Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #90899
Показать линейно

Тема: "О юсах, ерах, ятях и прочих "лиш..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ALNY29-03-2011 22:22

  
"О юсах, ерах, ятях и прочих "лишних" буквах"


          

На форуме нарастает концентрация рассуждений на эту тему и я решил, что она заслуживает отдельной ветки.

Хочется обсудить её более основательно. Несмотря на недостаток времени и сил.
Из чего я исхожу.
1. Никто себе специально жизнь не усложняет. Значит, эти "лишние" буквы, которые были впоследствии ко всеобщему удовольствию упразднены, зачем-то были нужны.
2. Самые сложные и непонятные явления чаще всего имеют самое простое и естественное объяснение. Шерлок Холмс считал необычные и странные преступления самыми простыми для раскрытия. Так будем же искать простое объяснение. Только если такового не найдется, будем искать более сложные.

ОК. Итак.
Представим себе некий уже сложившийся (но в наших рассуждениях пока абстрактный) язык на небольшом временном промежутке. Язык единый для определенной группы людей на ограниченной территории. И допустим, что слова они пытаются произносить одинаково. Но дети этих людей не учатся говорить подражая дикторам центрального телевидения, а учатся глядя на собственных папу с мамой, да ещё соседских мальчишек. Зададим себе два вопроса - они, эти люди, действительно говорят совершенно одинаково? они, эти люди, действительно слышат всё одинаково? На оба вопроса ответ один: нет, конечно! Они акают, окают, шепелявят, картавят, причмокивают или просто ленятся шевелить языком. Вот за это и уцепимся. То есть, за фо-не-ти-ку.

Звуки речи разделяются на... нет-нет, не будем умничать, начнем с основы, с деталями потом разберемся. Начнем с того КАК ИМЕННО мы произносим звуки. Произнесение каждого (КАЖДОГО!) звука состоит из трёх этапов. Для них есть специальные термины, но нам они сейчас не нужны. Суть в том, что это: а) подготовка, б) само воспроизведение звука, в) завершение. А что происходит, когда люди или не отрабатывают полностью все три этапа или делают их некорректно? Что, естественно, случается сплошь и рядом.
И ещё интересней - а когда чьи-то дети, и дети детей, и соседские мальчишки усваивают эту "неправильную" манеру говорить? А если ещё и по какой-то причине они НЕ ХОТЯТ говорить так же, как и остальные? А причин для этого может быть масса. Тем более, что и остальные-то далеко не все говорят совершенно одинаково...

Теперь немножко конкретики. Если разберусь как рисунки вставлять, то проиллюстрирую. Нет - на словах.
Произнесите означающее первую ноту слово ДО растянув звук О. Получилось? Что сейчас с вашими губами?
А теперь то же самое, но сомкните губы продолжая тянуть О-О-О-О-О. Что получилось? Правильно - ДОООМММ! Но не полноценный. Для завершения надо бы ещё и разомкнуть губы. Итак, вы искренне произносили ДО-О-О, но поторопились закрыть рот. И для вашего слушателя это уже созвучие ДОМ, а не ДО. Так?
Теперь то же самое, но не смыкайте губы, а прижмите плотно язык к нёбу... Это будет ДОН. Но - опять же не полноценный. Вы как будто начали говорить НННН, но передумали на полпути. Завершенность зависит от того, что вы сделаете раньше: перестанете выдыхать воздух или оторвете язык от нёба.
То же самое, но прижмите не весь язык к нёбу, а только кончик его к альвеолам. Вы получите ДОР. Опять не полноценный, но для чуткого слушателя вполне различимый. Всё аналогично.
Вот и весь секрет юсов, еров и т.д.

