г. возвели на престол Туклук-Тимура, который стал править в Восточном Туркестане, Кульджинском крае и Семиречье. Первым главой тюркских эмиров был Казаган (134 6 —58). Т. первоначально был главой шайки разбойников, образовавшейся в смутное время. С нею он вступил на службу к владетелю Кеша Хаджи, главе племени Барулас. В 1360 г. Мавераннехр был завоеван Туклук-Тимуром; Хаджи бежал в Хорасан; Т. вступил в переговоры с ханом и был утвержден владетелем Кеша, но должен был удалиться после ухода монголов и возвращения Хаджи. В 1361 г. хан снова занял страну; Хаджи снова бежал в Хорасан, где был убит; Т. был утвержден владетелем Кеша и одним из помощников монгольского царевича Ильяс-ходжи (сына хана), назначенного правителем Мавераннехра. Т. скоро отделился от монголов и перешел на сторону их врага Гусейна (внука Казагана); некоторое время они с небольшим отрядом вели жизнь искателей приключений; во время одной стычки в Сеистане (см.) Т. лишился двух пальцев на правой руке и был тяжело ранен в правую ногу, отчего стал хромым (прозвание "хромой Т." — Аксак-Тимур по-тюркски, Тимур-лонг по-персидски, отсюда Тамерлан). В 1364 г. монголы были вынуждены очистить страну; правителем Мавераннехра сделался Гусейн; Т. вернулся в Кеш. В 1366 г. Т. восстал против Гусейна, в 1368 г. помирился с ним и снова получил Кеш, в 1369 г. снова произвел восстание. В марте 1370 г. Гусейн был взят в плен и убит в присутствии Т., хотя и без прямого его приказания. 10 апреля 1370 г. Т. принял присягу от всех военачальников Мавераннехра. Подобно своим предшественникам, он не принял ханского титула и довольствовался званием "великого эмира"; ханами при нем считались потомок Чингисхана Суюргатмыш (1370—88) и его сын Махмуд (1388—1402). Т. избрал своим местопребыванием Самарканд и украсил его великолепными постройками. Первые годы своего единодержавного правления Т. посвятил установлению порядка в стране и безопасности на ее границах (борьба с мятежными эмирами, походы на Семиречье и Вост. Туркестан). В 1379 г. был завоеван Хорезм (ныне Хивинское ханство); с 1380 г. начались походы на Персию, вызванные, по-видимому, только завоевательными стремлениями (изречение Т.: "Все пространство населенной части мира не стоит того, чтобы иметь двух царей"); впоследствии Т. выступал также представителем идеи государственного порядка, необходимого для блага населения и невозможного при существовании целого ряда враждебных друг другу мелких владетелей. В 1381 г. был взят Герат; в 1382 г. правителем Хорасана был назначен сын Т., Мираншах; в 1383 г. Т. опустошил Сеистан. В зап. часть Персии и прилегающие к ней области Т. совершил три больших похода — так наз. "трехлетний" (с 1386 г.), "пятилетний" (с 1392 г.) и "семилетний" (с 1399 г.). В первый раз Т. должен был вернуться обратно вследствие нашествия на Мавераннехр золотоордынского хана Тохтамыша (см.) в союзе с семиреченскими монголами (1387). Т. в 1388 г. прогнал врагов и наказал хорезмийцев за союз с Тохтамышем, в 1389 г. совершил опустошительный поход в глубь монгольских владений до Иртыша на С и до Большого Юлдуза на В, в 1391 г. — поход на золотоордынские владения до Волги. Эти походы достигли своей цели, так как после них мы уже не видим нашествий степняков на Мавераннехр. Во время "пятилетнего" похода Т. в 1392 г. завоевал прикаспийские области, в 1393 г. — западную Персию и Багдад; сын Т., Омар-шейх, был назначен правителем Фарса, Мираншах — правителем Адербейджана и Закавказья. Нашествие Тохтамыша на Закавказье вызвало поход Т. на Южную Россию (1395); Т. разбил Тохтамыша на Тереке, преследовал его до русских пределов (где разрушил Елец), разграбил торговые города Азов и Кафу, сжег Сарай и Астрахань; но прочное завоевание страны не имелось в виду, и Кавказский хребет остался северной границей владений Т. В 1396 г. он вернулся в Самарканд и в 1397 г. назначил своего младшего сына Шахруха правителем Хорасана, Сеистана и Мазандерана. В 1398 г. был предпринят поход на Индию; по дороге побеждены горцы Кафиристана (см.); в декабре Т. под стенами Дели разбил войско индийского султана (дин. Тоглукидов) и без сопротивления занял город, который через несколько дней был разграблен войском, причем Т. сделал вид, что это произошло без его согласия. В 1399 г. Т. дошел до берегов Ганга, на обратном пути взял еще несколько городов и крепостей и вернулся в Самарканд с огромной добычей, но не расширив своих владений. "Семилетний" поход первоначально был вызван сумасшествием Мираншаха и беспорядками во вверенной ему области. Т. низложил своего сына и разбил вторгшихся в его владения