Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #93790
Показать линейно

Тема: "КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1854)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Дима1127-07-2011 21:35

  
"КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1854)"


          

Полагаю, что было бы честнее ее именовать ЛЖИВОЙ ВОЙНОЙ (1853-1854)

Постараюсь объяснить почему.

Глава 1. ВЫСАДКА.

Известно, что к нам приехало в Крым сразу 61000 коалиционых войск. Все они высадились в Евпатории 02-09-1854 (возможно в течение нескольких дней от этого числа) и 20-09-1854 вступили в бой (Сражение на реке Альма).

ЛОЖЬ № 1
Как они приехали?

Современный десантный корабль-док Whidbey Island LSD 41 (США) 1981 имеет возможность осуществлять транспортировку 450 морпехов с автономностью 30 дней по провизии. Также на борту имеются специализированные высадочные стредства десанта на песчано-гальковые пляжи.

При этом, данное ТС имеет 15 726,00 водоизмещения.

в 2000 г. в составе флота США находилось 30 подобных судов.

Простые расчеты показывают, что ДЛЯ ЕДИНОВРЕМЕННОЙ ВЫСАДКИ В НЕОБОРУДОВАННЫЙ ПОД ПОРТ ГОРОД - ЕВПАТОРИЯ И ПО СЕЙ ДЕНЬ НЕ ИМЕЕТ ХОТЬ СКОЛЬКО-НИБУДЬ ЗНАЧИМЫХ ПОРТОВЫХ СООРУЖЕНИЙ - ПОТРЕБОВАЛОСЬ БЫ 135,6 СУДОВ ЭТОГО КЛАССА.

Повторяю, что "высаженные" войска уже через 18 дней вступили в бой на реке Альма, т.е. у них было время 1) Собственно высадиться. 2) Реорганизоваться после высадки. 4) Реорганизовать снабжение и тылы. 3) Выступить в район р. Альма.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Дима1127-07-2011 21:47

  
#1. "RE: КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1854)"
Ответ на сообщение # 0


          

ЛОЖЬ № 2. "ВЫСАДКА" № 2.

Господ написавших эту хрень видимо настолько мало заботило, что это ТАКЖЕ ВОЗМОЖНО, КАК ПОЛЕТ НА ЛУНУ, что все это воинство у них высаживается в Евпатории ВТОРОЙ РАЗ.

Первый раз этот сброд "высадил" войска в Варну, который был может быть чуть лучше Евпатории по технической оснащенности в то время.

Но мало того, что они их туда высадили, они их еще и погрузили обратно со всем скарбом, а потом уже окончательно высадили в Евпатории.

Высадка союзных войск в Нормандии отдыхает...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir27-07-2011 21:49

  
#2. "именовать ЛЖИВОЙ ВОЙНОЙ"
Ответ на сообщение # 0


          

Романовы и "татаро-монгольское" иго, если есть такая теория - она непременно привела к межнациональной розни на госуровне - необходимо было физически уничтожить два поколения десятка наций, которые имели отношение к новоиспеченным татарам и монголам...уничтожить как свидетелей - у них на руках и в устах были доказательства лживости истории

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: именовать ЛЖИВОЙ ВОЙНОЙ, Mikhail1965, 27-07-2011 22:19, #3

Дима1127-07-2011 22:22

  
#4. "RE: КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1854)"
Ответ на сообщение # 0


          

СРЕДСТВА ДОСТАВКИ ДЕСАНТА.

Возможно, я не убедил присутствующих относительно абсолютной сомнительности подобного рода "высадок".

Поэтому предлагаю следующие размышления на сей счет.

1.1. СОБСТВЕННО СРЕДСТВА ДОСТАВКИ.
К началу войны основным транспортным средством на море были ПАРСУСНЫЕ (паровые машины только начали устанавливаться на боевые корабли) торговые корабли водоизмещением 800 тонн. При чем, это были КРУПНЫЕ торговые корабли.

Один такой корабль в 15 раз меньше, чем специализированное средство доставки морской пехоты Whidbey Island. Значит для перевозки портебовалось бы 1948,6 подобного рода суденышек. При чем единовременно.

МОЖЕТ, У КОГО ЕСТЬ СВЕДЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО КОЛИЧЕСТВЕННОГО СОСТАВА ТОРГОВОГО ФЛОТА КОАЛИЦИИ?

В том же 2000 г. ВСЕ корабли вплоть до последнего катера 3 тонны весом ВСЕХ стран мира составляли общим количеством 8000 единиц. Т.е. в 4 раза больше чем наша с вами "армада" ЕДИНОВРЕМЕННО собравшаяся сначала под Варной, затем под Евпаторией. Ну, а если брать все, что больше 800 тонн - 1984 судна. ВСЕХ СТРАН И ВСЕХ НАРОДОВ. И это при все при том, что Япония и США такие корабли клепают как сосиски...

Но вот ведь это к тому же НЕСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ суда. Полагаю, что словечко НЕСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ - увеличивает цифирку 1948,6, но никак ее не уменьшает. И если с войсками ехала КАВАЛЕРИЯ - также увеличивает.

1.2. СРЕДСТВА ВЫСАДКИ.
Шлюпки. В сновном (как вариант) 1*16 весельный рабочий барказ, 1*6 весельная (разъездная рабочая шлюпка) и 1*6 весльный вельбот (на военных судах) - быстрая легкая шлюпка для перемещения к штабному кораблю командира корабля.