Языковые примеры? Во-первых, тут их уже на форуме привели немало. Во-вторых, я пока не нашёл время, чтобы пособирать их специально, но вот один интересный, лежащий прямо на поверхности.
Это слово обозначает источник жизни на земле. Его трудно заменить другим, более "современным", потому что мы его и сейчас, как десятки тысяч лет назад, произносим и слышим по несколько раз на дню.
Русский вода, украинский вода, белорусский вада, болгарский вода, македонский вода, сербский воде, словенский vodo, хорватский vode, словацкий voda, чешский voda, польский woda. Полное единодушие у братьев-славян, да?
А теперь сделайте эксперимент. В слове две гласные. "Поиграйте" с каждой из них. Чуточку протяните одну из них и не смыкая губ прижмите плотно язык к нёбу. Что получили? (Ответ в следующем сообщении, не торопитесь подглядывать )


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25

Абсинт15-04-2011 16:16

  
#41. ""О прочих "лишних" Пси и Кси""
Ответ на сообщение # 0


          

Понимаю, что больше похоже на вздор, однако, согласитесь начертание ОМа (санскр. ॐ ) напоминает положенное на бок стилизованное.
Ѧξ- ξѦ
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10828&forum=DCForumID14&omm=23&viewmode=threaded

Ну а что такое санскрит тут на форуме уже неоднократно обсуждалось.
К тому же, вспомним тему о "буддисте Иване Грозном"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11949.html


Так это или нет, но в любом случае предлагается, в соответствии с "Вашей теорией" звукообразования и её графической фиксации поискать русские прототипы "греческим" ПСИ КСИ.
Благо, шипящие дифтонги СП и СК в русском весьма распространены.


зы. этот стилизованый ОМ почему-то очень напоминает пару Луна-Солнце..

п.с. Любопытно. что в Глаголице (имхо, позднейшей по отношению к кириллице, судя по её невероятной гармонии), которая, (опять же имхо) есть "божественная Кириллица", как своеобразный "жреческий" аналог "Юлианского календаря" Аз был заменён символическим Крестом.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=139&viewmode=threaded

А Крест, как известно, "- это символ "знания", в том числе "божественного""

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
ПЕЛАСК(г)И из ПЛЗЕНЯ, Абсинт, 15-04-2011 20:58, #42
СКобари из ПСкова. ШКура, Абсинт, 15-04-2011 21:09, #43
RE: "О прочих "лишних" Пси и Кси", Mikhail1965, 15-04-2011 21:11, #44
RE: Не было никакой "глаголицы"!, Абсинт, 15-04-2011 21:51, #45
      RE: Не было никакой "глаголицы"!, Mikhail1965, 15-04-2011 23:22, #47
син-о-ПТик вёл син-о-ПСис, Абсинт, 15-04-2011 22:37, #46
"Аксон Азова" и "Каспийские Гот..., Абсинт, 18-04-2011 15:09, #48
RE: "Аксон Азова" и "Каспийские Г..., Mikhail1965, 18-04-2011 16:44, #49
гаСПАР, Мельхиор и Балтасар, Абсинт, 18-04-2011 18:15, #50
мокрая РоЗалия, Абсинт, 19-04-2011 21:22, #54

    
Абсинт15-04-2011 20:58

  
#42. "ПЕЛАСК(г)И из ПЛЗЕНЯ"
Ответ на сообщение # 41


          

Достаточно прочесть "З" как КСИ - ПЛξ
и неясная этимология Пльзени привязывается к загадочным пеласгам, язык которых странным образом напоминал славянский.

"Уже в X веке на пересечении рек Уславы, Углавы, Радбузы и Мжи высился сторожевой град – этакая крепость, охранявшая стратегическую точку. В 1295 г. король Вацлав II повелевает построить здесь город – и желание короля немедля выполняют...
Королевский замысел был неслучайным – в городке сходились торговые пути из Нюрнберга, Регенсбурга и Заксена в Прагу.