врагов. В 1400 г. началась война с османским султаном Баязетом, захватившим город Арзинджан, где правил вассал Т., и с египетским султаном Фараджем, предшественник которого, Баркук, еще в 1393 г. велел убить посла Т. В 1400 г. Т. взял Сивас в Малой Азии и Халеб (Алеппо) в Сирии (принадлежавшей египетскому султану), в 1401 г. — Дамаск. Баязет был разбит и взят в плен в знаменитой битве при Ангоре (1402 г.). Т. разграбил все города Малой Азии, даже Смирну (принадлежавшую иоаннитским рыцарям). Западная часть Малой Азии в 1403 г. была возвращена сыновьям Баязета, в восточной были восстановлены низложенные Баязетом мелкие династии; в Багдаде (где Т. восстановил свою власть в 1401 г., причем погибло до 90000 жителей) был назначен правителем сын Мираншаха, Абу-Бекр, в Адербейджане (с 1404 г.) — другой сын его, Омар. В 1404 г. Т. вернулся в Самарканд и тогда же предпринял поход на Китай, к которому начал готовиться еще в 1398 г.; в тот год им была построена крепость (на границе нын. Сыр-Дарьинской обл. и Семиречья); теперь было построено еще другое укрепление, в 10 днях пути дальше к востоку, вероятно, около Иссык-Куля. Т. собрал войско и в январе 1405 г. прибыл в г. Отрар (развалины его — недалеко от впадения Арыса в Сыр-Дарью), где заболел и умер (по словам историков — 18 февраля, по надгробному памятнику Т. — 15-го). Карьера Т. во многом напоминает карьеру Чингисхана : оба завоевателя начали свою деятельность как предводители набранных ими лично отрядов приверженцев, которые и потом оставались главной опорой их могущества. Подобно Чингисхану, Т. лично входил во все подробности организации военных сил, имел подробные сведения о силах врагов и состоянии их земель, пользовался среди своего войска безусловным авторитетом и мог вполне полагаться на своих сподвижников. Менее удачен был выбор лиц, поставленных во главе гражданского управления (многочисленные случаи наказания за лихоимство высших сановников в Самарканде, Герате, Ширазе, Тавризе). Различие между Чингисханом и Т. определяется большим образованием последнего. Т. не получил школьного образования и был неграмотен, но, кроме своего родного (тюркского) языка, говорил по-персидски и любил беседовать с учеными, в особенности слушать чтение исторических сочинений; своими познаниями в истории он привел в изумление величайшего из мусульманских историков Ибн-Халдуна; рассказами о доблестях исторических и легендарных героев Т. пользовался для воодушевления своих воинов. Постройки Т., в создании которых он принимал деятельное участие, обнаруживают в нем редкий художественный вкус. Т. заботился преимущественно о процветании своего родного Мавераннехра и о возвышении блеска своей столицы — Самарканда, где были собраны из разных стран представители всех отраслей искусства и науки; только в последние годы им принимались меры для поднятия благосостояния других областей государства, преимущественно пограничных (в 1398 г. проведен новый оросительный канал в Афганистане, в 1401 г. — в Закавказье и т. д.). В отношении Т. к религии виден только политический расчет. Т. оказывал внешний почет богословам и отшельникам, не вмешивался в управление имуществами духовенства, не допускал распространения ересей (запрещение заниматься философией и логикой), заботился о соблюдении его подданными предписаний религии (закрытие увеселительных заведений в больших торговых городах, несмотря на крупный доход, доставлявшийся ими казне), но лично не отказывал себе в запрещенных религией удовольствиях и только во время предсмертной болезни велел разбить принадлежности своих пиров. Чтобы оправдать свою жестокость религиозными мотивами, Т. в шиитском Хорасане и в прикаспийских областях выступал поборником правоверия и истребителем еретиков, в Сирии — мстителем за обиды, нанесенные семье пророка. Устройство военного и гражданского управления определялось почти исключительно законами Чингисхана; впоследствии богословские авторитеты отказывались признать Т. правоверным мусульманином, так как законы Чингисхана он ставил выше предписаний религии. В жестокостях Т., кроме холодного расчета (как у Чингисхана), проявляется болезненное, утонченное зверство, что, может быть, следует объяснить физическими страданиями, которые он переносил всю жизнь (после раны, полученной в Сеистане). Той же психической ненормальностью страдали сыновья (кроме Шахруха) и внуки Т., вследствие чего Т., в противоположность Чингисхану, не нашел в своих потомках ни надежных помощников, ни продолжателей своего дела. Оно оказалось поэтому еще менее долговечным, чем результат усилий монгольского завоевателя.