Понятно, что для своза на берег десанта может использоваться лишь 16 весельный рабочий барказ.

Он может взять на борт около 20 пассажирова. Если добавим груз - убираем пассажиров. Добавим пушки - убираем пассажиров. Приливы - отливы - увеличиваем время высадки. Шлюпки переворачиваются, весла ломаются... 2000 шлюпок. А какой фронт высадки? Чтобы подойти к берегу и не обломать весла другой шлюпке и себе, потребуется 10 метров интервала между шлюпками. 20 км для всех высадочных средств. А если это меньше километра? А если, не весь этот километр пригоден для причаливания?

2000 транспортных судов не рейде - уйдут за горизонт. Какое время потребуется, чтобы забрать груз с самых дальних? Моряки, тоже люди, устанут за один рейс...

1.3. Правило. В какое-то время при уменьшении размеров (ВЕСА) транспортного средства это уменьшение начинает происходить ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ ГРУЗА. Табуретка на колесах от Мерседеса имеет вес чуть меньший, чем обычный седан, но предназначена лишь для перевозки 2-х пасажиров БЕЗ ГРУЗА.


ЗАТО КАК ПРОСТО НАПИСАТЬ - высадили 61000 человек, да еще 2 раза и 1 раз погрузили...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
2000 транспортных судов, Дима11, 27-07-2011 22:50, #5
ВРЕМЯ ПОДГОТОВКИ, Дима11, 28-07-2011 17:46, #24
Сопоставимая высадка, Дима11, 27-07-2011 23:05, #6
RE: Сопоставимая высадка, Дима11, 28-07-2011 00:02, #10
RE: Сопоставимая высадка, Дима11, 28-07-2011 01:40, #12
RE: КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1854), Mikhail1965, 27-07-2011 23:23, #9
      1800 танспортов, Дима11, 28-07-2011 01:49, #13

Mikhail196527-07-2011 23:17

  
#7. "RE: КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1854)"
Ответ на сообщение # 0


          

Николай считал, что Балканы принадлежат России. Именно так они и изображены на карте 1800 года. Тогда получается, что Константинополь захватили не в 1453, а лет на 400 позднее.
Может быть во время наполеоновского вторжения, а может во время греческого восстания 1821 года.
Какой интересный момент: "в 1830 году Франция оккупировала Алжир, а в 1831 году от Османской империи откололся её самый могущественный вассал, Мухаммед Али Египетский. Османские войска были разбиты в ряде сражений, и неизбежность захвата Стамбула египтянами вынудила султана Махмуда II принять военную помощь России. 10-тысячный корпус русских войск, высаженный на берега Босфора в 1833 году, позволил предотвратить захват Стамбула"
Впоследствии РСФСР сделала то же самое, защитив Стамбул от греков, за что Ворошилову и Фрунзе воздвигнут в Стамбуле памятник.
далее всё интереснее:"объединённый англо-австрийский флот блокировал дельту Нила, бомбардировал Бейрут и штурмом взял Акру. 27 ноября 1840 года Мухаммед Али принял условия Лондонской конвенции."
Австрийский ФЛОТ! Лодки дунайских рыбаков, что ли?

"Прелюдией к войне стал конфликт Николая I с Наполеоном III, пришедшим к власти во Франции после переворота 2 декабря 1851. Николай I считал нового французского императора нелегитимным, поскольку династия Бонапартов была исключена из французского престолонаследия Венским конгрессом. Чтобы продемонстрировать свою позицию, Николай I в поздравительной телеграмме обратился к Наполеону «Monsieur mon ami» («дорогой друг»), вместо допустимого по протоколу «Monsieur mon frère» («дорогой брат»)"

"Франция потребовала, чтобы ключи от (вифлеемской)церкви (которые в то время принадлежали православной общине) были отданы католическому духовенству." Это уже про Карабаса Барабаса. Борьба за золотой ключик.
"В ответ российский канцлер Нессельроде (португальский еврей, англофил) от лица Николая I заявил"... И пошло поехало.
Интересно, что в конфликт вплетены какие то религиозные верования, какой то ключ от какой то церкви, странные, надуманные причины для войны.

"В 1854 г. лондонская «Таймс» писала: «Хорошо было бы вернуть Россию к обработке внутренних земель, загнать московитов вглубь лесов и степей»."
Интересно, что почти все монументы центрального Лондона и центрального Парижа посвящены именно Кырымской войне, собор св.Павла в Лондоне - громадный могильник разного рода офицерья, погибшего в Крыму.
Англичан всего погибло ок. 17.000.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1854), Дима11, 27-07-2011 23:22, #8
Венеция, blastpit, 28-07-2011 00:17, #11
      RE: Венеция, Mikhail1965, 28-07-2011 02:48, #15
      RE: Венеция, blastpit, 28-07-2011 15:40, #22
      ...лодки дунайских рыбаков, Астрахань, 02-08-2011 03:53, #56

Дима1128-07-2011 02:02

  
#14. "Минимальное количество кораблей десанта 1000 ед."
Ответ на сообщение # 0


          

Проанализировав высадку 2-й японской армии в Дальнем. Снижу количество парусников-транспортов до 1000 единиц.

