Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #65201
Показать линейно

Тема: "зямок" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск23-03-2009 15:22
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"зямок"


          

Широкий разброс в написании названий одежд,в сущности произошедших
от одного корня (что очевидно), рассматриваемых в ветке
Jaпония:
Епанча
Опаньча
Япанча
ЖУпан
ЗИпун
ШУба
Юбка
JUpe
ppe (турецкое название мантии)
ОХАбень
ОХОбень
ХОбень
ЧАпан
ЗАпон
ДЖУббэ (арабское)
и Пончо (вообще без произношения
первой буквы).

Диапозон невероятный!
Это даёт возможность рассмотреть с этих позиций, малоизученные, и
официальной этимологией сунутые в дальний угол слова.

Много раз упомянутое (особенно ув.АнТюр'ом) на форуме слово ЯМ:



Вот по-чагатски там уже JAM
В таком случае, название феодальных крепостей ЗАМок(видимо-jамок,dзамок-dzamok-djамок), как выясняется относится сюда же. И означает в том числе "почтовую станцию".
У русских, в словарях сохранилось, лишь одна из функций выполняемых Замком - почтовая, у немцев много более полная идентификация фунций "замков".
Идём далее, современное русское "почтамт" произошло от нем. POST║AMT. Где AMT:
1)должность; место,пост,служба;
2)учреждение; управление; ведомство;

3)истор.административная(территориальная)единица;
4)телефонная станция;

5)религ.богослужение, месса.

Это означает что в немецком языке фактически сохранилось русское
"ям" и "замок" -как говорится "в одном флаконе"!

AMT по-видимому имело вид вроде яmt, точнее даже jamt, где буква t,из-за скудости немецкого алфавита, выражала скорее ц(тс)--jamц(типа
замец-ямец) Пример записи слова "замок" (во множественном числе-замКи)церез Ц имеется, привожу его:


http://www.infoliolib.info/philol/lihachev/6_4.html

Можно, с уверенностью утверждать что первоначально ЯМ, АМТ и ЗАМОК значили одно и тоже, и обозначали, укреплённые форты, фактории, мангазеи в только
начатом освоении Европы. Сочетающие в себе функции ныне приписываемые только Замкам.

Кроме того, ям,amt,замок являются одного корня с рассматриваемыми в
ветке Нотр дам де пари турец. c+am(произносится-джам)и фр. d+ôme, которое в чуть искажённом виде присутствует в названии парижского собора notre-dame
de paris.
Вырисовывается такая же история как с вышеуказаной "епанчой".
ям→замок→amt→сam→dame.
Система ямов-замков, посредством которых Империя-Орда расширяет свои владения, разрастается. Здесь же -АМ+БАР=Ямбар, и рабоче-крестьянская
"заимка",т.е. уменьшеная копия старинного способа освоения диких замель. Явно сюда же понятие "ЗИМ+овка", позднее переосмысленное
под "зима".

Характеристику административно-хозяйственных функций "замок" из Брокгауза приводить не буду, желающие сами прочтут
http://be.sci-lib.com/article040919.html
Самое в ней плохое, это то что приводится современное понимание
функций,"жилище феодала", но первоначально феодалов-то небыло, а
в замке сидел глава экпедиции, только потом его потомки стали
владетелями его, по наследству, за заслуги деда(отца). А был замок
чисто государственным имуществом.

У немцев есть слово AMTmann
1)амтман(средний чиновничий ранг)
2)истор.окружной начальник

Вот вроде этого амтмана и был первоначально главенствующий на замке
пресловутый"феодал".

Дальше-больше!
Этот амтман и есть атаман, которые фигурируют в работах ФиН.
В немецком варианте написания слово труднопроизносимо.
Изначально атаман, это-управляющий замком-ямом-базой.
Таким образом название турецкой части Империи- ОТТОМАНская(ОСМАНская)
означает собой, не от рода сказочных Османов, а всего лишь отражает
систему роста империи
То есть если написать гипотетически название "оттоманская", с чисто
русским смыслом, получим: "империя Замков" или "империя Ямов"(Амбаров)"

Всё складывается в развёрнутую систему. Рассматриваемое в упомянутой
ветке Нотр дам де пари слова "приход" и "причт" особенно их западноеропейские
эквиваленты имеют прямое отношение к корню "рус" в имени русских.
Па+РИЖ и П+РАГА из этого куста. А русское понятие "приход" видимо первоначально имело смысл как сейчас бухгалтерский приход.
Буквально означало "место куда приходят товары, орудия производства,
человеческие кадры, финансы" и проч. то есть "замок", базу колонизации
новых земель. Вспомним "рига", "гУМно", "АМбар". Места где собирается и перерабатывается сельхозпродукция.

По-видимому даже земли Нового Света - АМЕ+РИКА, по аналогии с Оттоманской,заключает в себе тот же
принцип освоения-колонизации. Сначала обособленный ЯМ, по мере оцивилизацвления окрестностей,строится следующий ЗАМОК.
Прикольно, но именно таким способом, согласно ТИ, континенты и осваивались. Только нам подсовывают более современные европеизированные словечки: "форт" и "фактория", но с точно таким же смыслом.
Америка = ЯМ+ПРИХОД, продстройбаза + управленческая администрация

Ещё не всё.
Даже название "монгол"или "могол" может означать совсем не греч.
megalion-"великий", а пошлое, но зато жизненное "мангазея", "магазин"
т.е. цепочка складов- амбаров,amt'ов на великих трактах освоения.
Содержа в себе способ расселения "моголов" по ойкумене.

Извините, если несколько сумбурно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: зямок
23-03-2009 17:48
1
RE: зямок
23-03-2009 20:03
2
RE: Яма
26-03-2009 10:49
7
      RE: Яма
26-03-2009 13:32
8
           Ямкой Врх
26-03-2009 14:04
9
           RE: Ямкой Врх
26-03-2009 16:30
13
                Ангария
30-03-2009 06:11
14
                     RE: За АНГАРИЮ спасибо.
30-03-2009 07:36
15
                          RE: За АНГАРИЮ спасибо.
30-03-2009 09:43
16
                               RE: За АНГАРИЮ спасибо.
01-04-2009 18:23
24
           RE: Яма
26-03-2009 15:13
10
                RE: Яма
26-03-2009 16:26
12
RE: зямок
23-03-2009 20:12
3
RE: зямок
24-03-2009 21:36
4
RE: зямок
24-03-2009 21:49
5
Да ну
25-03-2009 07:25
6
Ясак-Садака -Цдака
26-03-2009 16:23
11
RE: Да ну
30-03-2009 11:14
17
RE: зямок
30-03-2009 12:53
18
Н
30-03-2009 15:19
19
RE: зямок
30-03-2009 20:52
20
      RE: зямок
30-03-2009 22:17
21
           пташки
01-04-2009 10:24
22
                RE: пташки
01-04-2009 13:37
23
                     RE: пташки
01-04-2009 18:45
25
                          RE: пташки
01-04-2009 19:27
26
                               RE: пташки
01-04-2009 20:48
27
ям, как amt
17-04-2009 20:50
28
RE: ям, как amt
18-04-2009 07:19
29
RE: Яма-Замок
18-04-2009 07:31
30
RE: Яма-Замок
авчур
18-04-2009 08:43
31
      Ям не Замок
12-05-2009 01:51
32
Рубаха и пончо братья навек
13-07-2009 18:33
33
RE: зямок
18-07-2009 22:14
34
RE: САН, САНТ, САНТА, СЕН, САНКТ
18-07-2009 22:36
35
RE: ЯМы Аравии
27-07-2009 10:52
36
RE: ЯМы Аравии
27-07-2009 13:02
37
      RE: ОМАН = ЙЕМЕН = АМ+АН/ИН
27-07-2009 13:35
38
RE: jaПОНия, жуПАН
Абсинт
12-12-2013 11:35
39
RE: jaПОНия, жуПАН
Воля
12-12-2013 14:03
40

