На сайте "Цивилизации" появилось сообщение якобы от Фоменко и Носовского след содержания:
************************************************
Распорядителям сайта: не пользуйтевсь нашим названием newchrono!
Автор: А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский (---.dialup.orc.ru)
Дата: 27 Дек 2003 20:59

Уважаемые господа!
Поскольку содержание вашего сайта "Цивилизация" уже давно не имеет ничего общего с Новой хронологией и, более того, во многом резко ей противоречит, мы требуем не вводить более в заблуждение людей и убрать термин newchrono из названия вашего сайта.

А.Т.Фоменко
Г.В.Носовский
27 декабря 2003 года
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17&i=27662&t=27662
*************************

Почтовый ящик указан такой: -----@----
IP-адрес фальшивый.

Надо понимать - новой хронологии противостоит в первую очередь низость, и только после этого глупость и невежество.

Но важно отметить то, с каким доверием руководители Цивилизации откликнулись на эту фальшивку.

поскольку сам он, как известно, Фоменко не читает:

"В последнее время в России особенно известным стал сайт newchrono.ru, в рамках которого постоянно идет оживленная дискуссия по новой хронологии. На этом сайте можно найти выступления как ее сторонников, так и противников."
http://chronologia.org/history.htm

Надо выяснить - с кем же он говорил по телефону?

“В последнее время в России особенно известным стал сайт newchrono.ru, в рамках которого постоянно идет оживленная дискуссия по новой хронологии. На этом сайте можно найти выступления как ее сторонников, так и противников.”
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Апрель 2001 года.
http://chronologia.org/history.htm

“Сайт newchrono.ru был в свое время создан нами. Но он давно уже перешел к другим людям и сегодня уже не отражает исследований по новой хронологии. Подавляющее большинство того, что там высказывается, мы не одобряем и считаем глубоко ошибочным. К сожалению, нам известно, что очень многие до сих пор ошибочно отождествляют содержание сайта newchrono.ru с исследованиями по Новой хронологии (то есть - с нашими исследованиями). Это не так.”
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
8 января 2004 года
http://chronologia.org/index.htm

Это и есть эволюция ПЦ за 3 года.

С уважением.

С Анатолием Тимофеевичем непосредственно.

АнТюр совершенно прав - цитированный фрагмент датируется 2001 годом и современная позиция АТФ-ГВН отражает эволюцию отношения НХ к ПЦ за последние 3 года.

О том, что дист говорил с Фоменко, мы знаем только со слов диста. Даже если он действительно говорил с кем-то (?!), смог ли он понять - с кем именно? Очень сомневаюсь, что Фоменко вдруг стал звонить Иванову, чтобы поделиться с ним своим пониманием жизни. Тем более, что в истолковании диста, это понимание противоречит собственно-написанным словам Фоменко на собственном сайте, регулярно, между прочим, обновляемом. В 2001 году этого сайта не существовало вообще (а Горохов ещё три месяца назад в своей гостинной убеждал посетителей, что у Фоменко нет своего сайта), а проверка даты обновления указанного фрагмента даёт следующее сообщение:

alert(document.lastModified)
01/28/2004 13:22:16

Я полагаю, что дист либо сочинил всю эту историю, либо он сам позвонил, но не Фоменко, а Нерою (или кому ещё, - например, горму), а потом поделился с вами своими домыслами. А Вы все поверили, поскольку это не противоречило новопарадигматическим суевериям о Фоменко.

1. Фактов сознательной лжи со стороны диста я не знаю. Ни одного.
2. Что такого удивительного в звонке Фоменко Иванову? Они знакомы 30 лет.
3. А вот роль Нероя в этой неприятной истории, действительно, просматривается вполне. И роль ГВН тоже.

от пустой болтовни или безответственных домыслов.

На кону два факта: заявление диста о звонке Фоменко с абсурдными требованиями - против опубликованного заявления самого Фоменко.

Я верю не дисту, а документу.

Я передумал. Я верю дисту, дисту и только дисту!!!

Какому из этих документов будем верить, Андрей Борисович?
Первому, написанному якобы Вами. Или второму, написанному тоже якобы Вами? (На самом деле - мной)
А имеем-то мы заявление реального Диста, который своё заявление не отрицает, и форумное сообщение анонима, работавшего с прокси-сервера, но подписавшегося именами известных людей, которые не подтверждают факта написания данного сообщения ЛИЧНО ИМИ.

У меня складывается впечатление, что А.В. имеет в виду какие-то одни заявления диста и выступления Фоменко, а А.Г. - другие.

Поэтому давайте по полочкам.

Что у нас есть:

А) Выступления анонимов на форумах от лица Фоменко-Носовского с кучей смехотворных и нелепых требований;

Б) Официальное заявление Фоменко-Носовского на сайте проекта "Новая Хронология";

В) Сообщение кеслера о разговоре диста с Фоменко по телефону, из которого (сообщения) следует что Фоменко подтвердил, что выступления на форумах были сделаны от его имени;

Г) Сообщение самого диста о разговоре с Фоменко, из которого (сообщения) следует, что во-первых, разговор состоялся за несколько дней ДО выступления анонимов на форумах, и во-вторых, Фоменко высказал совсем не то, что высказывали анонимы, а примерно то же самое, что озвучено в Б).

По-разному комбинируя эти пункты, можно получить прелестное многообразие склок. Оно нам надо?

Ну, вот например. А.В., совершенно очевидно, имел в виду пункты Б) и В), а А.Г. - пункты А) и Г). Соответственно, ни о каком понимании в таком случае речи идти не может.

Однако, надеюсь, теперь все встало на свои места?