С американским LSD сравнивать, по-ходу, не очень корректно - американцы возят с собой слишком много Бубль-Гум и Кока-Кола....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Астрахань, 28-07-2011 03:16, #16
      , Дима11, 28-07-2011 08:38, #17
      350 транспортов, Дима11, 28-07-2011 09:07, #18
      Новый бред, Астрахань, 29-07-2011 12:44, #29
           Умиляют wудаки, Дима11, 29-07-2011 16:38, #31
                RE: Умиляют wудаки, Дима11, 30-07-2011 01:36, #32
                RE: пора сечь бредоносца, Астрахань, 02-08-2011 03:32, #54
                     Это не для Трахани, Дима11, 02-08-2011 22:04, #58
                     RE: Это не для Трахани, Дима11, 02-08-2011 22:57, #60
                          120 пушек, blastpit, 02-08-2011 23:05, #61
                          RE: 120 пушек, Дима11, 02-08-2011 23:15, #62
                               RE: 120 пушек, blastpit, 03-08-2011 00:04, #63
                          Врать людям не надо, Астрахань, 03-08-2011 03:24, #68
                               Не для Трахани, Дима11, 03-08-2011 04:04, #71
                                    А..я понял.., Астрахань, 03-08-2011 04:57, #75
                     Без коментариев, Дима11, 09-08-2011 02:11, #147
      , Thietmar2, 28-07-2011 10:36, #19
           Из Портсмута до Варны хода 2 ме..., Дима11, 28-07-2011 11:14, #20
           RE: Из Портсмута до Варны хода 2 ..., Воля, 28-07-2011 12:44, #21
           Заключение ГЛАВЫ 1, Дима11, 28-07-2011 17:30, #23
           учите матчасть, Астрахань, 02-08-2011 03:46, #55
           , Астрахань, 29-07-2011 12:58, #30

Дима1128-07-2011 23:16

  
#25. "ГЛАВА 2 Соотношение сил сторон"
Ответ на сообщение # 0


          

Англия - 97 864 - 7,00% от ВС России
Франция - 309 268 (включая жандармерию)- 22,14% от ВС России
Сардиния 21 000 - 1,50% от ВС России
Османская империя 165 000 - 11,81% от ВС России

Всего войск у коалиции 593 132


Россия 1 397 178

Это цифры ВСЕХ вооруженных сил, полагаю, присутствующие это уже поняли, а не сил, которые участвовали в конфликте. Полагаю, что точного расклада мы никогда не узнаем, да и не нужно. Их соотношение, практически не колеблется. Оно примерно такое как здесь.

Что приехало к нам в Крым?
11,81% - общего состава вооруженных сил коалиции - 61000.
Затем добавился турецкий десант.
5,9% - общего состава ВС коалиции - 35000.
Всего 17,71% ВС сил коалиции




КАКИЕ РУССКИЕ СИЛЫ ПРОТИВОСТОЯЛИ КОАЛИЦИИ В КРЫМУ?

2,29% - общего состава ВС России.
Затем добавилось пополнение Меньшикову
1,07% - общего состава ВС России.
В Севастополе на момент начала блокады оказалось 8000 человек и 10000 матросов флотских экипажей. Первую цифру, полагаю, можно разложить на полицейские и казачьи части города, ополчение и женщин, принявших участие в войне. Т.Е. В СЕВАСТОПОЛЕ СКОЛЬКО_НИБУДЬ ЗНАЧИМЫХ АРМЕЙСКИХ ВОЙСКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ НЕ БЫЛО. Но давайте и их посчитаем - 1,29% - общего состава ВС России.

Всего 4,65% ВС сил России.

Возникает 1-й закономерный вопрос - а где все эти три года была Российская Армия?

На 1-м участке открытых боевых действий - в Румынии? т.е. НА САМОМ ТАНКООПАСНОМ НАПРАВЛЕНИИ? там было - 82 000 человек (армия Горчакова)

На 2-м участке открытых боевых действий - на Кавказе? т.е. НА 2-м ТАНКООПАСНОМ НАПРАВЛЕНИИ? - там было - 5 000 человек. Потом добавились еще - 16 000 человек вывезенных с Крыма до высадки коалиционных войск.


Остальная, В СООТВЕТСТВИЕ С ТРАДИЦИОННОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКОЙ, АРМИЯ РОССИИ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ВЫШЕУКАЗАННЫХ ЧАСТЕЙ НАХОДИЛАСЬ НА ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЕ РОССИИ.


А ТЕПЕРЬ ЦЕЛАЯ КУЧКА ВОПРОСОВ.
1. На каком курорте? Пярну?
2. Кто нейтрализовал Российскую армию?
3. Сколько эта гнида за это получила?...

Понятно, что последние вопросы отношения к делу не имеют и, в общем-то, носят риторический характер.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ГЛАВА 2 Соотношение сил стор..., Mikhail1965, 29-07-2011 03:59, #26
Расклад по туркам - ЛОЖЬ, Дима11, 29-07-2011 05:25, #27
      СТРАТЕГИЧЕСКИЙ БАЛАНС в 1853 г., Дима11, 29-07-2011 05:52, #28
RE: ГЛАВА 2 Соотношение сил стор..., Астрахань, 03-08-2011 04:49, #73

Дима1130-07-2011 01:49

  
#33. "ГЛАВА 3 ВОЕННЫЕ ЦЕЛИ"
Ответ на сообщение # 0


          

Цели боевых действий коалиции

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%FB%EC%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0

НЕ ПОНЯТНЫ.