АнТюр23-03-2009 17:48
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: зямок"
Ответ на сообщение # 0


          

/////Широкий разброс в написании названий одежд,в сущности произошедших
от одного корня (что очевидно), рассматриваемых в ветке
Jaпония:
Епанча
Опаньча
Япанча
ЖУпан
ЗИпун
ШУба
Юбка
JUpe
CÜppe (турецкое название мантии)
ОХАбень
ОХОбень
ХОбень
ЧАпан
ЗАпон
ДЖУббэ (арабское)
и Пончо (вообще без произношения
первой буквы).//////

//////8. Отличительные признаки КОБа
Главный отличительный признак мужчины, имеющего титул или звание КОБа, – это специфические головные уборы. Их названия происходят от слова ЁБ в его разных формах. ТЮБЕТЕЙКА (ТЮБ+АТ+АК+А) и ТАФЬЯ (ТАФ+ЬЯ) – это одно и то же слово, которым называли шапочку одного и того же вида. Т_В = Т_Б = Т_П = Т_Ф. В пропусках между согласными буквами может стоять любая гласная буква либо вообще никакой буквы не стоять. Сюда же относится английское слово TOP (в данном случае, «макушка»). Это слово имеется и в тюркском языке: TOPU – темя, макушка; голова <Древнетюркский словарь>. Другое значение английского и тюркского слов – вершина (горы, дерева). КЕПКА (КЕП/КАБ+аК+А) и ШАПКА (ШАП+аК+А) – это тоже одно и то же слово. Английское CAP (кепка) - это основа слова КЕПКА. Отметим, что ТЮРБАН (ТЮР+ОВ+ИН) и ФУРАЖКА (ФУР+ИШ+АК+А) – это отличительные головные уборы мужчины, имеющего титул АРа. ТЮРБАН – это ЧАЛМА, а ЧАЛМА (ЧАЛ+аМ+А) – это знак принадлежности к материнскому сообществу (ЭЛЬ+АМ+А). Известная этимологическая гипотеза, в соответствии с которой слово ЧАЛМА произошло от ЧЕЛО (лицо) основана на ложных ассоциациях. ЧЕЛО (ЧЕЛ+О) – это то, что относится к ЭЛЮ, в данном случае ЭЛЬ – это ТЕЛО (ТЕЛ+О) ЧЕЛовека. То есть, слова ЧАЛМА, ЧЕЛО и ЧЕЛОВЕК являются однокоренными, но прямо между собой не связаны. В тюркском языке слово ЧАЛМА звучит как SUVLUQ. СУВЛУК (СУВ+эЛь+АК) – это отличительный признак КОБа ЭЛЯ. ЧУБ – это тоже отличительный признак, но просто КОБа. Похоже, что отношение к ГОЛОВЕ у КОБов было трепетным. Именно на ней находился их главный отличительный признак – специальный головной убор и ЧУБ. Поэтому ГОЛОВА в тюркском языке так и называется БОШИ (ёБ+ИШ+А). Другие значения этого слова - главный, главнокомандующий – это, первоначально, воинское звание Руси-Орды. Конечно, у КОБов были не только специальные головные уборы.
В Оружейной палате сформирована «Витрина 44. Светская одежда на Руси XVI-XVII веков» <http://www.kreml.ru/> «Зипун, кафтан, шуба, ферезея, платно – особый царский наряд для церемонии венчания на царство и приемов иностранных послов …». ЗИПУН (ЗИП/ЗИБ+ИН), КАФТАН (КАФ/КАБ+аТ+ИН), ШУБА (ШУБ+А) – одежда мужчины, имеющего звание или титул ЁБа. КАБ+аТ в слове КАФТАН – формально конный ЁБ, но в данном случае АТ означает титул «всадник». ФЕРЕЗЕЯ (ФЕР+ИШ+ЕЯ) - одежда мужчины имеющего звание или титул АРа. Сюда же относится АРМЯК (АР+аМ+АК). Но возможно, АРМЯК – это одежда, относящаяся к АР+АМу, то есть к ХРАМУ. ПЛАТНО (ПеЛ/ЭЛЬ+АТ+иН+О), ЭЛЬ+АТ - стандартная ордынская конструкция ЭЛЬ коня. А еще на Руси носили ОПАШЕНЬ (ЁБ+ИШ+ИН), ЕПАНЧУ (ЁБ+ИН+иЧ+А) – это тоже одежда мужчины КОБа. САПОГИ (САП+АК) и БАШМАКИ (ёБ+ИШ+аМ+АК) – его обувь. В словаре <Фасмер> приводится следующая информация «… сканд., ср. шв. rосkеn «сюртук».». РОКЕН (аР+АК+ИН) – это одежда АРа, а СЮРТУК (СЮР+АТ+АК) – одежда АРа, имеющего титул «всадник».
Чем отличается ТАБАК (ТАБ/ЁБ+АК) от МАХОРКИ (аМ+АК+АР+аК+А)? ТАБАК курили мужчины, имеющие статус КОБа, а МАХОРКА – это низкосортный ТАБАК материнского сообщества. У КОБа ЭЛЯ тоже были отличительные признаки. САБЛЯ (САБ+эЛЯ) – один из них. То есть в повседневной жизни мужчины носили САБЛИ не столько для самообороны, но, главным образом, как знак высокого социального положения. Чем ШПАГА отличается от РАПИРЫ? ШПАГА (ШаБ+АК+А) – это оружие и отличительный знак мужчины, имеющего звание КОБа, а РАПИРА (аР+ОВ+АР+А) – это то же самое, но мужчины АРа. От ШПАГИ один шаг до ШАШКИ (ШАШ+аК+А = ШАП/ШАБ+аК+А). ШПАГА и ШАПКА – две близкие формы одной и той же конструкции.//////
http://new.chronologia.org/polemics/turin_kob_rus_orda08.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

