Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #85600
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Artur198415-10-2010 21:36

  
"Береста Св.Варвары - подлоги ФИН"


          

Тема создана по возникшему в другой теме спору.

В известном вопросе о датировке бересты Св.Варвары, увы для НХ, ФИН прибегает к методам, НУ ОЧЕНЬ напоминающие подлоги прямые... Напомню соль - датированная явно береста (на ней есть процарапанная дата), найденная археологами в Новгороде, была определена археологами как 1029 год. А вот ФИН определил это как 1774 год. История старенькая, кажись, аж 2006 года. Наверняка обсуждалась уже. Но еще раз освежим в памяти, как апостолы НХ обманывают свою паству... Большая часть того, что я расскажу, было найдено задолго до меня.

Начальные данные о датировке надписи на бересте:

Датировка Янина:
Первый символ – число 6000, переданное славянской буквой S (зело).
Второй символ – число 500, переданное латинской буквой D.
Третий символ – число 30, переданное славянским знаком Л (люди).
Четвертый символ – число 7, переданное славянской буквой З (земля).
Датировка: SDЛЗ=6537 год по Византийской эре (1029 год н.э.)

Датировка ФИН:
Первый символ – арабская цифра 7.
Второй символ – арабская цифра 2.
Третий символ – арабская цифра 8.
Четвертый символ – арабская цифра 2.
Пятый символ – число 7, переданное славянской буквой Z (земля).
Датировка: 7282 год по Византийской эре (1774 год н.э.).
Последняя цифра – число индикта года (I=7).

Сначала о фальсификации рисунка, а потом о том, зачем это было надо. Еще ниже - о том, как ФИН жулит с системами записи цифр. Еще ниже - ответ на "убийственный аргумент" Фоменко относительно "подделки" Янина. И кое что иное...

Итак - вот рисунок бересты Св.Варвары (с текста фоменко)


См. верхнюю (оригинальную) и нижнюю (сфальсифицированную, якобы "очищенную") части...
Ничего не заметно? Ну ладно, тогда см. ниже...

Мой рисунок - взятый рисунок из Фоменко, но со стрелочками...


Комменты к стрелкам (пункты фальсификации ФИН рисунка):
1) точками (которых НЕТ на бересте) ФИН "дорисованы" фигурки для получения "восьмерки" и "двойки"
2) сфальсифицирован хвостик у "двойки", а также исскуственно создан пробел между "двойкой" и "восьмеркой"
3) здесь сфальсифицирован хвостик, и стерта левая стеночка у символа, чтобы получить еще одну "двойку"
4) сфальсифицирована закорючка (которой НЕТ на бересте), чтобы получить закорючку-точку. На самом деле, это продолжение первого символа.

Теперича о том, зачем были сделаны подлоги в рисунке. Ясное дело, это чтобы "датировка" у ФИН "получилась"... Т.е. чтобы была дата, написанная как 7282. Почти 7282... Правильнее - "7282 З".
Уточнение - Пункт 2) сделан для получения 5 цифр, а не 4 как в оригинале, если кто еще не понял...

"В заключение обратим внимание, что в дате на бересте после первой семерки внизу стоит маленькая закорючка, по-видимому, обозначающая точку... Этой точкой-закорючкой отделены, по-видимому, старшие разряды - то есть тысячи, - от остальных цифр даты. Напомним, что тысячи в датах, обозначенных арабскими цифрами, очень часто отделялись точкой от остальных цифр.Кстати, при записи дат церковно-славянскими цифрами точка для отделения старших разрядов не использовалась. "
Прямая ложь - никакой точки нет. Для нее был сделан пункт фальсификации 4). Т.к. закорючка-точка есть отделение разряда тысяч в арабских цифрах, но в церковнославянских разделитель не такой, то пункт 4) сфальсифицирован с целью "убедить" наивного хомяка-читателя, что это действительно запись арабскими, а не славянскими цифрами... Правда, тут еще еще одна ложь - отделение разряда тысяч точкой в конце 18 века (1774 год, как это датирует Фоменко), уже НЕ применялась, и очень давно...