Не понятны не только мне.
Не понятны тогдашнему английскому обществу. Современному, также непонятны.

С ВОЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - такой же нонсенс, как "поход Наполеона на Москву".

Единственное разумное объяснение - блокировать Черноморский флот. Но здесь опять возникает вопрос - А ЗАЧЕМ? Вынудить флот забиться в базу до окончания войны можно было и просто присылкой на полгода боевой эскадры. А там и война бы закончилась - войны не длятся вечно, длятся пока не закончутся еврейские кредиты...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ГЛАВА 3 ВОЕННЫЕ ЦЕЛИ, Дима11, 30-07-2011 02:06, #34

Дима1130-07-2011 02:50

  
#35. "ГЛАВА 4 Флот"
Ответ на сообщение # 0


          

ЭТО, ПОЖАЛУЙ, САМАЯ ЛЖИВАЯ ЧАСТЬ ИСТОРИИ "КРЫМСКОЙ ВОЙНЫ".

Известно, что к нам прибыли 34 линейных корабля и 55 фрегатов коалиции. Для начала попробуем оценить - это много или мало?

В 1858 г. (1854 был совсем недавно, потому, считаю, что на эти цифры можно опереться)флот Наглии состоял из 34 винтовых и 45 парусных линкоров (большие такие корабли - примерно такие ), также из 19 винтовых, 16 колесных, 59 парусных фрегатов. Мелких корветов и шлюпов было еще около сотни, но в нашей истории эти классы не упоминаются, потому я их опускаю...
Флот франции состоял из 27 винтовых линейных кораблей и 14 винтовых фрегатов.

Всего Наглия - 173, Франция - 41 боевой корабль.

Традиционно - минимум половина флота Наглии - 90 кораблей, обеспечивала КОЛОНИАЛЬНЫЙ разбой, от этих благородных целей отвлечена быть не могла, так, что БЕЗ НАПРЯГА к нам могли от АНГЛОВ приехать только корабли из состава флота метрополии.
Т.е. Наглия и Франция могли выставить совместно 130 боевых кораблей. За этой цифрой начинался БОЛЬШОЙ НАПРЯГ - и наглы пошли на этот НАПРЯГ - "Крымская война" так эрегировала наглов, что еще 65 кораблей появилось на Балтике и 3 у Птеропавловска-Камчатского (напомню - я говорю о кораблях класса - линкор и фрегат).

Уберем с десяток кораблей в ремонте, с пару десятков для несения патрульной службы... Итого
К НАМ ПРИЕХАЛ ВЕСЬ ФЛОТ АНГЛИИ И ВЕСЬ ФЛОТ ФРАНЦИИ.


Что же противостояло этой армаде?
26 кораблей на Черном море, 44 на Балтике, 1 в Петропавловске-Камчатском. Итого 71 корабль.

1-й вопрос. Почему это событие называется "Крымской войной?"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ГЛАВА 4 Флот, Mikhail1965, 30-07-2011 04:19, #36
Л.Н. Толстой и Ко, dmitryabr2010, 01-08-2011 11:58, #52
      RE: Л.Н. Толстой и Ко, Mikhail1965, 01-08-2011 12:25, #53
      RE: Л.Н. Толстой и Ко, Дима11, 02-08-2011 22:46, #59
           RE: Л.Н. Толстой и Ко, Астрахань, 04-08-2011 22:52, #104
RE: ГЛАВА 4 Флот ПОТЕРИ, Дима11, 31-07-2011 14:17, #49
      RE: ГЛАВА 4 Флот артиллерия, Дима11, 03-08-2011 03:39, #69
      СОВМЕЩЕНИЕ 2 ТЕАТРОВ, Дима11, 03-08-2011 03:46, #70
      разоблачаем очередной маразм, Астрахань, 03-08-2011 04:43, #72
           , Неуч, 03-08-2011 11:04, #76
           , Неуч, 20-08-2011 01:29, #159
           разоблачаем очередной маразм, Дима11, 04-08-2011 17:24, #92
                почему был удивлен капитан Ла-..., Дима11, 04-08-2011 18:37, #94
                     АХРЕНЕТЬ!, Дима11, 04-08-2011 22:06, #101
                          Николай 1, Дима11, 04-08-2011 22:41, #102
                          Революции 1848-1849, blastpit, 04-08-2011 23:09, #108
                          RE: Николай 1, OlegRakshin, 05-08-2011 10:24, #120
                               ВОССТАНИЕ СИПАЕВ и Орда, Абсинт, 05-08-2011 10:50, #121
                          реально охренеть, Астрахань, 04-08-2011 23:01, #105
                          2-й НАВАРИН, Дима11, 06-08-2011 15:36, #132
                          МАЛАХов = WAЛАХия, Дима11, 06-08-2011 15:47, #133
                               RE: МАЛАХов = WAЛАХия, Дима11, 07-08-2011 01:23, #134
                                    , Дима11, 07-08-2011 11:32, #138
                          Флот и Меншиков, Дима11, 09-08-2011 01:39, #145
      ПОТЕРИ, OlegRakshin, 05-08-2011 10:51, #122
           RE: ПОТЕРИ, Дима11, 05-08-2011 11:24, #126

Иван Ермаков30-07-2011 09:52

  
#37. "RE: КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1854)"
Ответ на сообщение # 0


          

Дима11, вы случайно не Георгий Костылев? Если так то будет еще обиднее.