//////Можно, с уверенностью утверждать что первоначально ЯМ, АМТ и ЗАМОК значили одно и тоже, и обозначали, укреплённые форты, фактории, мангазеи в только
начатом освоении Европы. Сочетающие в себе функции ныне приписываемые только Замкам.////////

//////САМАР – это слегка оглушенная форма ЗАМАР. Если в последнем сове мы заменим суффикс АР на АК, то получим ЗАМОК. Фасмер считает, что это русское слово в значении «крепость» является заимствованием из польского (ZAMEK), которое восходит к латинскому CLІSA (запор, форт, укрепление) <Фасмер>. ЗАМОК – это укрепленный ЯМ. Только и всего. Возможно, ЗАМОК – это не любой ЯМ, а центр ЗЕМЛИ, территориально-административной единицы Руси-Орды. CLІSA (CeL+ІS+A) - русское слово, попавшее в латынь, читается буквально: ЭЛЬ+ИШ+А, то есть, объект, принадлежащий ЭЛЮ. Лингвистическая тождественность САМАР = ЗАМОК, позволяет более точно определить значения слова САМАР. САМАР – это укрепленный ЯМ или ЗАМОК, являющийся центром административной единицы САМ/ЗЕМ/ЯМ. Об этом свидетельствуют и два приведенных выше казахских слова, означающих «крепость»: ЖАМБЫЛ (ЖАМ+оВ+ЫЛ) и ҚАМАЛ (КАМ+АЛ). Это ЖАМ и КАМ ЭЛЯ, или по-русски - ЗЕМ ЭЛЯ, то есть ЗЕМЛИ. В этом абзаце приведено несколько типовых форм слова ЯМ: ЯМ, ЖАМ, ЗЕМ, САМ, КАМ. //////

http://new.chronologia.org/polemics/turin_am_rus_orda08.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

||||||У русских, в словарях сохранилось, лишь одна из функций выполняемых Замком - почтовая, у немцев много более полная идентификация фунций "замков".
Идём далее, современное русское "почтамт" произошло от нем. POST║AMT. Где AMT:
1)должность; место,пост,служба;
2)учреждение; управление; ведомство;
3)истор.административная(территориальная)единица;
4)телефонная станция;
5)религ.богослужение, месса.
Это означает что в немецком языке фактически сохранилось русское
"ям" и "замок" -как говорится "в одном флаконе"! ||||||

Это интересно.

//////Конечно, культ АМ лингвистически проявился и в словах, означающих «власть» и все, что с ней связано. Ниже рассмотрено несколько узбекских слов. АМИР (АМ+ИР/АР) – «эмир», «повелитель», «правитель». Известно и имя ОМАР (ОМ/АМ+АР). АМР (АМ+аР) – «приказ», «распоряжение». Это то же слово, что и АМАР, но с редуцированным суффиксом АР. АМАЛ (АМ+АЛ = АМ+ЭЛЬ) – «должность», «чин». Формальный перевод этого слова – АМ (мать) ЭЛЯ. «ДЖ»екающая форма слова АМАЛ является именем – ДЖАМАЛ. Образованная от нее не«ДЖ»екающая форма – ШАМИЛЬ, тоже является именем. Для того, чтобы от слова АМАЛ образовать конструкцию, означающую «высокая должность», надо к нему прибавить слово АТ – «конь». АМАЛ+АТ – это «должность «всадник»». АМАЛАТ – это и есть АМУЛЕТ. То есть АМУЛЕТ это не некий волшебный предмет, предохраняющий его владельца от бедствий, а самый обычный должностной отличительный знак. АМИН (АМ+ИН) – «уверенный», «убежденный». Это тоже имя. АМИН - это состояние человека, за которым стоит все АМино сообщество. Русский аналог этого слова – СМЕЛЫЙ (СеМ+ЕЛ+ЫЙ). СеМ+ЕЛ – материнский ЭЛЬ.
Кто такой ЭМИР (АМ+АР)? Формально - это глава ЯМа, а ЯМ – это название дорожной станции в Руси-Орде. СТАНЦИЯ – это СТАН (СаТ+АН), а СаТ – одна из типовых форм слова АТ. ЗЕМ – одна из типовых форм слова АМ, а ЗЕМЛЯ (ЗЕМ+ЭЛЬ) – название одной из территориально-административных единиц Руси-Орды. По картам 18-20 веков можно понять, что размеры ЗЕМЛИ и СТАНа (Казах-, Узбек-, Таджик-, Киргиз-, Туркмен-, Афганистан) в первом приближении соответствовали губернии 19 века. Скорее всего, ЗЕМЛЯ и СТАН в Руси-Орде – это что-то типа военного округа. Тогда ЭМИР – это его глава. То есть ЭМИР – это глава не собственно некоего социально-политического образования, входящего в Русь-Орду как единое целое, а территориально-административной структуры, которая была частью государственного аппарата Империи. Эта государственная структура включала государственные войска и военно-политические опорные пункты, а также дорожно-почтовую службу. Естественно, ЭМИРу подчинялись все ЯМы ЗЕМЛИ или СТАНа. По общему контексту можно понять, что ЭМИР – это руководитель всей государственной структуры в регионе. Понятно и то, что ЯМ и АМ – это одно и то же слово. Но сформулировать внятную гипотезу, поясняющую последнюю тождественность мы не можем. //////
http://new.chronologia.org/polemics/turin_am_rus_orda08.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

|||||Ещё не всё.
Даже название "монгол"или "могол" может означать совсем не греч.
megalion-"великий", а пошлое, но зато жизненное "мангазея", "магазин"
т.е. цепочка складов- амбаров,amt'ов на великих трактах освоения.
Содержа в себе способ расселения "моголов" по ойкумене.||||||