В 1468 г. в Плзени была напечатана первая чешская книга – «Троянская Хроника», а через каких-нибудь 90 лет Плзень стала столицей Чехии, пусть на девять месяцев, но столицей!"
Дальше по ссылке http://ru-traveller.livejournal.com/1675189.html
Судя по этому подробному описанию старый город основательно разровняли.
Строений старше 19 века на фотографиях не видно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Абсинт15-04-2011 21:09

  
#43. "СКобари из ПСкова. ШКура"
Ответ на сообщение # 41


          

«Откуда пошли скобари»

"Слова «скобарь» нет ни в словаре древнерусского языка, ни в старославянском словаре. А вот «скопской» и даже «скобской» в древних документах встречаются.

...
Писатель Л.В. Успенский, автор книги «Слово о словах» в преддверии к сборнику «Скобарь» писал: «Я прожил в тогдашней Псковской губернии жизнь самого типичного «скобаря» в годы с 1917 по 1923. Я пахал землю и косил сено… Я гуливал на «скопских» гулянках.» Герой рассказов – «показательный скобарь» Иван Журавлев. Книга вышла в 1943 году. Встретились в партизанском отряде двоюродные братья: «Я тоже скопской, - весело сказал он, протягивая руку и чуть заметно начиная произносить слова, так, как их произносят скобари – ну, ну, мы, скобари, народ отцаянный! Звестно!»
...
Очень красивую версию предложил Г. Кайдалов из п. Палкино. В сербохорватском словаре он обнаружил слово «скоб», которое имеет значение «стычка», тогда скобарь – участник военной стычки, воин, боец.
...
В журнале «Уральский следопыт» обнаруживается потрясающий факт. В Сивинском районе Пермской области и Частинском районе Курганской области бытуют названия «скобари» и «скопари». Источник один – жители этих мест были переселенцами из Псковской губернии."
http://culture.pskov.ru/ru/historical/object/14


И ещё о шипящих дифтонгах.
СКОРА - КОРА
СКОРА - ШКУРА (скорняк, шорник)
h ttp://ksana-k.narod.ru/dict/diach/0609.png

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mikhail196515-04-2011 21:11

  
#44. "RE: "О прочих "лишних" Пси и Кси""
Ответ на сообщение # 41


          

"в Глаголице ......., которая, (опять же имхо) есть "божественная Кириллица""

БИНГО! Товарищи несколько приуныли насчёт моей рубрики по "открытиям" 19
века, но ничего. Само будет дополняться.
И вот, глянул я на так называемую глаголицу: полная идиотия. Древние ею пользоваться не могли, СЛИШКОМ МНОГО ЗАВИТУШЕК!!
Завитушки же можно изобразить ТОЛЬКО пером, на бересте их не выцарапаешь. Запомнить завитушки неимоверно сложно, в их построении отсуствует явная внутренняя логика. Такого рода шрифт - побочное явление книгопечатного процесса, когда выдумывалось множество шрифтов.
Глаголица - выдумка! Не было никакой "глаголицы"!
Проверяем. "Башчанская плита (хорв. Baščanska ploča) — один из старейших памятников хорватской письменности, и один из старейших и наиболее значительных из сохранившихся глаголических памятников. Датируется рубежом XI и XII веков.

Плита была найдена в 1851 году"
"НАЙДЕНА В 1851 ГОДУ" - ещё одно открытие 19го века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Абсинт15-04-2011 21:51

  
#45. "RE: Не было никакой "глаголицы"!"
Ответ на сообщение # 44


          

1. было бы хорошо, если бы Вы озаглавливали свои комментарии
2. тема глаголицы чуть выше. зедесь ПСИ и КСИ

3. ГЛАГОЛИЦА БЫЛА!
4. плита это не доказательство свежести, это фальсификат "доказывающий её древность".
То есть, этот "странный шрифт" существовал. Уничтожить память о нём было невозможно, сколько не забеливали стены монастырей и не записывали палимпсеты.
В итоге решили объявить его историю забытой и отнести его в древние времена.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mikhail196515-04-2011 23:22