При чем здесь современные БДК и УДК? Стыдно не знать, что их водоизмещение следствие самой ГЭУ, которая на парусниках не трюм занимала а на мачтах висела.

Теперь о высадке. Линейный корабль того времени, чей экипаж иногда достигал и 1000 человек, спокойно мог принять 150-200 человек. Армейский транспорт, в который обычно переделывали устаревшие линкоры, вмещал 500 человек. Так что даже для 60 тысяч нужно от 300, до 120 кораблей. Это вполне по силам.

А вот что касается высадки на берег... Ну не может быть что бы вам это не говорили, видимо вы не слышали...

Технология была отработана. К берегу подводился шлюп, ставился на якорь, на берег бросались сходни, и использовался как дебаркадер.

А для серьезных операций, из нескольких шлюпов поставленных борт о борт, делали пристань, и нормально спускали войска.

Так что нечего выдумывать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Учите матчасть, Дима11, 30-07-2011 14:44, #38
RE: Учите матчасть, Иван Ермаков, 30-07-2011 14:51, #39
      RE: Учите матчасть, Дима11, 30-07-2011 14:53, #40
      RE: Учите матчасть, Дима11, 30-07-2011 14:54, #41
           RE: Учите матчасть, Дима11, 27-03-2015 09:32, #183
, Абсинт, 30-07-2011 22:57, #42
RE: Крымская (ВОСТОЧНАЯ) война ..., Дима11, 31-07-2011 03:46, #43
Крымская война - НЕУДАВШАЯСЯ П..., Дима11, 31-07-2011 04:30, #44
      RE: С ЦЕЛЬЮ УПРАЗДИНТЬ ЕДИНСТВЕ..., Абсинт, 31-07-2011 11:17, #47
      ПРАВОСЛАВИЕ и Мировая война 185..., Дима11, 31-07-2011 14:10, #48
           RE: ПРАВОСЛАВИЕ и Мировая война..., Mikhail1965, 31-07-2011 23:03, #50
           RE: ПРАВОСЛАВИЕ и Мировая война..., Mikhail1965, 01-08-2011 11:28, #51
           RE: Православие стало способ са..., Абсинт, 18-08-2011 10:20, #157
      "Резервная" армия французов, Дима11, 20-12-2012 20:02, #172
"итальянский Боссоли и его Кры..., Абсинт, 04-04-2012 22:17, #167
он не Костылев, Астрахань, 04-08-2011 23:08, #107

Дима1131-07-2011 05:24

  
#45. "ГЛАВА 5 Людские потери"
Ответ на сообщение # 0


          

Пожалуй, это будет самая короткая глава....Тут все просто. СОБСТВЕННО ЭТОТ МАТЕРИАЛ ПОСЛУЖИЛ ОСНОВОЙ ДЛЯ МОИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ.

из 60 000 (1800 - были турки) англичан и французов, принявших участие в "Крымской войне" были убиты, умерли от ран, умерли от болезней

119 192 человека.


С ТУРКАМИ, ОНО ПОНЯТНО - ДЕЛО ТЕМНОЕ.
400 000 - их сгинуло говорят. Впрочем и театров военных действий было 3 у турок, но это все из состава 165 000 человек турецкой армии.


Что касается России
500 000 потерь из состава 128 000 человек, дислоцированных на театре.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ГЛАВА 5 Людские потери, Дима11, 31-07-2011 05:29, #46
, Астрахань, 02-08-2011 04:00, #57
RE: ГЛАВА 5 Людские потери, Дима11, 03-08-2011 00:35, #64
RE: ГЛАВА 5 Людские потери, blastpit, 03-08-2011 00:41, #65
      Затопленный флот, Дима11, 03-08-2011 01:21, #66
           RE: Затопленный флот, blastpit, 03-08-2011 17:49, #80
           RE: Затопленный флот, tsarkagan, 08-08-2011 05:54, #143
                RE: Затопленный флот, Дима11, 09-08-2011 01:24, #144
                     Синоп, Дима11, 20-08-2011 01:10, #158
           RE: Затопленный флот, dimsi, 09-08-2011 22:30, #152
           , Коротицкий, 17-08-2013 09:43, #182
           RE: Затопленный флот, CAMMAS, 04-06-2013 12:42, #177
           RE: Затопленный флот, Коротицкий, 16-08-2013 16:15, #180
Уровень потерь 500 000 человек, Дима11, 04-08-2011 02:05, #85
      , Дима11, 04-08-2011 15:35, #88
           уровень наглийских потерь - 2000..., Дима11, 04-08-2011 15:37, #89
                Чьи 300 000 потерь?, Дима11, 04-08-2011 15:50, #90
А поточнее можно?, Астрахань, 03-08-2011 04:54, #74

Дима1103-08-2011 01:42

  
#67. "ГЛАВА 6 Событийная канва."
Ответ на сообщение # 0


          

Вот, что у меня получилось. Я располагаю 124 событиями. Я готов поделиться сводкой по электронной почте dddgggmmm@mail.ru

Основные театры боевых действий:
11 - Балканы (1853 06 21 - 1854 06 25)
13 - Кавказ (1853 10 16 - 1855 11 03)
83 - Крым и Черноморское побережье (1854 09 01 - 1855 11 25)
8 - Черное море (1853 11 05 - 1854 11 24)

Второстепенные театры боевых действий:
3 - Балтийское море (1854 06 09 - 1855 04 04)
2 - Белое море (1854 07 04 - 1854 08 11)
4 - Тихий океан (1854 08 18 - 1854 08 27)

Я полагаю, что событий больше, как известных, так и НЕИЗВЕСТНЫХ.