//////Теперь можно вернуться к ключевому слову реконструкций НХ ФиН – МОГОЛы/МОНГОЛЫ. Социальная общность, называемая в прошлом этим словом, создала в 13 (ТИ) или 14 (НХ ФиН) веке величайшую Империю Евразии. Ранее мы сформулировали две версии этимологии слова МОГОЛЫ. МАГ – высший культовый волк Руси-Орды. МАГ+УЛЫ – сыновья МАГа ВОЛКа или МАГ+ОЛ – ЭЛЬ МАГа ВОЛКА. МОНГОЛЫ – это одна из форм слова МОГОЛЫ по факту звучания этих слов в языках народов Евразии. Здесь дадим более детальную версию этимологии форм рассматриваемого слова. МОГОЛ (аМ+АК+ОЛ), МОНГОЛ (аМ+ИН+аК+ОЛ) - эти конструкции означают «материнский ЭЛЬ» или «материнское сообщество». Причем, конструкция МОНГОЛ отличается от МОГОЛ наличием в ней суффикса ИН. Обозначенные в этом абзаце версии этимологии рассматриваемого слова не являются альтернативными. Провести четкую границу трактовки конструкций МАГ/МАК – ВОЛК или член материнского сообщества, и МОГУЛ – сын или ЭЛЬ ВОЛКа МАГа, не представляется возможным. ВОЛК МАГ является персонификацией культа АМ, а слово «сын» в формах УЛУ, ОЛЫ, ОГЛЫ восходит к слову УЛУ – ВОЛК. Более того, мистико-ритуальное содержание этнонима социальной общности – МОГОЛЫ, менялось в историческом времени. Менялся и «объем» персонификации культа АМ ВОЛКОМ МАГом. Но разграничения версий этимологии слова МОГОЛЫ не имеет практического значения. Великую Империю создала социальная общность, главным тотемным животным которой был ВОЛК <Тюрин, 2008, Волк и Русь-Орда>. Значит, на момент создания Империи слово МОГОЛЫ имело «волчье» значение.
Как будет называться то место, где МАСТЕР выполнял свои служебные обязанности? МАСТАБА (аМ+ИСТ+ОВ+А) и МЕСТО (аМ+ИСТ+А), конечно. Первое слово рассмотрено выше. Последнее же являлось ключевым в принятом в Руси-Орде порядке назначения на военные и государственные должности, называемом МЕСТНИЧЕСТВО. Место, где свои обязанности выполнял МАГИСТР, называлось МАГИСТ. В английский язык это слово попало в «ДЖ»екающей форме – MAJESTY, означающей «королевская власть». Отсюда YOUR MAJESTY – «Ваше Величество», обращение к монарху. Таким образом, английское слово MAJESTY первоначально означало «<королевское> МЕСТО». МАГИСТР ЭЛЯ назывался МАГИСТР+АЛЬ. Естественно он был его руководителем. Так в латинском языке образовалось слово MAGISTRALIS – «руководящий».//////
http://new.chronologia.org/polemics/turin_am_rus_orda08.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

|||||Извините, если несколько сумбурно||||||

Зато я постарался это описать самым аккуратным образом.

http://new.chronologia.org/polemics/turin_am_rus_orda08.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Специально для Вас. Вчера справляли навруз.
В Средней Азии в ночь перед праздником из проросших зерен пшенице вырят «ритуальную» кашу. Она называется СУМАЛЯК. СУМАЛЯК = СУМ+АЛ+АК. Это то, что относится к материнскому ЭЛЮ.

А немецкие слова хорошо соответствуют тюркским. Спасибо. Немецкое АМТ – это русское МАТЬ. Также как ДЖАМА – это ДАМА.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander23-03-2009 20:03
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: зямок"
Ответ на сообщение # 0


          

Ув. ейск,

"Много раз упомянутое (особенно ув.АнТюр'ом) на форуме слово ЯМ:"

Всуе это слово поминать не надо:

Яма

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vvu26-03-2009 10:49
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Яма"
Ответ на сообщение # 2


  

          


...Мы сидим, на веранде степной дачи, рассматриваем в театральный бинокль ледяную вершину Хан-Тенгри. Почему самые выдающиеся и красивые горы названы Яма-Лунгма и Фудзи-яма? Может быть, и вершины наших знаний было бы правильней назвать ямами?

http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/azia/2-02.htm
:о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр26-03-2009 13:32
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Яма"
Ответ на сообщение # 7


          

Большое количество гор, которые назвают ЯМАН ТАУ (Тюркск. - плохая гора) на самом деле назывались ЯМИНа гора. Потом это название трансформировалась в ЯМАН - плохой.

Но и ЯМАН (ЯИ+ИН) не всегда означало "плохой". Внечале это просто "к АМ относящийся". Но с победой "мужского" фаллистического культа, главный элемент которого назывался ЯК/АК ситуация изменилась. ЯКШИ (ЯК+иШ+А) - то что относится к ЯКу стало "хорошо" (ЯКШИ - тюркск. "хорошо"), а ЯМАН - стало "плохо".

А в русском языке ХОРОШО (ХЕР+ИШ+А) - это то, что относится к ХЕРу или АРу. Это другое название фаллоса.

А когда победило христианство ХЕРОВЫЙ (ХЕР+ОВ+ЫЙ) - стало "плохой". А слово ХОРОШИЙ сохранило свое значение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск26-03-2009 14:04
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Ямкой Врх"
Ответ на сообщение # 8


          

>>Большое количество гор, которые назвают ЯМАН ТАУ (Тюркск. - плохая гора) на самом деле назывались ЯМИНа гора.

Вот примечательное название замка.
ЯНСКИЙ ВЕРХ.

Одновременно ЯНский это явно ЯМской(объяснения традиков через имена собственные, известный трюк, когда сказать нечего, или лучше ничего не сказать) Ну а ВЕРХ -"гора,возвышенность".
Сошлось воедино "гора", "замок-ям".




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр26-03-2009 16:30
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Ямкой Врх"
Ответ на сообщение # 9


          

/////Одновременно ЯНский это явно ЯМской(объяснения традиков через имена собственные, известный трюк, когда сказать нечего, или лучше ничего не сказать) Ну а ВЕРХ -"гора,возвышенность"./////

ЯНСКИЙ замок - это замок ИВАНА.

ЯН = УАН = ВАН = УВАН = ИВАН

Но с другой стороны в ЯНском замке мог сидеть ВАН (китай), БАН (балканы), ПАН (польша) ФОН (германия), ВАН (нидерланды), ХАН (Ср. Азия)и даже ФИН (сандинавия).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ейск30-03-2009 06:11
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Ангария"
Ответ на сообщение # 13


          

А здесь также ЯН=ИВАН ?
Думаю здесь всё-таки ЯМ=зАМоК:



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
АнТюр30-03-2009 07:36
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: За АНГАРИЮ спасибо."
Ответ на сообщение # 14


          

JOB – РАБОТА

ДЖОБ = ЕБ – трудовая повинность в культе ЁБ или человеку, имеющему этот титул.

РАБОТА (аР+ОВ+ИТ+А) - трудовая повинность в культе АР или человеку, имеющему этот титул.

То есть, JOB и РАБОТА - это взаимные кальки.

22. АР и работа
http://new.chronologia.org/polemics/turin_ar_rus_orda0208.html

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
АНГАРИЯ (АН+аК+АР+ИЯ) - трудовая повинность в культе ЯН или человеку, имеющему этот титул

АНГАРА – РЕКА

РЕКА (аР+АК+А) - то, что относится к АРу. К нему относится и АРЫК (АР+АК).
АНГАРА (АН+аК+АР+А) - то, что относится к ЯНу.