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

Лично к Вам претензия, что Вы бездарно слили операцию против А), приписав подлог своим личным недоброжелателям. Вместо того, чтобы работать против врагов НХ. Правда, ввиду недавных новопарадигмальных арабоэфиопских открытий Пиркса и Горохова, можно принять, что ваша головка стала с большой скоростью дрейфовать к причалу традиков.

Предполагаю, что моя кампф против свинтичей проецировалась новыми парадигматиками на себя лично, поскольку в НХ многие из вас оказались по чистому недоразумению.

>Правда, ввиду
>недавных новопарадигмальных арабоэфиопских открытий Пиркса и
>Горохова,
Проглочу и это...
Я ж сюда не бороться с Андреем Борисовичем пришёл. Ему нравится - пусть борется, обличает, осуждает, разоблачает, с культурным слоем сравнивает...

Этот текст написал не я, а Фоменко:
http://chronologia.org/history.htm

он опровергает утверждения диста о содержании звонка того же Фоменко.

>Этот текст написал не я, а Фоменко:
>http://chronologia.org/history.htm
>
>он опровергает утверждения диста о содержании звонка того же
>Фоменко.
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Апрель 2001 года.
Ясновидцы, однако...

Извините, господа!
Я - в трансе от склоки "Ц". Продублирую, как мне кажется уместный мой эмоциональный экспромт еще раз:

<<Г-н Лирик!

Где-то Вы - правы! И что, и как, и сколько!
Только талантливый человек может себе позволить замахнуться на: много, красиво, и по существу! Что Вам, как я понимаю и г-дам Сальвадору и Горохову, не грозит! Успокойтесь! От таких, как вы, в направлении НХ, сквозит некая зависть: почему не я! Да потому, господа, что Вы не настоящие Славяно-Русские Академики(!), как А.Т. Фоменко! И вам не создать такой группы, которая однажды взлетев, не опустится до всех ваших низко-полётных, мелких дрязг. Т.к. НХ – птица высокого полёта! И за ней – Будущее!...>>

С Уважением,
Виктор Русаков

Покажу сейчас - что такое настоящая склока. Идите в голову, а я принесу туда беседы с непланеты.

без интерпретаций выглядят следующим образом.

1. "Абсурдных требований" в звонке Фоменко Иванову не содержалось. Содержалась просьба сменить доменное имя.

2. В опубликованном ВПОСЛЕДСТВИИ заявлении Носовского - Фоменко ни эта просьба, ни соответствующее требование не упоминались.


Ещё один факт:

3. Звонок Фоменко Иванову сопровождался публикацией на форуме ПЦ провокационного анонимного (хотя и за подписью АТФ-ГВН) сообщения с претензиями в адрес ПЦ и требованием сменить доменное имя.


А теперь интерпретации:

1. Состоявшаяся на различных форумах (в т.ч. в этой ветке) дискуссия ситуации убедила Анатолия Тимофеевича и Глеба Владимировича не поднимать вопрос о смене доменного имени сайта ПЦ в опубликованном ими вслед за происшедшим инцидентом официальном сообщении.

2. Немалую роль в этом сыграла и провокационная деятельность публикаторов анонимных сообщений.

Не представляю себе Анатолия Тимофевича, который набирает телефонный номер Иванова (долго крутит, дежурит у телефона! По себе знаю как трудно застать диста) - для того, чтобы пролепетать про доменное имя (да знает ли Фоменко про слова такие?).

Это скорее всего - фантазии диста: начитался на ночь чего-нибудь нехорошего. Или скушал не то.

на свете, друг Горацио,

что нам почему-либо трудно себе представить.

заявление диста само по себе является фактом о дисте, но не о содержании его бесед. Вам, как юристу, должно быть известно понятие "показания с чужих слов"? Либо мы обсуждаем факты, либо же будем диста обожествлять вместе с его лошадью, как Калигулу. Третьего не дано.

уважаемую Ирину вежливо запросить у Анатолия Тимофеевича подтверждения этому факту - полагаю в этом нет ничего принципиально невозможного и/или неловкого. Это было бы как раз недостающим основанием для придания столь животрепещущему обстоятельству силы факта, раз уж оно вызывает столь глыбокое недоверие у одного отдельно взятого адепта.

пусть чисто конкретно сформулирует, что ему было говорено.

Анатолий Тимофеевич вежливо попросил сменить доменное имя, я ответил, что при первой же возможности сделаем это. Когда будем перебазировать все наши ресурсы , непременно выполним свое обещание.

О текущей ветке.

Бегло просмотрел ее содержимое и удивлен - Андрей, мы тебя всегда рады были видеть и на форуме, и в Проекте. Считаю, что терять время на выяснение, кто кого когда куда зачем удалял, бессмысленнно и неконструктивно.

Сейчас накоплен такой фактический материал, что нужно совместными усилиями его обрабатыватьь и решительно идти вперед.

Единственный мой упрек в адрес Фоменко-Носовского - из года в год публикуются одни и те же материалы невзирая на то, что всё давно ушло далеко вперед. Мы всегда считали себя единомышленниками и никогда не упускали возможности пропагандировать их идеи.

За работу, и удачи

Но, как сказал Президент РФ(!):

"Мухи - отдельно, а котлеты - отдельно!"

Виктор Русаков

что Анатолий Тимофеевич находит время, чтобы заниматься такой чепухой, создавая проблемы и себе и другим. Но если Вы утверждаете, что так было - у меня теперь нет никаких оснований сомневаться в Ваших словах (на реакцию самого АТФ я не расчитываю).

По поводу же ваших радостей меня видеть - я выскажу лично Вам свои сомнения в искренности ваших чувств. Хоть мы и делаем общее дело, но делаем его по разному и то, как стали устраиваться дела в проекте Ц, меня не удовлетворяет. Так что я могу пожелать Вам лишь хорошего здоровья, успехов же больших теперь от вас не жду.