Литература. Официальная история Т. была написана еще при жизни его, сначала Али-бен Джемал-ал-исламом (единственный экземпляр — в ташкентской публичной библиотеке), потом Низам-ад-дином Шами (единственный экземпляр — в Британском музее). Эти сочинения были вытеснены известным трудом Шереф-ад-дина Иезди (при Шахрухе), переведенным на французский язык ("Histoire de Timur-Вес", П., 1722) . Труд другого современника Т. и Шахруха, Хафизи-Абру, дошел до нас только отчасти; им воспользовался автор второй половины XV в., Абд-ар-Реззак Самарканди (сочинение не издано; много рукописей). Из авторов (персидских, арабских, грузинских, армянских, османских и византийских), писавших независимо от Т. и Тимуридов, только один, сирийский араб Ибн-Арабшах, составил полную историю Т. ("Ahmedis Arabsiadae vitae et rerum gestarum Timuri, qui vulgo Tamerlanes dicitur, historia", 1767—1772). Ср. также F. N ève, "Exposé des guerres de Tamerlan et de Schah-Rokh dans l'Asie occidentale, d'après la chronique arménienne Inédite de Thomas de Mad zoph" (Брюссель, 1859). Подлинность автобиографических записок Т., будто бы открытых в XVII в., более чем сомнительна. Из трудов европейских путешественников особенно драгоценен дневник испанца Клавихо ("Дневник путешествия ко двору Т. в Самарканд в 1403—1406 гг.", текст с переводом и примечаниями, СПб., 1881, в "Сборнике отделения русского яз. и словесности Имп. Акад. наук", т. XXVIII, № 1).