То есть АНГАРА и РЕКА – это взаимные кальки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Неуч30-03-2009 09:43
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: За АНГАРИЮ спасибо."
Ответ на сообщение # 15


          

>За АНГАРИЮ спасибо.
>

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11077.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
iskander01-04-2009 18:23
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "RE: За АНГАРИЮ спасибо."
Ответ на сообщение # 16


          

Того же автора

"Ангарцы
представители Тартарского братства (сброда),
от (якобы) латинского Angli "the Angles,"
буквально "люди Дяди" (Деда, Дида, Дия; Новой Чайки; Яна Гуса*),
региона, который ныне Голштейн (Голый Стан, Гулистан - Чаечий/Гусиный Стан; вспомним "Голый/Holy Камень" - Каабу),
по слухам (said) названного так за крюкообразность (очевидно, имеется в виду якорь, "абордажный крюк" = причальный багор, рыбацкая острога/рыболовный крюк, серп, и Полумесяц - символы Ангарии. Ангария - коллективный физический труд на жалованьи, казенном коште, служба государству. Никакой "крюкообразности" нынешнего Шлезвиг-Гольштейна я не увидел),

люди этого братства ("племени") основали царства ... ,

их название (ангарцы, анг(е)лы) с большей вероятностью чем название Саксонцы (= "Скаконцы" = "Скоканцы" = Гасконцы = Шотландцы/Скокландцы) или Юды (юдеи, люди) могло стать общим для всей группы Gmc (германских?) племен, потому что "их диалект первым обрел письменность" - т.е. управление всемирной Ангарией и вызвало к жизни необходимость письменности, почты, бухгалтерии, отчетности, планирования и прочих признаков современной цивилизации."


*Öngull - очевидно похоже на Ян Гул (gull - чайка, водоплавающая птица; гуля, гуляка - отсюда "пьяницы", бражники-чашники, "причащение вином"/ромом) = Ян Гусь.

Посмотрите в генеалогии Магомеда, кто там Дядя."


http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11258.html#5

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
iskander26-03-2009 15:13
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Яма"
Ответ на сообщение # 8


          

Чтобы стало хорошо - надо получить удовольствие. Для этого удалому казаку нужна удача. Попробуйте найти эти слова у Вассмера.

P.S. Кстати сейчас действительно все наоборот - и что раньше было хорошо - теперь хреново. Расплата за патриархат.

P.P.S. Яма у тибетских ребят решает кем тебе перерождаться в следующей жизни - поэтому не стоит его поминать всуе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр26-03-2009 16:26
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Яма"
Ответ на сообщение # 10


          

Про тибктских ребят знаю, а про Вассмера ничего не знаю. Наверно хороший мужик, раз Вы на его ссылаетесь


/////Чтобы стало хорошо - надо получить удовольствие. Для этого удалому казаку нужна удача. Попробуйте найти эти слова у Вассмера.////

Свою версия я озвучивал.
УД - всякая выступающая часть тела.

Поэтому слова УДача, УДивление, УДвольствие и УДалой- придумали женщины. УДалой - это с хорошим УДом.

Но по второй моей версии УДАЛОЙ - это глава УДЕЛА.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander23-03-2009 20:12
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "RE: зямок"
Ответ на сообщение # 0


          

Об/Оп - обьединяет Ваши слова.
Туда же - Обувь, Оболочка, Шапка, Cap/Cappa (см. ув. Антюр) и прочие обертки.

В общем - мазары, субурганы и обо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск24-03-2009 21:36
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: зямок"
Ответ на сообщение # 0


          

С этих позиций, следует проанализировать понятие
АНТичность(сравни с нем.АМТ)

То бишь, "античность" выражает древнюю систему освоения земель посредством замков-amt'ов, и ничего более.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск24-03-2009 21:49
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: зямок"
Ответ на сообщение # 4


          

тем более что во-французском тот же корень имеет вид ANCien(сравни с ЗАМЦи)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань25-03-2009 07:25
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "Да ну"
Ответ на сообщение # 0


          


Замок Фасмер выводит от польского "Замек"..то же,что и дверной ЗАМОК. Замкнутые-запертые(в замке)..замкнуть-закрыть.

Во время своего развития замки расширялись и появлялись огороженные стенами города. Вне городских стен весьма часто строить было запрещено..все,что находилось в нем,было попросту заперто в его стенах.

Ямы же,подводы и громадный штат ямщиков появились у нас относительно недавно,при Тамерлане(см.того же Клавихо)..иностранцы еще довольно долго дивились этой курьерской системе.

Замки тогда уже были.

Слово "монгол" не надо путать со словом "могул"...типа "мунгал"-"мугал":

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12232.html

..магазины-склады тут не при чем..думаю,все же "мегалион"-"могул"-"могол"-"магог"-"модох" самоназвание всем известного народа.

В слове "Атаман" изначально была еще одна буква "В" в начале-"Ватаман":

http://www.google.ru/search?hl=ru&safe=off&newwindow=1&q=%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=

Ватаман-руководитель ватаги,а не заведующий товарной базой.

Ясаком,скорее всего,занимался другой человек- ясаул.

ЗЫ. Прикольно,но старую русскую форму налога- ясак отменили лишь в 18 веке:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/380406

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Nika26-03-2009 16:23
Участник с 27-07-2006 04:39
277 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "Ясак-Садака -Цдака"
Ответ на сообщение # 6


          

это все одно и то-же видимо.
Интересно, что рекомендуется подавать ( это теперь стало называться подаянием) 10%. Несут обычно в мечеть или синагогу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
муромец30-03-2009 11:14
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Да ну"
Ответ на сообщение # 6


          

Вот нет, чтобы по-японски: Фудзияма = гора Фудзи...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч30-03-2009 12:53
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: зямок"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый ейск!

Похоже, потянулась жила, но сейчас некогда её разрабатывать, так что вкратце.

Фасмер для "ямы" приводит форму "няма".
Это сразу расширяет горизонты.
Помните в детстве золотом - кушай кашку, ням-ням.(ем → ням)

Тут же известное соответствие имя → наме.

Для ямщика нет толковой этимологии.
А в древнем русском есть некие емьцы, емьство, емьн и емьчити.

Емьц - поручитель.
Емьство - поручительство.
Емьн - маклер.
Емьчити - требование в суд.

Мысленно подставляем "Н"....

Для немоты так же нет вменяемого объяснения.
Но...

Им/ем/ям связано с козами (и птицами имела, имельник, именьник - приманка для птиц и птицеловы)
Коза для меня животное знаковое.
Иман, еман, яман это всё козы.
Вообще напрашивается соответствие коза - казак, яман - ямщик.
Как я уже не раз говорил, коза от го/ко и т.д. = голос, говор, звук (птица=певица тоже голос).
Предположу, что им/ям/ем в данном случае это тоже звук (ме-еее-е).

Открываем, смотрим:

именотварение - звукоподражание.

Имя - звук, оно же слово?
Ямщики доносили послания, весьма вероятно, изначально устные. (А на словах велено передать...)

(умный=словесный??)



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск30-03-2009 15:19
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "Н"
Ответ на сообщение # 18


          

Уважаемый Неуч!

Ого-го какой мощный пласт Вы затронули, вновь выходим на "немец","наём,найм".
и тд.

>>Тут же известное соответствие имя → наме.