ГДЕ ИСКАТЬ?

Искать на Балканах. 1,5 года войны на театре ОТСУСТВУЮТ.
Полагаю, что часть событий переехала с БАЛКАН в Крым.
Полагаю, что потери НЕЛОКАЛИЗОВАННЫЕ потери 800000 (восьмисот тысяч человек) - это потери в результате боевых действий на БАЛКАНАХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ГЛАВА 6 Событийная канва., chispa1707, 03-08-2011 15:57, #78
RE: ГЛАВА 6 Событийная канва., Agiv, 03-08-2011 20:29, #81
Военные расходы, Дима11, 04-08-2011 01:57, #84
RE: Военные расходы, Agiv, 04-08-2011 18:44, #95
      RE: Военные расходы, Дима11, 04-08-2011 19:05, #96
Фальсификация, Дима11, 17-08-2011 22:56, #156
РОМАНОВЫ И КРЫМ, Абсинт, 04-08-2011 22:51, #103
      Турки в 1848, Дима11, 04-08-2011 23:03, #106
           RE: антирусская, Абсинт, 04-08-2011 23:14, #109

OlegRakshin03-08-2011 15:23

  
#77. "RE: КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1854)"
Ответ на сообщение # 0


          

Действительно, странная война

"По объективным данным демографии и антропометрии, общий уровень падения благосостояния населения России в годы Крымской войны был сравним в истории только с последствиями более продолжительных войн, Северной 1700-1721, Русско-Турецкой 1764-1768, и был даже более заметен, чем в отечественной войне 1812 года и в начальные 1914-1917 гг. Первой мировой войны" (Л.М. Артамонова "Крымская война и общественная жизнь в Самарском крае"


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

OlegRakshin03-08-2011 17:22

  
#79. "ДАГЕРОТИП- КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1854)"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.sebastopol.co.ua/categories.php?cat_id=119&page=12

http://www.sebastopol.co.ua/details.php?image_id=3166

http://www.sebastopol.co.ua/details.php?image_id=3072

http://home-for-heroes.livejournal.com/148675.html

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=74067


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ДАГЕРОТИП- КРЫМСКАЯ ВОЙНА (18..., blastpit, 03-08-2011 21:00, #82
      RE: ДАГЕРОТИП- КРЫМСКАЯ ВОЙНА (18..., Дима11, 04-08-2011 01:49, #83
      RE: ДАГЕРОТИП- КРЫМСКАЯ ВОЙНА (18..., blastpit, 04-08-2011 14:00, #86
           Кстати, фоты фотам - рознь, Дима11, 04-08-2011 16:02, #91
                Фото как документ, OlegRakshin, 04-08-2011 18:08, #93
                     RE: Фото как документ, Дима11, 05-08-2011 01:41, #117
                          Фото как документ Затопленный..., Дима11, 05-08-2011 02:30, #118
      Собор PAVLE ON в Греции, Дима11, 04-08-2011 14:44, #87

blastpit04-08-2011 19:06

  
#97. "ГДЕ БЫЛА КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1854)?"
Ответ на сообщение # 0


          

я думаю, что в случае с крымской войной, неправильно определено место боевых действий
главным местом боевых действий была Малая Азия и Балканы, а в крыму был только финал

именно бои в Малой Азии и на Балканах и истощили Россию

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ГДЕ БЫЛА КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1..., Дима11, 04-08-2011 19:07, #98
      RE: ГДЕ БЫЛА КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1..., blastpit, 04-08-2011 20:15, #99
           Когда возникла Турция, Дима11, 04-08-2011 20:36, #100
                А скажи мне, добрый бредоносец..., Астрахань, 04-08-2011 23:34, #110
                     RE: А скажи мне, добрый бредонос..., IT, 04-08-2011 23:42, #111
                          Нет..., Астрахань, 04-08-2011 23:53, #112
                               RE: Нет...Датт!, IT, 05-08-2011 00:06, #113
                                    RE: Нет...Датт!, IT, 05-08-2011 00:14, #114
                                         Прохожий проходIT мимо, Дима11, 05-08-2011 00:45, #115
                                              RE: Крым - турки, IT, 05-08-2011 01:12, #116

blastpit05-08-2011 07:22

  
#119. "стратегическое превосходство"
Ответ на сообщение # 0


          

а какое стратегическое превосходство давало англо-франко-туркам взятие крыма?