Строго научного исследования о Т. и его эпохе до сих пор нет; о попытках различных историков дать характеристику Т. — см. Н. Oстроумов, "Уложение Т." (Казань, 1894, предисловие)

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/100/100996.htm

Короче,основные источники о Тимуре-это "История Тимура,изданная
в 18 веке на французском языке,книга некоего араба по имени Араб,появившаяся в том же столетии почему-то на латыни,поддельная автобиография и "Historia el Gran Tamorlan" испанца Клавихо,которую традики уже задолбались переводить,отправляя предыдущие переводы ф топку:

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Klavicho/framepred.htm

Надо бы помочь традисторикам,освежить светлый образ покойного.

Помнится,"тетя Катя" во время путешествия по Волге указывала,что "булгарские развалины" были когда-то городом,который основал Тамерлан СКИФСКИЙ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

dimsi24-11-2007 15:13

  
#11. "Демугин Хингей -"
Ответ на сообщение # 0


          

Энциклопедия: ДЕМИДОВЫ
российские заводчики и землевладельцы. Из тульских кузнецов, с 1720 - дворяне, в кон. 18 в. вошли в круг знати, основали св. 50 заводов (40% чугуна в стране). 1) Никита Демидович Антуфьев (1656-1725), родоначальник, организатор строительства металлургических заводов на Урале. 2) Павел Григорьевич (1738-1821), основатель Демидовского лицея в Ярославле. 3) Павел Николаевич (1798-1840), учредитель Демидовских премий, почетный член Петербургской АН (1831).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Бредить не надо, Астрахань, 12-03-2008 03:10, #14
      Подделки и их защита, Астрахань, 12-03-2008 03:56, #15
           Песня о вскрытой могиле, Астрахань, 12-03-2008 04:42, #16
                васька де гама, фыртяф, 12-03-2008 04:56, #17
                Al-Ax-Ander, фыртяф, 12-03-2008 05:16, #19
                     Не спамьте здесь, Астрахань, 12-03-2008 05:19, #20
                          RE: Не спамьте здесь, фыртяф, 12-03-2008 05:31, #21
                Дополнения к сказанному, Астрахань, 12-03-2008 05:15, #18
                RE: Дополнения к сказанному, фыртяф, 12-03-2008 05:33, #22
                     Портреты Тамерлана, Астрахань, 15-05-2008 12:53, #23
                          Цветной портрет ТамБерлана, ВАГОН, 12-06-2008 07:10, #27
                               Цветной портрет ЧемБерлена, ейск, 12-06-2008 19:17, #28
                                    RE: Цветной портрет ЧемБерлена, ВАГОН, 13-06-2008 01:14, #29
                                    RE: Цветной портрет ЧемБерлена, ВАГОН, 13-06-2008 20:31, #30
                                         еще изображение Тамерлана, tvy, 28-06-2012 20:23, #47
                                    thunder - гроза, Nika, 13-06-2008 21:28, #31
                RE: Песня о вскрытой могиле, всД, 21-03-2009 10:12, #35

    
Астрахань12-03-2008 03:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "Бредить не надо"
Ответ на сообщение # 11


          


Причем тут Демидовы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань12-03-2008 03:56
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "Подделки и их защита"
Ответ на сообщение # 14


          



"Автобиография" и "Уложение" Тамерлана выложены здесь:

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/T.phtml?id=2059

Здесь что ни фраза,то песня:

"Первоначально "Уложение" было составлено на староузбекском (чагатайском, иначе на среднеазиатском тюрки) языке,один из списков которого, по свидетельствам ориенталистов Н. Д. Миклухо-Маклая, Ч. Рьё, Г. Эте, Ч. А. Стори и других, в XVII веке хранился в библиотеке йеменского правителя Джафара-паши.."

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/framepred.htm

Список,может быть,и хранился..но все вышеперечисленные ученые жили значительно позже,значит,видеть этот документ просто не могли,а были знакомы лишь с вот такими переводами и рукописями поздних лет,просто наводнившими мировые библиотеки в 18-19 веках:

"...Труд был одобрен не только в кругах восточных владык XVII — XIX веков,но получил широкую известность во всем мире, о чем свидетельствуют факты неоднократного издания переводов на английский, французский, русский, узбекский, урду и другие языки. О широкой популярности "Уложения Темура" свидетельствует и тот факт, что оно постоянно переписывалось. Так, например, хранящиеся в библиотеках Узбекистана, Таджикистана, России, Индии, Ирана, Турции, Англии, Франции, Финляндии и других стран списки его датируются 1661-1868 годами. Текст сочинения (только "Тузукат" — "Уложения") с исследованием и комментариями был издан в 1783 году в Англии майором Деви в 1785 г. и в 1891 г. издание Деви было перепечатано в Индии 6 затем в 1963 году — в Иране.

Часть труда (только "Малфузат" — "Изречения"), в которой биография Темура доводится до сорок первого года его жизни, была издана в 1830 году в Англии майором К. Стюартом а перевод на французский язык ориенталистом Л. Ланглэ издан в Париже в 1787 году. Есть два издания "Уложения Темура" на языке урду, выполненные Субханом Бахши (Дели, 1845) и Мухаммад Фазл ал-Хакком (Бомбей, 1908). Есть переводы на староузбекский, совеременный узбекский и русский языки.