Как раз намедни вспомнил несколько старых слов, где начальная Н то появляется, то исчезает. Например с+НЕДЬ и ЕДА; НАЙМ и ИМеть;
НУТРО и УТРО+ба; НЕДРА и ЯДРА.
Это какой-то старый аффикс Н, ныне не сохранившийся (или это приставка на-?), который в некоторых случаях диссимилировался в родственную М: Н+УТРО → УТРО+БА → М+ЕЗДРА (здесь "зд" какой-то
рудимент старинной ДЗ, аффриката, как ТС=ц).

Опять же Н+иппон и japon. А м.б. НИКА связано с ИГО. Ведь в случае
победы=ники, враг падает НИЦ(НИЧком,НИЗ),то есть ГНётся (..и гнутся шведы), поворочивается наизНАНку, то бишь бежит с поля боя.

>>Предположу, что им/ям/ем в данном случае это тоже звук (ме-еее-е).

в этом случае можно интерпретировать немного иначе. Скорее всего
"ям,мя,не" завязано на внутренность, ём, емкость, яма, ядро.
Посмотрите сами, человек же понимает откуда идёт "мее-е" - из нутра,
а не просто из воздуха, из ниоткуда. Как раз и выходим на не менее
любимый Вами смысловой уровень мешков,саков итд. КОЗА=КИСА(ходячий бурдюк).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
iskander30-03-2009 20:52
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "RE: зямок"
Ответ на сообщение # 18


          

Ув. Неуч,

КМК, Вы добрались до "кирпичиков". Как и у любых основ - у них может быть множество трактовок (например - коза и мешок могут быть производными) - но они, судя по всему - есть.

"М" - это Имати - Мое - Мы - иМеть - сМеть - уМеть - Ме/нять - Мать.
"Л" - это Лить, Лакать, пЛыть, моЛоко, пЛакать, стеЛить, сЛать, поЛотно.

И "М", и "Л", и "Га-Гой-Ка" (казати и говор) - скорее всего тоже звукоподражание старым, добрым "животным" возгласам. Может поэтому

"Открываем, смотрим:
именотварение - звукоподражание."

P.S. Кстати - не все птицы - певцы - но почти все - птахи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Неуч30-03-2009 22:17
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: зямок"
Ответ на сообщение # 20


          

Уважаемый iskander!


Сразу Вам и ейску, тема, по-моему, нащупалась глубокая, как Вы правильно отметили на уровне кирпичей фундамента, сейчас я её временно отставлю, слегка занят, но вернусь к ней обязательно.

>
>P.S. Кстати - не все птицы - певцы - но почти все - птахи.

ПиэС на Ваш ПиэС, мы можем только предполагать какое свойство пичуг, послужило определяющим для названия разных ПеТАХов, но ... птицу видно по полёту, а когда не видно, то что??
Отсюда и Vogel(вокал) и bird(бард) и просто п(е)тица.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск01-04-2009 10:24
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "пташки"
Ответ на сообщение # 21


          

Уважаемый Неуч, ещё с того раза когда сходил по вашей ссылке, заинтересовался отчего "птица", а не иначе. Да и сейчас ув.iskander
вновь напомнил о них.

На их счёт у меня появилось кое-что.

Но по-порядку. Птицы летают, но не все, и как вы заметили- а если не видно? Птицы поют, крякают издают звуки. А главным признаком который
объединяет вообще всех птиц, это то что они ПЕРНАТЫЕ, у них есть ПЕРЬЯ, перьевой покров. У других животных его нет.

Но как связать ПТ(в птица,птаха)и ПР(перо,пернатый). Ведь она ПТица, а
не ПеРица?

Лезем в германские языки:

упомянутое вами- англ. BiRd (BRd)-"птица", но корень br=пр(пернат).
Ещё лучше немецкое FeDeR (FDR)-"перо", нечто среднее между ПТ=FD, и
ПеРо=FdR.

Само же "птица" сначала вообще трудно отнести к какому-либо смысловому кусту ("петь" в связи с указанным смыслом не подходит).
Но как мы теперь понимаем, нужно искать что-то в связи с "перьями,
оперением".

Итак, сюда подходят:
от+ТоПыРиват ТПР)
ТоПоРщитьс ТПР)
и видимо не+ТоПыРь(ТПР);
все отлично соотносятся с поведением птицы. Примечательно, что везде присутствует дополнительная буква Р (как в нем.FeDeR), которой нет
в ПТице, и к тому же корень зеркально перевёрнут, но это довольно
обычное явление в нашем языке.

Интересно что у Даля приводятся областные варианты где ПТица уже МТица
(вновь переход б>м).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Неуч01-04-2009 13:37
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: пташки"
Ответ на сообщение # 22


          

Уважаемый ейск!

>Но по-порядку. Птицы летают, но не все, и как вы заметили- а
>если не видно? Птицы поют, крякают издают звуки. А главным
>признаком который
>объединяет вообще всех птиц, это то что они ПЕРНАТЫЕ, у них
>есть ПЕРЬЯ, перьевой покров. У других животных его нет.
>

Я тоже думал и о перьях и парении.
Птицу видно по паренью - т.е. по полёту и перу.
Но большая часть птиц имеет названия связанные с их голосом, кряквы, чирки там всякие свистунки, кроу, кукушки и пр. и т.д. Так что, возможно основным различием птиц, выделяемым в их среде человеком, было их пенье, возможно, оно же и выделило их из остального животного мира.
Птицы вещие поют.

Птицы ходят в устойчивом выражении - птицы небесные. Певцы небесные в отличие от певцов земных.

Тут кстати припомнилось в тему имён:

"Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел <их> к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей."


Дал имя... именотварение, изобразил голосом характерный звук. Му-у, ме-е, бе-е, гав, мяу и т.д. Вот и первый язык, где слова = имена = подражание звукам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
iskander01-04-2009 18:45
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "RE: пташки"
Ответ на сообщение # 23


          

Ув. Неуч,

как Вам известно - я любитель всяких приставок, таких как "цi"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10993.html#36
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10993.html#37

или "по"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11030.html#19

КМК, птах - это от движения.

птах (петух, птица, Ptah) - по/тик (тикать, течь - птенец)
полет - по/лет (лететь - литься)
порхать - по/рухать (перхать-перхатый) - отсюда же наверно парить.

Итого - течь, литься, рухать - основа "птичьих" слов. Скорее всего это связано с особенностями ловли птиц на ужин. Что, конечно, не исключает и "речевых" названий некоторых птиц.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Неуч01-04-2009 19:27
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: пташки"
Ответ на сообщение # 25


          

>Ув. Неуч,
>
>как Вам известно - я любитель всяких приставок, таких как
>"цi"
>
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10993.html#36
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10993.html#37
>
>или "по"
>
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11030.html#19
>
>КМК, птах - это от движения.
>
>птах (петух, птица, Ptah) - по/тик (тикать, течь - птенец)
>полет - по/лет (лететь - литься)
>порхать - по/рухать (перхать-перхатый) - отсюда же наверно
>парить.
>
>Итого - течь, литься, рухать - основа "птичьих" слов. Скорее
>всего это связано с особенностями ловли птиц на ужин. Что,
>конечно, не исключает и "речевых" названий некоторых птиц.

