Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #52030
Показать линейно

Тема: "Супертриера" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreika11-02-2008 02:13

  
"Супертриера"


          





На форуме Кураева пытаются впарить этот новодел как реальный корабль

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

Andreas16-02-2008 00:45

  
#31. "RE: Супертриера"
Ответ на сообщение # 0


          

Можно вопрос?
А сколько нужно иметь матросов, чтобы вычёрпывать воду при боковой волне из этого чуда инженерно-кораблестроительной мысли?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Супертриера, Salex, 16-02-2008 01:10, #32
      RE: Супертриера, Михаил, 16-02-2008 19:36, #33
           И секретные разработки вермах..., Salex, 17-02-2008 00:02, #34
                Сказки и комментарии, Астрахань, 19-02-2008 02:46, #35
                     RE: Сказки и комментарии, TT, 19-02-2008 09:23, #36
                     Вы дальше читайте..., Астрахань, 20-02-2008 05:54, #37
                     RE: Сказки и комментарии, Селезень, 21-02-2008 04:37, #38
                          Шлюпка в 17-19 в.в. (нашей эры), Hrundel, 21-02-2008 09:51, #39
                               ГАЛЕРА, адвокат, 26-02-2008 15:08, #40

    
Salex16-02-2008 01:10
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Супертриера"
Ответ на сообщение # 31


          

Это прогулочная лодочка. Только для хорошей погоды.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Михаил16-02-2008 19:36

  
#33. "RE: Супертриера"
Ответ на сообщение # 32


          

В фильме про старые корабли говорилось, что на них были насосы (вроде 2 - ух поршневые),и служили они для сбора пресной воды (если не ошибаюсь).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Salex17-02-2008 00:02
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "И секретные разработки вермахта"
Ответ на сообщение # 33


          

Дизельный двигатель, чертежи которого были утерены вплоть до ВМВ.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань19-02-2008 02:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#35. "Сказки и комментарии"
Ответ на сообщение # 34


          


"Римские корабли, как и греческие, были оптимизированы для ведения прибрежных морских сражений, а не для длительных рейдов в открытом море. Обеспечить хорошую обитаемость среднего корабля для полутора сотен гребцов, двух-трех десятков матросов и центурии морской пехоты было невозможно. Поэтому вечером флот стремился пристать к берегу. Экипажи, гребцы и большая часть морских пехотинцев сходила с кораблей и ночевала в палатках. Утром плыли дальше.

Корабли строились быстро. За 40-60 дней римляне могли построить квинкверему и полностью ввести ее в строй. Этим объясняются внушительные размеры римских флотов во время Пунических войн. Например, по моим подсчетам (осторожным и оттого наверняка заниженным), во время Первой Пунической войны (264-241 гг. до н.э.) римляне ввели в строй более тысячи боевых кораблей первого класса: от триремы до квинкверемы. (То есть не считая унирем и бирем.)

Корабли имели относительно низкую мореходность и в случае сильного внезапного шторма флот рисковал погибнуть едва ли не в полном составе. В частности, во время той же Первой Пунической войны из-за штормов и бурь римляне потеряли по меньшей мере 200 кораблей первого класса. С другой стороны, за счет достаточно прогрессивных технологий (и, похоже, не без помощи искушенных римских магов), если корабль не погибал от ненастья или в бою с врагом, он служил удивительно долго. Нормальным сроком службы считались 25-30 лет. (Для сравнения: английский линейный корабль "Дредноут" (1906 г.) морально устарел через восемь лет после постройки, а американские авианосцы типа "Эссекс" были выведены в резерв через 10-15 лет после начала эксплуатации.)"

http://www.xlegio.ru/trirema.htm



Римская квинкверема (тж. пентера). Общий вид

"Наиболее крупный из массово строившихся боевых кораблей Античности. Боевые корабли с пятью рядами вёсел впервые начали строиться в Риме во время Первой Пунической войны (264-241 гг. до н.э.). Такие корабли именуются у античных авторов пентерами или квинкверемами.В старых переводах римских текстов можно также встретить термины "пятипалубник" и "пятиярусник".

...Всего за время Первой Пунической войны римлянами было построено свыше 500 квинкверем. Во время той же войны были построены и первые гексеры (в переводе "Всемирной истории" Полибия Ф.Г.Мищенко – "шестипалубники")."
.....



"Многие историки указывают на несообразности, которые возникают при трактовке квинкверемы как корабля с пятью расположенными друг над другом ярусами весел. В частности, длина и масса весел самого верхнего ряда получаются критически большими, а их эффективность вызывает серьезные сомнения. В качестве альтернативной конструкции квинкверемы выдвигается своеобразная "двух-с-половиной-рема",имеющая шахматное расположение весел (см. ч/б рисунок сверху).При этом предполагается, что на каждом весле квинкверемы находились 2-3 гребца, а не один, как, например, на триремах."

http://www.xlegio.ru/quinc01.htm

ЗЫ. А вот Полибий утверждает,что римляне были изначально лишены каких-было судоходных традиций:

"Они видели, что война затягивается и истощает их, а потому в первый раз теперь принялись за сооружение судов в числе ста пятипалубных и двадцати трехпалубных. Но так как для сооружения пятипалубных судов не было опытных строителей, ибо в то время никто в Италии таких судов не употреблял, то предприятие это поставило римлян в большое затруднение. Но здесь-то и можно видеть со всею ясностью величие духа римлян и отвагу в начинаниях.Действительно, не имея средств к морской войне не то что значительных, но каких бы то ни было, никогда раньше не помышляя о морских завоеваниях и впервые задумав это теперь, они принялись за дело с такою уверенностью, что решились тотчас, еще до испытания себя, померяться в морской битве с теми самыми карфагенянами, которые со времен предков их неоспоримо владычествовали на море. Подтверждением только что сказанного мною о необычайной отваге римлян может служить следующее: когда они в первый раз задумали переправить свои войска в Мессену, у них не было не только парусных кораблей, но длинных судов вообще и даже ни одной лодки; пятидесятивесельные суда и трехпалубные они взяли у тарантян и локров, а также у элейцев и жителей Неаполя и на них смело переправили войска."