Труд полностью был переведен на староузбекский язык (среднеазиатский тюрки) в Хорезме (Хива) Мухаммад Юсу-фом ар-Рафии под названием "Тузук-и Темури" в 1856 — 57 гг. и Пахлаван Нияз-диваном в 1857 — 58 гг. и 1874 г. под названием "Малфузат". Оба списка хранятся, в настоящее время в публичной библиотеке им. М. Е. Салтыкова-Щедрина в Санкт-Петербурге. Сохранился и неполный перевод сочинения на староузбекский язык (события в нем доводятся до 39 года жизни Темура и примирения его с эмиром Хусайном), сделанный ходжентским казием Набиджан-махдумом по поручению кокандского хана Мухаммад Али (1821-1842)."(ссылка та же)

Традиционные Историки возмущены-оказываются,есть в их рядах такие негодяи,которые считают это "Уложение" подделкой:

"Так,например, английский востоковед Э. Г. Браун и русский ученый-востоковед В. В. Бартольд в отдельных своих работах подвергают сомнению не только авторство Темура, но даже подлинность самого "Уложения".К сожалению,у них есть и последователи..."

Далее идут просто замечательные "опровержения" такой крамолы:

"Но,если изучить труд внимательно,сличив его с широко известными сочинениями, посвященными жизни и общественно-политической деятельности Темура, такими, например, как "Зафар-наме" Низамудди-на Шами и "Зафар-наме" Шарафуддина Али Йезди, становится ясной необоснованность подобных утверждений. Обратимся к фактам.

1) Так, в каталоге английского ученого Ч. А. Стори, в котором приведены сведения о всех хранящихся в библиотеках мира списках "Уложения Темура", указывается, что автором сочинения является сам Темур.

2) Английские исследователи Деви и Уайт, осуществившие издание текста и перевода "Уложения" на английском языке, также утверждают, что сочинение создано Темуром или под его "присмотром"...

3) О принадлежности "Уложения Темура" перу самого Амира Темура говорит и видный турецкий ученый Шамсуддин Сами в своей популярной энциклопедии..."

Великолепные "факты"! Раз в трудах СОВРЕМЕННЫХ историков говорится,что "Уложение" написал сам Тимур,значит так оно и есть!

Дальнейшие аргументы традиков не менее убедительны:

"Авторство Темура подкрепляется также исторической достоверностью сообщаемых фактов и событий и правильностью их изложения в сравнении с другими историческими сочинениями."

"Рукописи "Уложения" хранятся во многих библиотеках мира, и существуют его переводы на множество языков, что само по себе свидетельствует о научной ценности и оригинальности данного труда."

Ну,а то,что рукописи эти большей частью созданы в 18-19 веках,этого уже никого волновать не должно...

Ведь в лукавой фразе о том,что "списки датируются 1661-1868 годами" никак не сказано,сколько списков датировано 17 веком,а сколько 18-19ми.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань12-03-2008 04:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "Песня о вскрытой могиле"
Ответ на сообщение # 15


          

А ведь байка о "Тамерлановом проклятье" начинает сыпаться сразу,как только ее копнешь..

Вот мавзолей Гур-Эмир,где якобы был похоронен Тамерлан(картина Верещагина,19 век):



"..В переводе с таджикского Гур-Эмир означает «могила царя». Во время правления Тимура мавзолей стал семейным склепом династии тимуридов. В этом архитектурном комплексе хранятся могилы: Тамерлана, его сыновей Шахруха и Мираншаха, его внуков Улугбека и Мухаммад Султана. Также учитель Тимура Мир Саид Барака удостоился чести быть похороненным в этой могиле.

Мавзолей был построен в юго-восточной части средневекового Самарканда, как непредусмотренное ранее дополнение к комплексу, возведенного в конце 14-го века по распоряжению Мухаммад Султана. В настоящее время сохранился только фундаменты медресе и ханаки, портал главного входа и часть одного из четырех минаретов."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D1%80

А вот и гроб самого Тамерлана:



http://www.samarkand-foto.ru/distribution.php

Нефритовый саркофаг-то у нас,как видите,разломан пополам во время странных обстоятельств,происходивших с ним не в 1941 году,а малость раньше:

"В 1740 году,иранский шах Нодир, завоевав Бухарское ханство, в состав которого тогда входил Самарканд, и осмелился приказать, чтобы камень забрали с могилы и доставили в Мешхед (вместе с камнем было приказано также забрать металлические ворота из мечети Биби-Ханым).