ну взяли они крым, и что?
есть Одесса, есть Херсон, есть Новороссийск, есть Николаев, но туда даже ни кто и не собирается соваться

да и Россия не потеряла крым, - туда не приехали жить турки (хотя это якобы их исконная земля), там не осталась база английского флота (хотя базы британского флота на тот момент были по всему шару)

а вот взятие Константинополя действительно могло обескровить Россию + дать возможность пройти англо-французскому флоту + запереть русский флот в черном море
именно после взятия Константинополя, русским и могли вынести вердикт о запрете военного флота в черном море

самое интересное, что все последующее время, Россия пытается "освободить Константинополь", интересно, с чего бы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
ГЛАВА 7 Реконструкция событий ..., Дима11, 05-08-2011 11:06, #123

Абсинт05-08-2011 11:10

  
#124. "РАЗГРОМ ОСТАТКОВ ОРДЫ"
Ответ на сообщение # 0


          

Судя по этому
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13452&forum=DCForumID2&omm=124&viewmode=threaded
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13452&forum=DCForumID2&viewmode=all#106

войну всё таки правильно называть по английски - ВОСТОЧНАЯ...

Наиболее простой вариант реконструкции:
1. Переворот в столице Орды - в Москве. Это так называемое Смутное время. даты необходимо уточнять.

Орда затрещала по швам, но Москва ещё в силе

2. Подмена царя Петра и масштабная атака на остатки ордынского порядка.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11965&forum=DCForumID2&omm=8&viewmode=

3. "Послепетровский" бардак и грызня

4. Консолидация мятежников под Катю - "Екатерину Великую"
Война со "Швецией" и "Турцией"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13469.html

5. "пpидypok" Павел решил перехватить инициативу у "лондонцев"...

6. Всеевропейский поход на Москву закончившийся её уничтожением
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12397.html

7. ВОСТОЧНАЯ ВОЙНА - окончательная зачистка


Параллельно накачивали "СИОНизм" (sign)
призванный подвести историко-культурологическую базу под скалигеровский релиз истории. Разрабатывали "Святую Землю", строили Пирамиды и пр. и пр..
а также сочиняли героический эпос для раздробленных кусков орды, которым подымали (разделяли и властвовали) национальный дух тех кто перестал помнить родство ("древние укры", великая Литва, древняя Армения, блистательная Порта, великолепный Рим, Речь Посполита, Александр Невский расправившийся с ненавистной Ордой..)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: РАЗГРОМ ОСТАТКОВ ОРДЫ, Дима11, 05-08-2011 11:21, #125
ромаНосцы, Абсинт, 05-08-2011 11:36, #127
Ув. Абсинт, Дима11, 11-08-2011 05:11, #155
империя наносит ответный удар, blastpit, 05-08-2011 15:41, #128
      RE: империя наносит ответный уд..., Mikhail1965, 06-08-2011 02:00, #129
           RE: империя наносит ответный уд..., blastpit, 06-08-2011 11:25, #130
           Жуавы, Mikhail1965, 07-08-2011 08:15, #136
                RE: Жуавы, Дима11, 07-08-2011 11:28, #137
                RE: Жуавы, blastpit, 07-08-2011 16:00, #141
                     RE: Жуавы, Mikhail1965, 09-08-2011 03:27, #149
                          Восстание обезьян, blastpit, 09-08-2011 10:32, #150
                               RE: Восстание обезьян, Дима11, 09-08-2011 11:06, #151
           RE: империя наносит ответный уд..., dimsi, 10-08-2011 00:06, #153
УЧАСТИЕ АНГЛИИ, Абсинт, 20-08-2011 04:30, #160
RE: УЧАСТИЕ АНГЛИИ, Дима11, 20-08-2011 13:55, #161
      RE: УЧАСТИЕ АНГЛИИ, Mikhail1965, 20-08-2011 20:27, #162
      Николай (в союзе с Англией) доб..., Абсинт, 22-08-2011 03:21, #163
RE: РАЗГРОМ ОСТАТКОВ ОРДЫ, Абсинт, 22-08-2011 03:25, #164
      RE: РАЗГРОМ ОСТАТКОВ ОРДЫ, Абсинт, 22-08-2011 03:30, #165

Дима1106-08-2011 15:24

  
#131. "ГЛАВА 8 Полководцы"
Ответ на сообщение # 0


          

ПАСКЕВИЧ Иван Федорович
С 1854 г. командующий ЮГО-ЗАПАДНОЙ АРМИЕЙ РОССИИ (примерно 1 000 000 человек)
...Он немедленно принял командование над войсками 3-го, 4-го и 5-го армейских корпусов и, сделал новые распоряжения о размещении их, скоро приблизился к Силистрии... - 82000 человек. Аккурат теми, что командовал ГОРЧАКОВ.

УМЕР СРАЗУ ПОСЛЕ ВОЙНЫ 1856 г. По-ходу это РОК - все наши великие предводители армий умирают сразу после войн. СУВОРОВ, КУТУЗОВ, ПАСКЕВИЧ.