Традик из 19 века отправляет Полибия ф топку,ему виднее:

"До I пунической войны римляне употребляли только военные барки и триеры; пентеры, по карфагенскому способу построенные и назначавшиеся исключительно для военных целей, до тех пор и в Италии не строились.
(12-16) не имея средств и пр. Все это место о неопытности римлян в морском деле, о том, будто римляне в ту пору первый раз замочили весла и в воде, есть не больше,по словам Моммзена, как детская сказка. "Торговый флот Италии около этого времени должен был быть очень обширен, и в италийских военных кораблях равным образом недостатка не было" (Римская история I, 490 сл. Перев. 1877). Весною 494 г. Р. римляне спустили на море флот, какого до тех пор у них не было. О прежних морских силах римлян см. Моммзен, там же I, 391 сл. Ср. Полиб. III 22 сл."

http://www.xlegio.ru/sources/polybius/fr2_corvus.htm



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
TT19-02-2008 09:23
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Сказки и комментарии"
Ответ на сообщение # 35


          

С другой стороны, за счет достаточно прогрессивных технологий (и, похоже, не без помощи искушенных римских магов), если корабль не погибал от ненастья или в бою с врагом, он служил удивительно долго. Нормальным сроком службы считались 25-30 лет
Так и знал, что без магов здесь не обошлось... Технологии-то технологиями...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань20-02-2008 05:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#37. "Вы дальше читайте..."
Ответ на сообщение # 36


          




"Наиболее интересной метательной машиной, которая могла использоваться в римском флоте, следует признать полибол – полуавтоматический стреломет, представляющий собой усовершенствованный скорпион. Если верить описаниям, эта машина вела непрерывную стрельбу стрелами, подающимися из "магазина", расположенного над направляющим ложем. Цепная передача, приводившаяся в действие вращением ворота, одновременно взводила полибол, натягивая тетиву, подавала в ложе стрелу из "магазина" и, на очередном обороте, спускала тетиву. Таким образом, полибол можно признать даже полностью автоматическим оружием с принудительной механикой перезарядки..."

http://www.xlegio.ru/cl_rom2.htm

...пятидесятивесельные суда и трехпалубные они взяли у тарантян и локров..

ЗЫ.Подозреваю,что все пятипалубные корабли в тексте изначально назывались пятидесятивесельными..но случился "испорченный телефон" и пошло гулять...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Селезень21-02-2008 04:37

  
#38. "RE: Сказки и комментарии"
Ответ на сообщение # 35


          


>
>
>
>Римская квинкверема (тж. пентера). Общий вид
>
Очень показательная картинка - а что - вёсла при взмахе из воды не выходят? Тогда корабль стоит на месте. Художник - осёл.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Hrundel21-02-2008 09:51

  
#39. "Шлюпка в 17-19 в.в. (нашей эры)"
Ответ на сообщение # 38


          

"так как внутри судна не оставалось места для установки шлюпки, то ее буксировали - прием, который был обычен для парусных судов вплоть до XIX в., так как поднимать шлюпку и устанавливать на шкафуте было слишком тяжело. Только на больших Reale и галерах конца XVII- начала XVIII вв. стало возможно поднимать шлюпку на борт посредством "виселицы" (нем. Galgen) и устанавливать ее над гребцами, хотя и тогда чаще предпочитали ее тащить на буксире"
Цит. В. Мондфельд "Галеры"

А на "пентерах" препятствий не полагалось.
Забытые тайны, однако.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
адвокат26-02-2008 15:08
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "ГАЛЕРА"
Ответ на сообщение # 39


          


>Забытые тайны, однако.

Lenta.ru: Комментарии: http://lenta.ru/articles/2008/02/25/venice/
26.02.2008, вторник, 15:05:00
Обновлено 25.02.2008 в 12:44:27
ВЫДЕРЖКИ

Венецианские энтузиасты...намерены 15 марта начать заново отстраивать сожженную наполеоновскими войсками знаменитую галеру "Буцентавр"...
Общая стоимость восстановления "Буцентавра" оценивается в 20 миллионов евро...
"Буцентавр", также известный как "Бучинторо", или Галера дожей, был впервые построен в 1300 году, в эпоху расцвета Венеции...
Позже новые такие галеры строили еще три раза. Последний "Буцентавр", построенный в 1728 году, был гораздо роскошнее своих предшественников, создававшихся в лучшие для Венеции времена.

...По мнению историков, важнейшей из причин, приведших некогда могущественную Венецию в упадок, были венециано-турецкие войны XV-XVIII веков. Из-за этих войн Венеция, в частности, лишилась почти всех своих владений на Балканах и в Восточном Средиземноморье. Также не стоит забывать о Великих географических открытиях, из-за которых основные торговые пути переместились со Средиземного моря на Атлантический океан, подорвав тем самым значение Венеции как крупного центра торговли Западной Европы с Востоком.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #52030 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.