Далее. У Фоменко дата 1774 записана арабскими цифрами, но в летоисчислении от "Сотворения Мира". Но ведь летоисчисление сие было отменено еще в 1700 году!
ФИН:
"Надо сказать, что летоисчисление по эре "от Адама" являлось официальным в России вплоть до реформ Петра I. Но и после того русские люди еще долго пользовались этим способом, особенно в церковном обиходе. В некоторых церковных изданиях и сегодня можно встретить годы по этой старой русской эре"
Прямая, а местами неявная ложь. В обычном обиходе новый счет от Р.Х. был привит практически сразу. Тем более в губернском городе Новгороде (центр губернии, 200 км от столицы). В церковном обиходе также очень быстро после 1700 года (введение счета от Р.Х. в России) перешли на счет от Р.Х., этого не сделали только старообрядцы. В сегодняшних церковных изданиях даты от сотворения мира вообще НЕ используются, если это не старообрядцы. Однако какие старообрядцы в Новгороде в 1774 году?! Спустя 74 года после смены системы датировки, в 200 км от столицы империи Петербурга, в губернском городе - и кто то пишет старым стилем?!

"Отметим, что добавление индикта к дате в определенном смысле превращает ее в более "церковную". То есть - соответствующую тому образцу датировок, который был принят в старых русских церковных книгах"
Прямая ложь в глаза - никогда датировки в старых русских церковных книгах не мешались вместе. Более того, так индикт не записывался никогда (одной буквой)... Наконец, в конце 18 века запись индикта была уже экзотикой...

О том, как авторы "подогнали" номер индикта к их дате, подробнее в моем источнике (см. ниже)...

Идем далее... Как известно, НХ-адепты из кожи вон лезут, чтобы доказать, что дендро-хрологические датировки мостовых Новгорода надо сдвинуть на 400 лет позже (15-19 века вместо 10-15)... Но вот незадача... Береста Варвары вытащена археологами между мостовыми, которые датируются 11 веком историей (и так датирована и береста по дате на ней), а у Фоменко чего то 1774... Т.е. береста должна была по идее находится в слое 15 века (и датироваться 15 веком)... А она у них датируется 18 веком... Всего то 350 лет расхождения... Чепуха для НХ...

Добавим, что сам факт письма на бересте в 18 веке (!), когда уже все отлично писали на бумаге, ФИН сводят к идиотизмам, отсылая к использованию бересты народами Севера и старообрядцами... Но сие бредус. Береста повсеместно выходит из употребления в 15 веке - появилась бумага... Применение бересты в 18 веке - жуткая экзотика и только у старообрядцев и народов Севера в отсутствие бумаги (случаи единичны)... Но какие народы Севера и старообрядцы в центре Новгорода в 1774 году?! А ведь берестяных грамот найдено не 1 и не 2! Так что же - в конце 18 века население Новгорода писало на бересте?!

Теперь о "неотразимом" ударе НХ насчет второй цифры датировки Янина ("число 500, переданное латинской буквой D"). Здесь ФИН долго изгалялись, крича о том, что запрещено смешивать де, разные цифровые системы в надписи и сие подлог Янина... Но...
1) Сами далее пошли на такой же "подлог" - в их датировке почему то 4 первые цифры - арабские, а вот пятая "вдруг" церковнославянская (якобы "номер индикта")... Смесь нафиг двух систем и никто не смущается?
2) Вся проблема со второй цифрой в датировке Янина в мгновение улетучивается, если взять ее как славянское Ф (фета) - тоже 500 в церковнославянском написании... И тогда вся датировка Янина отлично указывает 1029 год и не надо НХ-огородов городить...

Итак, перечислим фальсификации и проколы Фоменко:
1) Прямая неоднократная фальсификация рисунка с целью получения и "дорисовки" нужной ФИН даты.
2) Противоречие самим себе - если они датируют бересту 1774 годом, то как быть с датировкой ее слоя (по НХ - 15 век)?
3) Обман при записи - сами же юзают две системы записи цифр...
4) Неявный обман - у ФИН люди спустя почти сто лет после смены системы датировки, пишут даты старой системой...
5) Люди конца 18 века по ФИН, пишут на берестяных грамотах...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

Artur198415-10-2010 21:38

  
#1. "RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН"
Ответ на сообщение # 0


          

Мои источники:

Вот текст археологов Новгорода:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/BOOK/BOOK.HTM

Вот текст Фоменко :
http://alternathistory.org.ua/kakov-realnyi-vozrast-novgoroda-na-volkhove

Вот текст искомой статьи, где подлоги Фоменко раскрыты более пространно, и на что я и опирался (уже в 2006 году это