Придворный историк Нодир-шаха пишет, что предполагалось, что из камня будет сделан пол и облицовка стен одного из святых зданий столицы Ирана. Однако, во сне к Нодир-шаху явился духовный учитель Тимура - Мир Сейид Береке и сказал, что камень следует вернуть. Наутро, устрашённый шах,распорядился отвести «камень Тимура в Самарканд и поместить на своём месте,как было раньше".

По дороге в Самарканд, при переправе через реку нефрит упал и раскололся на два неравных куска. Однако, камни всё же были возвращены,а мастера снова искусно соединили два куска и поместили на прежнее место..."

http://e-samarkand.narod.ru/nefrit.htm

А путешественник Арминий Вамбери,посетивший Гур-Эмир в 1863 году расколотый саркофаг упоминает,но делает следующую запись:

"Надгробные надписи на персидском и арабском языках,
без каких-либо титулов,даже надпись на могиле эмира,очень просты, только слово "кёреген" написано повсюду.."

http://www.lib.ru/HISTORY/WAMBERI/azia1867.txt_Piece40.11

Уж не знаю,что и сказать..НЫНЕШНЯЯ надпись гласит:

"Эта гробница великого Султана, милостивого хакана Эмира Тимура Гургана; сына Эмир Тарагая, сына Эмир Бергуля, сына Эмир Айлангира, сына Эмир Анджиля, сына Кара Чарнуяна, сына Эмир Сигунчинчина, сына Эмир Ирданчи-Барласа, сына Эмир Качулая, сына Тумнай Хана. Это 9 поколение.

Чингиз-Хан происходит из того же рода, от которого происходят деды достохвального султана, погребённого в этой священной и прекрасной гробнице: Хакан-Чингиз-сын. Эмир Майсукай-Бахадур, сына Эмир Барнан-Бахадура, сына Кабул-Хана, сына упомянутого Тумнай-Хана, сына Эмир Байсунгары, сына Кайду-Хана, сына Эмир Тутумтина, сына Эмир-Бука, сына Эмир-Бузанджара.

Кто желает узнать дальше, да будет тому известно: мать последнего звали Аланкува, которая отличалась честностью и своей безукоризненной нравственностью. Она однажды забеременла от волка, который явился к ней в отверстие комнаты и приняв образ человека, объявил, что он потомок повелителя правоверных Алия, сына Абу-Талиба. Это показание, данное ею, принято за истину. Достохвальные потомки её будут владеть миром вовеки.

Умер ночью 14 Шагбана 807 года"

Внизу камня надпись "Камень этот поставлен Улугбеком Гурганом после похода в Джитта"

http://www.samarkand-foto.ru/distribution.php

Я чего-то подозреваю,что упоминание Чингисхана и славословия в честь "Великого султана и милостивого хакана" появились уже после 1868 года,когда Самарканд стал городом Российской Империи,а в 1863 году там было еще все по-скромному..мавзолей некоего Эмира Тимура...

Кстати,во время экспедиции 1941 года тоже забавно было:

"Когда все вышли из склепа, - записал в дневнике Камал, - я увидел трех старцев, разговаривавших с отцом, с Семеновым и Кара-Ниязовым. Один из старцев держал в руке какую-то старинную книгу. Он раскрыл ее и сказал: "Вот эта книга старописьменная. В ней сказано, что, кто тронет могилу Тамерлана, всех настигнет несчастье, война". Тут старцы воскликнули: "О, Аллах, сохрани нас от бед!"

Отец взял эту книгу, надел очки, внимательно осмотрел ее и обратился к старцу:

- Уважаемый, вы верите в эту книгу?

- Как же, она ведь начинается именем Аллаха!

- А что за книга, вы знаете?

- Важная мусульманская книга, начинающаяся именем Аллаха и оберегающая народ от бедствий.

На это мой отец ответил: "Эта книга, написанная на фарси, всего-навсего "Джунгнома" - книга о битвах и поединках, сборник рассказов об исторических и полумифических героях. И эта книга составлена в конце XIX в. А те слова, что вы говорите о могиле Тамерлана, написаны на полях книги другой рукой, в главе, где описываются времена Тамерлана. И слова о его могиле - традиционные изречения, которые имеются и в отношении захоронений Исмаила Сомони, и Ходжа Ахрара, и Хазрати Богоутдина, и других известных людей."

http://e-samarkand.narod.ru/1941_1.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
фыртяф12-03-2008 04:56

  
#17. "васька де гама"
Ответ на сообщение # 16


          

всё начнём португальцев читать. это последнее, что может прояснить, даже среднюю азию. португальское верховенство на морях и расцвет империи ФиН - полностью совпадают!!!