  
#47. "RE: Не было никакой "глаголицы"!"
Ответ на сообщение # 45


          

Единственно, что напоминает глаголица, так это маленькие чёрные крючочки, которые использовали до застёжки "молния".
Ну хорошо, допустим промежуточный вариант. Если и была, то уж никак не во времена кириллицы создавалась. В чём смысл заменять простой и ясный алфавит на какие то крючочки? Это могло быть разве что тогда (16в) когда были гонения на русский алфавит со стороны турков. Но тогда и греческие надписи можно было бы найти на глаголице. Кроме того эстетически глаголица напоминает армянское письмо.
Я вот удивляюсь, откуда взялись маленькие народы с их каракулями.
В самые древние времена на древнееврейском говорили от Персидского залива до Гибралтара и никто почему то не силился изобрести собственный алфавит. Зачем нужны усложнения?
Другой возможный вариант, что глаголица - дело рук католиков, чтобы разбить единый славянский народ. Впоследствии это было проделано с помощью более простой латыни. Т.е. пытались глаголицей - не пошло, попытались латынью и удалось. Поэтому глаголица не нашла дальнейшего применения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Абсинт15-04-2011 22:37

  
#46. "син-о-ПТик вёл син-о-ПСис"
Ответ на сообщение # 41


          

СИНОПСИС (греч. synopsis - обозрение)

Пси (Ψψ ) — буква греческого алфавита, символ науки психологии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Абсинт18-04-2011 15:09

  
#48. ""Аксон Азова" и "Каспийские Готы""
Ответ на сообщение # 41


          

Аксон
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12828&forum=DCForumID2&omm=36&viewmode=threaded


КАСПИЙ - CASPIAN - CAΨIan - Готское море.
Готское и Аксонские моря на карте
h ttp://history-maps.ru/pictures/max/0/335.jpg

кстати, на этой карте приведены просто удивительные наряды китайцев, московитов и татар.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mikhail196518-04-2011 16:44

  
#49. "RE: "Аксон Азова" и "Каспийские Готы""
Ответ на сообщение # 48


          

Касп - Каспийское, Кас(а)п - Касапское море.
Ну, а Касап - это Кацап, северная разновидность русских.
Каспийское - Касап(ий)ское (русское) море.
Готы, к тому же проторусское племя, причём весьма сильное, так что в зап.евр. языки этим словом (Год, Готт)стали называть богов.
Имя Каспар (Гаспар, Каспер) то же от кацап.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Абсинт18-04-2011 18:15

  
#50. "гаСПАР, Мельхиор и Балтасар"
Ответ на сообщение # 48


          

M.1965 постом выше напомнил ещё об одном архитепическом слове догмоистории ГАСПАР
Вот размышления ФиН о возможной расшифровке Каспара-Гаспара
http://chronologia.org/xpon6/x6_03_0513.html
А вот викистатья о дубликате Гаспара - Аспаре
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аспар

г/х как обычно придыхательное, зачастую не читается.
Если дифтонг СП записать через "пси" получим что-то вроде аΨаЪ, или читая "крест" как ТАУ получаем оТаР, и закономерную отсылку к "татарам".

Если же дальше поворошить догмоперсонажей именуемых волхвами, то рискну расшифровать следующим образом вечный библейский сюжет поклонения Исусу-Солнцу:
Гаспар/аΨаЪ - Знание "открытое" (дар Ладан)- воскурения Христу

тёмная (баба\мужик) Мельхиор/«μάγοι»/магия-могол - "тёмное/скрытое" Знание (дар Смирна – это благовонный бальзам, мазь, которой умащивали тело покойника)

ВАЛТАсар - ВЛАСТЬ (дар ЗОЛОТО)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Абсинт19-04-2011 21:22

  
#54. "мокрая РоЗалия"
Ответ на сообщение # 41


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13273&forum=DCForumID2&omm=72&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #90899 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.