было вскрыто)...
http://www.arhimed007.narod.ru/h_beresta-varvara.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Береста Св.Варвары - подлоги..., Стрелочник, 15-10-2010 23:54, #3
RE: Береста Св.Варвары - подлоги..., авчур, 16-10-2010 04:27, #10
RE: Береста Св.Варвары - подлоги..., Artur1984, 16-10-2010 11:04, #19
      RE: Береста Св.Варвары - подлоги..., Стрелочник, 16-10-2010 14:33, #22
      RE: Береста Св.Варвары - подлоги..., Artur1984, 17-10-2010 11:14, #38
      RE: Береста Св.Варвары - подлоги..., Астрахань, 19-10-2010 01:49, #76
RE: Береста Св.Варвары - подлоги..., Здравомысл, 15-10-2010 23:57, #4
RE: Береста Св.Варвары - подлоги..., Artur1984, 16-10-2010 10:23, #12
Наконец-то, radomir, 16-10-2010 00:16, #5
      RE: Наконец-то, Artur1984, 16-10-2010 10:24, #13
           О ес, radomir, 16-10-2010 23:30, #26

    
Стрелочник15-10-2010 23:54

  
#3. "RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН"
Ответ на сообщение # 1


          

Вот кто мне на мои вопросы ответит, раз уж речь зашла о грамотах берестяных.
Скажите, увидел я как то в интернете фотографию одной грамоты и заинтересовался, что же за штука такая интересная, вспомнил, что в школе о них кое что говорили, но мало. Посмотрел в Вики и удивился, почти все грамоты были найдены в Новгороде (Великом) - около 1000 штук. Объясните, почему найдено такое количество грамот в одном месте? Какую площадь занимают раскопки с найденными грамотами? Есть ли карта с обозначением мест находок грамот?
Как говорил Зализняк в одной из телевизионных передач (ТК Культура)- грамотность среди женщин Новгорода была выше, чем в Европе того времени (назывался какой то город). Предположим, что в соседних городах люди имели такое же образование. Тогда с кем переписывались жители города, если в других городах (одинаковых по возрасту) их почти не нашли? Складывается впечатление, что там была библиотека этих грамот или...?
Спасибо за ответы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур16-10-2010 04:27

  
#10. "RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН"
Ответ на сообщение # 3


          

Есть ли карта с
>обозначением мест находок грамот?


Есть хорошие немецкие карты - для ковровых бомбёжек В. Новгорода, превративших Новгород в один большой «раскоп».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Artur198416-10-2010 11:04

  
#19. "RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН"
Ответ на сообщение # 3


          

" Объясните, почему найдено такое количество грамот в одном месте?"
сохранность в почве между или рядом с мостовыми...

См. ту же статью в ВИКИ - внизу ссылки на базу данных грамот:
http://gramoty.ru/index.php?id=maps

"Предположим, что в соседних городах люди имели такое же образование. Тогда с кем переписывались жители города, если в других городах (одинаковых по возрасту) их почти не нашли? "
вообще то нашли... о да, менее много, но нашли - скажем в Руссе уже 41, а раскопки в Руссе по сути только начаты... Кстати это по представлению ФИН все раскопки давно кончились - а еще копать и копать...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Стрелочник16-10-2010 14:33

  
#22. "RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН"
Ответ на сообщение # 19


          

>сохранность в почве между или рядом с мостовыми...
>
Вы хотите сказать, что в Новгороде уникальные условия для сохранности берестяных грамот? Чем это обусловлено?

>См. ту же статью в ВИКИ - внизу ссылки на базу данных
>грамот:
>http://gramoty.ru/index.php?id=maps
>вообще то нашли... о да, менее много, но нашли - скажем в
>Руссе уже 41, а раскопки в Руссе по сути только начаты...

Спасибо за карту. Согласно одной из карт в Неревском и Троицком раскопе нашли почти по 400 грамот. То есть сравнительно небольшие площади земли буквально нашпигованы берестой с надписями. У меня лично складывается впечатления, что в этих кварталах находились почтовые отделения, либо хранилища, либо это "мусорки" громадные, многовековые. Сколько их должно быть написано, чтобы какое то количество дожило до наших дней? 1000 к одной сохранившейся или другое соотношение?
Но тогда вопрос, в других городах было меньше грамотных, меньше мусорили? Или условия для сохранения бересты не подходящие?


>Кстати это по представлению ФИН все раскопки давно кончились
>- а еще копать и копать...