кто не согласен?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
фыртяф12-03-2008 05:16

  
#19. "Al-Ax-Ander"
Ответ на сообщение # 17


          

а как же македонцкий?


Святой благоверный великий князь Михаил Ярославич, Тверской чудотворец



http://days.ru/~Life/life2579.htm

http://rus-icons.narod.ru/icons/251.html

http://rus-icons.narod.ru/icons/251.html

http://tver.pravoverie.ru/agios/mihail.htm


и его добытая жена, княгиня Тверская, родная сестра Улукбека, в арабском миру -Кончака, в православии - Ксения

http://www.msk-guide.ru/foto_5664.htm


брато-убивец этот конязь, полюбому. да, отправили его святые отцы в орду во искупление страшного греха. да преумножил он земли ханства.
то что он взял с ордой самарканд и коканд и фивы и хорезмь и забрал шапку с изумрудами с головы улукбека и забрал его сестру - это не повод делать его святым.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань12-03-2008 05:19
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "Не спамьте здесь"
Ответ на сообщение # 19


          


Фыртяф-Рундадар-Профагор или как там вас еще зовут

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
фыртяф12-03-2008 05:31

  
#21. "RE: Не спамьте здесь"
Ответ на сообщение # 20


          

когда будешь модератором - тогда и рот затыкайте, пожалуйста, с уважением, маленьким

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань12-03-2008 05:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "Дополнения к сказанному"
Ответ на сообщение # 16


          

1.Про "Тамерланово наследство"-подводу и сеть дорог с ямами и ямщиками,которых в окрестностях Самарканда особо не наблюдается, поговорим отдельно.

2.Тут еще оказывается,что и само слово "Самарканд" в рукописях может означать нечто совсем другое,просто современные переводчики весьма часто вольно трактуют географические названия.

Вот в замечательном "Послании Одо Тускуланского"("Книга Странствий",сер."Азбука Средневековья",С-П "Азбука-Классика",2006,с.122)ниже упоминания этого города есть следующее примечание:

"Sauretrat, Santequant -локализация и отождествление весьма относительны"

3."...Какие же книги могли храниться в библиотеке грозного правителя? Если вспомнить записи армянского историка, то можно предположить, что Тимур из разных стран вывозил не только драгоценности, но и ценные книги. Его летописцы сообщают, что повелитель в свою столицу привозил и известных ученых, поэтов, а также лучших мастеров-строителей, которые возвели знаменитые мечети. Если учесть, что в империю Тимура входили такие страны, как Иран, Ирак, Турция, Сирия, Индия, где некогда существовали мировые цивилизации, как Персия, Ассирия, Вавилон, то можно предположить, какие бесценные рукописи он мог привезти оттуда...Но после гибели внука повелителя - Улугбека - библиотека исчезла, и нет о ней упоминаний. Так что же случилось? Куда она могла деться?"

http://www.samarkand-guide.narod.ru/journal5.html

И куда могла деться библиотека этого грозного царя??

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
фыртяф12-03-2008 05:33

  
#22. "RE: Дополнения к сказанному"
Ответ на сообщение # 18


          

в москву, кудаж ещё, что за глупеёшый вопрос!!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань15-05-2008 12:53
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "Портреты Тамерлана"
Ответ на сообщение # 22


          


Он был русским.





http://www.allposters.com/gallery.asp?startat=%2Fgallery.asp&CID=DEFEF461FD38475DB7923412AA58CD13&txtSearch=tamerlane&imageField2.x=10&imageField2.y=14

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ВАГОН12-06-2008 07:10

  
#27. "Цветной портрет ТамБерлана"
Ответ на сообщение # 23


          

Существует портрет Тамерлана кисти Кристофано дель Альтиссимо (1525-1605), находящийся в галерее Уффици во Флоренции. У меня есть отсканированный из издания: SYRIA (серия Art and History), BONECHI, 2008, однако выложить почему-то не получается. Практически копия первой из приведенных Вами гравюр, однако гарний козак Тимур постарше и есть надпись:
*TAMBERLANES*TARTAROR*IMP*ORIENTIS*TERROR*
ЗЫ. Возможно, он здесь:
http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=977165590&dok_var=d1&dok_ext=ps&filename=977165590.ps
С уважением

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
ейск12-06-2008 19:17
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Цветной портрет ЧемБерлена"
Ответ на сообщение # 27


          

>и есть надпись:
> *TAMBERLANES*TARTAROR*IMP*ORIENTIS*TERROR*

Т.е. Темберлен император Восточной Тартарии, Грозный.