Не исключено.

Но вот по Вашей же цитате из Кузнецова:

"*Öngull - очевидно похоже на Ян Гул (gull - чайка, водоплавающая птица; гуля, гуляка - отсюда "пьяницы", бражники-чашники, "причащение вином"/ромом) = Ян Гусь"

Мы эту гулю - галлину, уже как-то цепляли.
А ведь есть ещё и uccello (ухало) из того же куста.
А по-турецки:
kuş - гусь короче. Т.е. опять гу - голос.

Кроме того, человеку, если он не авгур, до полёта птиц дела мало, хотя можно дождик конечно предсказать. Из летающей живности человека всякие мухи (fly) достают своим лётом (всё лето) гораздо больше.
А вот птичий крик и об опасности предупредит, а соловей и романтики по весне добавит в свидание.
А ток глухаря подскажет, где есть мяском безопасно поживиться.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
iskander01-04-2009 20:48
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "RE: пташки"
Ответ на сообщение # 26


          

"Мы эту гулю - галлину, уже как-то цепляли.
А ведь есть ещё и uccello (ухало) из того же куста.
А по-турецки:
kuş - гусь короче. Т.е. опять гу - голос."

Гуси, гуси - га га га...

Да и ухало - который Павло с Дона (Paolo (di Dono) Uccello) - уже мелькал тут - не зря что венецианец.

"Кроме того, человеку, если он не авгур, до полёта птиц дела мало, хотя можно дождик конечно предсказать."

Это вопрос хороший. Но петуха (или курочку) на завтрак - это вполне. Кроме того - была ведь соколиная охота?

"Из летающей живности человека всякие мухи (fly) достают своим лётом (всё лето) гораздо больше."

Конечно - fly - это полет - как и flame - пламя. Муха - это наверно моська - масянка - муска - мышка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск17-04-2009 20:50
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "ям, как amt"
Ответ на сообщение # 0


          


>AMT:
>1)должность; место,пост,служба;
>2)учреждение; управление; ведомство;

>3)истор.>color=black size=1]административная(территориальная)единица;
>4)телефонная станция;

>5)религ.>color=black size=1]богослужение, месса.
>
>Это означает что в немецком языке фактически сохранилось
>русское "ям" и "замок"



Вот ещё, подтверждается этимологическое родство слов "amt" и "ям", оба слова имеют идентичное значение "административно-территориальная единица":
http://history.nason.ru/chtochitali


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр18-04-2009 07:19
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: ям, как amt"
Ответ на сообщение # 28


          

ЯМ = ДЖАМ = ЖАМ = ЗАМ = ЗЕМ.

ЯМской, ЗЕМский и <сельский> МИР (аМ+АР) – это одно и то же слово, которым обозначали обособленную социальную общность, ее «цент» и ее территорию.

Социальную общность называли и словом ЭЛЬ. Сочетание слов ЯМ/ЗАМ и ЭЛЬ дало конструкцию ЗЕМЛЯ (ЗЕМ+ЭЛЯ), которой обозначали некую обособленную территорию.

ЯМ/ЗАМ – «центр» социальной общности. Отсюда ЗАМОК (ЗАМ+АК). Позднее эти словом стали обозначать не любой «центр», но только укрепленный», еще позднее – любое небольшое укрепление.

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

АМИР (АМ+ИР/АР) – «эмир», «повелитель», «правитель».

АМ – это глава ЯМа, ЗЕМа, ЗЕМли, ЗАМка, ….

АМТ = АМ+аТ или АМ+иТь. АМ+АТ – правитель, имеющий титул «всадник (АТ). АМ+ИТЬ – исполнять властные функции.

АМ – это интернациональное слово, причем очень древнее. Древней ХЕРа.

http://new.chronologia.org/polemics/turin_am_rus_orda08.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков18-04-2009 07:31
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Яма-Замок"
Ответ на сообщение # 0


          

>Это означает что в немецком языке фактически сохранилось
>русское "ям" и "замок" -как говорится "в одном флаконе"!
>

Я где-то читал, что казаки, оборонявшие Азов, «сидели в ЯМАХ». Из этого историки рисуют широкую картину разрушенного до основанья города, в каких-то, вероятно, подвалах которого оставшиеся в живых казаки отстреливались, подобно героям Брестской крепости.
А может все проще? Яма – просто крепость в которой они отсиживались после захвата самого города?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур18-04-2009 08:43

  
#31. "RE: Яма-Замок"
Ответ на сообщение # 30


          

>>Это означает что в немецком языке фактически сохранилось
>>русское "ям" и "замок" -как говорится "в одном флаконе"!
>>
>
>Я где-то читал, что казаки, оборонявшие Азов, «сидели в
>ЯМАХ». Из этого историки рисуют широкую картину разрушенного
>до основанья города, в каких-то, вероятно, подвалах
>которого оставшиеся в живых казаки отстреливались, подобно
>героям Брестской крепости.
>А может все проще? Яма – просто крепость в которой они
>отсиживались после захвата самого города?


ЯМ это, вероятнее всего, старая форма ИМ (ИМеть, заИМка, зЕМля ). ИМ это фактор(ия) присутствия и владения на подвижной границе ИМ+ПЕРии (где ПЕР – ПЕРеть). По мере удаления фронтира во внешний мир, ЯМы-ИМы исполняют роль станций на путях сообщений – откуда, собственно, и позднейший смысл слова.
Возможно, заМоК , например, позднейшее слово (- времен установления границ между сепаратистами, рвавшими Империю)от заМ(Ы)К(А)Ние (приМ(Ы)КАНие – приМ()К()Нуть)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Ярослав12-05-2009 01:51
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Ям не Замок"
Ответ на сообщение # 31


          

Слово ЗАМОК считаю чисто русским и не таким уж старым. Польский ЗАМЕЦ из «Батория» спишем на толмачей, которые в своё время спорили как произносить букву С, как Ц или К.
Соглашусь с Астраханью с его постом №6, где ЗАМОК происходит от замкнутости. Замкнутый круг – то, что выделяет для субъекта два состояния, вне и внутри. Ключ мы поворачиваем в замке, чтобы сделать помещение неприступным. Это важное значение, которое отличает его(Замок) от Яма. Странное дело, ЗАМКИ повсеместно присутствуют в европе как оборонительные сооружения, но не встречаются в России – оборонять что ли нечего. Напротив, словом Ям мы именуем именно наши центры, через которые осуществлялась имперская связь.
Словарный запас растет по мере увеличения количества образов, требующих отдельного звукового кодирования. Для современника ЗАМКА и ЯМА, с его небогатым словарным запасом, имелась необходимость в двух разных словах. ЗАМОК нужен в землях с нестабильной социальной обстановкой, играет роль военного объекта, способен выдержать длительную осаду. Такие объекты строятся в местах или только что завоеванных, или вовсе чужих, для выполнения представительских (торговых) функций.
В сообщении №19 Ейск считает Ям административной единицей. Такое определение хорошо подходит для центра, который выполняет полезные функции, для общества с однородным мировоззрением, т.е. в местах освоенных. По сему не требует ЗАМКнутости. По мере расширения границ Империи Замок мог потерять своё военное значение и играть роль служебного жилья для главы административной единицы, превратившись в СТАН(цию), ЯМ, УДел, Уезд...
Упомянутое сидение казаков в Ямах при обороне Азова не может их относить к фортификационным сооружениям, поскольку в эпоху распада Империи вполне объяснимо примером Ленина с необходимостью захвата телеграфа.