Не надо с предубеждением относится ко всем людям. Есть вопросы, на которые лично мне историки не отвечают, например по монгольскому игу. Я живу в Иркутске, немного знаю монголов, поэтому у меня есть сомнения. И разве это плохо, когда я хочу развеять их?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Artur198417-10-2010 11:14

  
#38. "RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН"
Ответ на сообщение # 22


          

"Вы хотите сказать, что в Новгороде уникальные условия для сохранности берестяных грамот? Чем это обусловлено?"
Тем, что мостовые накладывались друг на друга. И таким образом все между ними консервировалось. Прибавьте болотистые почвы и навоз - идеальный консервант.

"Но тогда вопрос, в других городах было меньше грамотных, меньше мусорили? Или условия для сохранения бересты не подходящие?"
Я думаю, тут 2 аспекта:
1) Более худшие условия хранения
2) Просто еще не нашли... Раскопки в Новгороде массово ведутся с начала 50-х... Раскопки в других городах возле Новгорода начались позже и не такие масштбаные... Скажем, все признают, что в Руссе обследована, по сути, незначительная часть города только... Находки как раз в последние годы грамот в других городах (да, пока единичные, но число их растет, а в Руссе уже больше 40 штук) - как раз и позволяют надеятся, что ваши вопросы сами скоро будут сами отвечены.
Еще раз повторюсь - вопреки попыткам представить это в ином свете, археологические изыскания вовсе не окончены... Во многих местностях они в лучшем случае только начаты...

"Есть вопросы, на которые лично мне историки не отвечают, например по монгольскому игу. Я живу в Иркутске, немного знаю монголов, поэтому у меня есть сомнения. И разве это плохо, когда я хочу развеять их? "
Про иго сие тема обширна и зело спорна... Самое главное - нужно избавится от внедряемой НХ мыслью, что есть некая "официальная" (единственная и свыше утвержденная) точка зрения историков. Мнений насчет татаро-монгол - много. В настоящее время давно уже вышли из примитивного советского понятия "иго как закабаление"...

С предубеждением, увы, НХ-адепты относятся ко ВСЕМ историкам и археологам...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань19-10-2010 01:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#76. "RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН"
Ответ на сообщение # 19


          


статеечка кстати:

http://historymania.info/view_post.php?id=69

нефтему,но полезна будет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Здравомысл15-10-2010 23:57

  
#4. "RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН"
Ответ на сообщение # 1


          

Артур, здесь Вы со ссылками явно перестарались. Третью можно было смело не приводить. Ее сразу после прочтения слова "arhimtd007" - в мусор

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Artur198416-10-2010 10:23

  
#12. "RE: Береста Св.Варвары - подлоги ФИН"
Ответ на сообщение # 4


          

Ваша органическая рассовая ненависть к архимеду не имеет отношения к делу... Факты фальсификации рисунка я заметил еще до прочтения статьи у них - просто там в статье изложено в отношении ряда других деталей подробнее...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
radomir16-10-2010 00:16

  
#5. "Наконец-то"
Ответ на сообщение # 1


          

а так хорошо начиналось, я пришел выяснить и уяснить а где мне взять график....Надо было с того и начинать "арифмед продакшн" представляет очередную порцию....
Ну ведь легко же зарабатывать поинты на критике - проще некуда, гораздо сложнее свою теорию создать...
Восхищаюсь челом с ником Чиспа - видно человек работает может не все получается, но сам а от вас - ну никакого толка...
"А мы уйдем на север" (с) Маугли

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Artur198416-10-2010 10:24

  
#13. "RE: Наконец-то"
Ответ на сообщение # 5


          

"Ну ведь легко же зарабатывать поинты на критике - проще некуда, гораздо сложнее свою теорию создать..."
О ес - именно "легкой" критикой занимается НХ... Своя бездумная версия, противоречащая даже самой себе, ими создана в отношении сей бересты... Правда, чтобы ее создать, пришлось прибегнуть к прямым фальсификациям - НХ-адепты, не ищите заговора скалигеристов - у вас под носом настоящий заговор и фальсификации...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir16-10-2010 23:30

  
#26. "О ес"
Ответ на сообщение # 13


          

создайте свое чего-нить значимое неповторимое и до этого мало афишируемое - скиньте ссылку а я покритикую (с гугелом на мониторе ) а все остальное от вас бля, бля, бля

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #85600 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.