Судя по фамилии,английские ЧЕМБЕРЛЕНы являются прямыми потомками ТАМБЕРЛЕНа.
А если продолжить цепочку, то.... французы называют Ивана Грозного
Ivan le TERRIble, то есть "страшный,грозный,ужастный Иван".
Но это современное осмысление, а раньше видимо terriblе значило
(от terra-"земля") всемирный,глобальный Иван.

Ещё французы своего короля известного у нас как Карл Смелый, называют - Charles TEMERAIRE.
Поскрести его и появляется Тимур-Тамерлан(Тимур Ленк),он же Смелый,он же Грозный, он же Железный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ВАГОН13-06-2008 01:14

  
#29. "RE: Цветной портрет ЧемБерлена"
Ответ на сообщение # 28


          

>>и есть надпись:
>> *TAMBERLANES*TARTAROR*IMP*ORIENTIS*TERROR*
>Т.е. Темберлен император Восточной Тартарии, Грозный.

>Судя по фамилии,английские ЧЕМБЕРЛЕНы являются прямыми потомками >ТАМБЕРЛЕНа.
>А если продолжить цепочку, то.... французы называют Ивана Грозного
>Ivan le TERRIble, то есть "страшный,грозный,ужастный Иван".
>Но это современное осмысление, а раньше видимо terriblе значило
>(от terra-"земля") всемирный,глобальный Иван.

>Ещё французы своего короля известного у нас как Карл Смелый, >называют - Charles TEMERAIRE.
>Поскрести его и появляется Тимур-Тамерлан(Тимур Ленк),он же >Смелый,он же Грозный, он же Железный.

Вот-вот. А портрет я переслал apache для выкладки.
С уважением

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
ВАГОН13-06-2008 20:31

  
#30. "RE: Цветной портрет ЧемБерлена"
Ответ на сообщение # 29


          

Выложено здесь:
С уваженем

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
tvy28-06-2012 20:23

  
#47. "еще изображение Тамерлана"
Ответ на сообщение # 30


          




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Nika13-06-2008 21:28
Участник с 27-07-2006 04:39
277 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#31. "thunder - гроза"
Ответ на сообщение # 28


          

>> *TAMBERLANES*TARTAROR*IMP*ORIENTIS*TERROR*
>
>Т.е. Темберлен император Восточной Тартарии, Грозный.
>
>Судя по фамилии,английские ЧЕМБЕРЛЕНы являются прямыми
>потомками ТАМБЕРЛЕНа.
>А если продолжить цепочку, то.... французы называют Ивана
>Грозного
>Ivan le TERRIble, то есть "страшный,грозный,ужастный Иван".
>Но это современное осмысление, а раньше видимо terriblе
>значило
>(от terra-"земля") всемирный,глобальный Иван.
>
>Ещё французы своего короля известного у нас как Карл Смелый,
>называют - Charles TEMERAIRE.
>Поскрести его и появляется Тимур-Тамерлан(Тимур Ленк),он же
>Смелый,он же Грозный, он же Железный.


Сразу вспомнилось THUNDER - гром, гроза - по-английски.

А вот еще, по-французски - terreur - гроза кстати, что скорее всего дословное значение а не всемирный.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
всД21-03-2009 10:12

  
#35. "RE: Песня о вскрытой могиле"
Ответ на сообщение # 16


          

И все-таки:
-война началась;
-прах покойного летал на самолете над полями битв;
-как-то странно выглядят старцы-хранители в 20-м то веке?;
-могила сама по себе все равно знатная по месту ее расположения и внешнему виду;
- как-то чудно режут слух происхождения некоторых деятелей во времена Романовых от всяких там тимуров и чингизов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #47465 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.