Пока читал ветку, на АнТюровсом сообщении об ЭМИРЕ поймал себя на мысли о созвучие с МИР, но ниже увидел, что от АнТюра такое ускользнуть не могло.

Друзья, думаю, не стоит в своих этимологических исследованиях сразу бросаться в глубь времён, и уж тем более к чужим языкам, пока не изучен ближний к нам родной словарный пласт. Подсказка может содержаться в словах повседневного обихода, а на основании какого-то объединяющего их смыслового признака можно установить истоки.

Упомянутое выше по ветке слово РЕКА скорее всего из куста слова Речь. Наречье, нарекание, отречение, нарекли его Иваном…
Русская РЕЧЬ – названия образов представленных в сознании русского человека. Речь имеет свойство развиваться, меняться.
Река – водный объект, имеющий свойство движения, постоянного изменения. В одну реку нельзя войти дважды. Речь течет рекою.
Любой ДОН имеющий самоназвание уже является Рекой, т.е. нареченным.
«Как называют этот дон?» - «Рекут Москвой, уважаемый странник».
Не зря говорим: ходили по Москве-реке, а не по Москве.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск13-07-2009 18:33
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "Рубаха и пончо братья навек"
Ответ на сообщение # 0


          

///Епанча
Опаньча
Япанча
ЖУпан
ЗИпун
ШУба
Юбка
JUpe
CÜppe (турецкое название мантии)
ОХАбень
ОХОбень
ХОбень
ЧАпан
ЗАпон
ДЖУббэ (арабское)
и Пончо (вообще без произношения
первой буквы).///

По-моему интересно что корень перечисленных слов родственен корню РОБ,
РУБ, в словах "роба, рубаха, рубище, robe, саРАФан" и др.
Дело в том, что во многих языках звук "Р" произносится свеобразно, особенно в английком и польском. Берём польский язык и смотрим:
Rzech читается Жечь
Orzel читается Ожел и др.
Польское Rz равно по звучанию звукам Ж,ДЖ,G,J(Й),З.
Значит РОБА→RzOBA(ЖОБА)→ ЖУПАН →ЗИПУН
Если кто-то носил "япанчу" это не означает что он из Японии, а значит
что он ходил в "верхней одежде"-робе.

Здесь о рубашках и робах:
http://alexanag.narod.ru/files/prorubashku.htm
Сравните-рубаха:


и опоньча:


Такая же диссимиляция просходит со словами "коРа" и "коЖа"; одяГ(одежда)и одР-"лежанка,подстилка".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск18-07-2009 22:14
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: зямок"
Ответ на сообщение # 0


          

Повторюсь, что имена "святых" в названиях населённых пунктов мира вероятнее всего обозначали имена основателей поселений(а не религиозность). А приставка (САН, САНТ, САНТА, СЕН, САНКТ)которая сейчас переводится как "святой"(St.) вероятнее всего выражали госстатус поселения, всё те же ЗАМОК=САНКТ,САНТ(САМКТ,SAMT),ЯМ и AMT.

Замец Петра → Санкт Петербург

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр18-07-2009 22:36
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: САН, САНТ, САНТА, СЕН, САНКТ"
Ответ на сообщение # 34


          

////САН, САНТ, САНТА, СЕН, САНКТ///

ЯН = ДЖАН = ЖАН = САН.

САН = СЕН

САНТ = САН+иТЬ. Это то же самое что КРЕСТ (КеР+иШ+иТь), (но еще не христианский КРЕСТ)

или

САНТ = САН+уД. Это то же самое, что РОД (аР+УД).

САНКТ = САН+аК+уД. Это то же самое, что АРКАДия (АР+аК+УД)

или

САНКТ = САН+аК+иТь Это то же самое, что КРЕСТ (КеР+иШ+иТь), но с заменой суффикса АК на ИШ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр27-07-2009 10:52
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: ЯМы Аравии"
Ответ на сообщение # 0


          

«ЯМАНСКИЕ ЗАМКИ – так назывались в древности замки Арабских феодалов в горном Йемене в Аравии, из которых многие сохранились до сих пор.»

«ЯМАН, Ямань – известная область Йемен, в ю.-з. части Аравии, ныне независимое государство.»

Прошлое Казакстана в источниках и материалах. Сборник. (V в. до н. э.-XVIII в. н. э.). Под редакцией проф. С. Д. Асфендиярова и проф. П. А. Пунте. Алматы, «Казахстан» 1997. Туркистанская библиотека. http://www.turklib.ru/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ЯМАНские (ЯМ+АН/ИН) замки - это и есть ЗАМОК (ЗАМ/ЯМ+АК), то есть укрепленный ЯМ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск27-07-2009 13:02
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: ЯМы Аравии"
Ответ на сообщение # 36


          

Замечательно, оказывается и арабские феодалы строили замки, я думал
они больше по шатрам и палаткам специализировались

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр27-07-2009 13:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: ОМАН = ЙЕМЕН = АМ+АН/ИН"
Ответ на сообщение # 37


          

Только сейчас заметил, что ОМАН и ЙЕМЕН – это одно и то же слово.

В ОМане тоже много замков. Города - Маскат, Муаскар, Муртафа, Амал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт12-12-2013 11:35

  
#39. "RE: jaПОНия, жуПАН"
Ответ на сообщение # 0


          

Я бы обратил внимание не на приставку но на корень - поПОНа, ПОНева, еПАНча, перепонка
Во всех этих словах присутствует «древнеегреческий» корень ПОН в значении «покрытие области». ПАНтократор, панагия, панацея, панорама, паномарь=(парамонарь из монастыря)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля12-12-2013 14:03

  
#40. "RE: jaПОНия, жуПАН"
Ответ на сообщение # 39


          

«древнеегреческий» корень ПОН в значении «покрытие области». ПАНтократор, панагия, панацея, панорама, паномарь=(парамонарь из монастыря)

а вижу не корень пон в словах приведённых, но славянское пан-господин.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #65201 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.