Моя версия -
1. Жизнь безусловно талантливого и мужественного полководца как и в случаях с СУВОРОВЫМ и КУТУЗОВЫМ была искусственно продлена на бумаге, с тем чтобы скрыть действительного командира ЮГО-ЗАПАДНОЙ АРМИИ. Об этом косвенно свидетельствует процитированный мною пассаж отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

2. С учетом того, что действия и саму эту армию СТАЛО ПОКАЗЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ - он "немедленно стал соначальником ГОРЧАКОВА"



ГОРЧАКОВ Михаил Дмитриевич
...Много лет ведя штабную работу и не получая самостоятельной должности командующего, Михаил Дмитриевич не сетовал на судьбу. "Честный князь", как называли его в войсках, всегда оставался добросовестным и трудолюбивым человеком, делавшим все от него зависящее для пользы отечества. Недостаточная самостоятельность, проистекавшая от зависимого положения, и в то же время мужественное поведение были характерны, для Горчакова с началом Крымской войны...

...С другой стороны, князь столь же справедливо пользовался репутацией человека беззаветно храброго и рыцарски честного и благородного....

http://www.peoples.ru/military/general/mikhail_gorchakov/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Начальник штаба ЮГО-ЗАПАДНОЙ АРМИИ.
Командир трех корпусов в Валахии 82000 человек. Аккурат теми, в чье немедленное командование вступил ПАСКЕВИЧ.
Командир обсервационной армией в Крыму с 1855 то ли 30000, то-ли 150000 человек. Назначен то-ли успевшим это сделать Николаем 1, то-ли Алексом2.

читаем нашего Богдановича http://www.adjudant.ru/crimea/bogdan37.htm
....В приказе князя Горчакова по Южной и Крымской армиям было сказано:....

Таким образом видно, что Обсервационная армия в Крыму была не одна. Там была и еще Южная Армия.

Моя версия - ГОРЧАКОВ стал командующим ЮГО-ЗАПАДНОЙ армии. 1 000 000 человек. Сменив на этом посту своего непосредственного начальника МЕНШИКОВА (ака-ПАСКЕВИЧ).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Меншиков., Дима11, 09-08-2011 02:05, #146
Альма = Самла = Шумла, Дима11, 09-08-2011 02:43, #148
RE: Меншиков., Дима11, 11-08-2011 02:06, #154
, Дима11, 25-12-2012 02:41, #174

Дима1107-08-2011 01:42

  
#135. "ГЛАВА 9 Туды по истории Крымской войны"
Ответ на сообщение # 0


          

С богдановичем, полагаю, все ясно. У человека был заказ, пытался написать ложь похожую на правду - везде торчат ослиные уши - несмторя на расписанные по дням армейские пайки и пайки гарнизона.

А вот с этим автором все совершенно непонятно:
http://www.adjudant.ru/crimea/zai00.htm

Он утверждает, что коалиция потеряла 520 000 человек, Россия 500 000.
Но вот ведь, что интересно, его исследование заканчивается сразу в двух примечательных временных точках:

1. Исследование заканчивается на 1854 г. Т.е. примерно на том моменте, когда "заканчиваются" боевые действия России на Балканах. Больше к истории Крымской войны автор не возвращался, хотя умер в 1926 г. и после первой части этой своей НЕОКОНЧЕННОЙ книги написал много трудов относительно военной истории России.

2. Его исследование заканчивается в 1904 г., когда вокруг другой ВМБ России, происходили, ну, очень похожие события - погибали адмиралы, противник осуществлял блокаду, бомбардировки, штурмы, в конце концов Российский флот, оказавшийся в ней в ловушке - был затоплен, частью при входе в ВМБ...

Возможно, это просто совпадения...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Зайнчковский, Дима11, 07-08-2011 11:37, #139

radomir07-08-2011 12:17

  
#140. "RE: КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1854)"
Ответ на сообщение # 0


          

необходимое количество войска (из контингента Англии Франции и прочих) собиралось в Турции на протяжении 12 лет с 1841 года по 1853 от севастополя до Зонгулдака 400 км - макс
скорость 10-15 узлов час 1 узел=1,852 км/ч 18-25 км/ч, т.е около суток ходу самое медленное

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Катти Сарк, Дима11, 08-08-2011 01:15, #142

Абсинт01-09-2011 04:25

  
#166. ""турки и славяне говорят на одном языке""
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10129&forum=DCForumID2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дима1117-12-2012 22:58

  
#168. "RE: КРЫМСКАЯ ВОЙНА (1853-1854)"
Ответ на сообщение # 0


          

Глава 10. Игра слов.

Войска отправлялись К Рыму.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Итоги войны, Дима11, 18-12-2012 20:07, #169

Дима1120-12-2012 00:31

  
#170. "Начало "исторических" трудов по Крымской войне"
Ответ на сообщение # 0


          

То, что офицпальная история этой войны - ЗАВЕДОМАЯ БРЕХНЯ - также вполне можно понять опираясь на следующее.

До 1900-1904 гг. не было никаких исторических трудов на тему.

Дубровин Николай Федорович
История Крымской войны и обороны Севастополя: Том I.
Всего томов 3
Вернуться к списку томов
Издательство: Тип. товарищества «Общественная польза»
Место издания: СПб.
Год издания: 1900

Первая попытка написать "историю". Дальше - больше Богдановичи и Ко. Зайнчковский счел это "дело" - позорным и молча самоустранился.

Полагаю, что любому понятно почему - потому, что должен помереть свидетель. Не померший - он же за руку шулеров может поймать!...

Ну и Русско-Японская война, в частности оброна Порт-Артура - также внесла свой вклад в написание "правдивой истории Крымской войны"


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дима1120-12-2012 01:49

  
#171. "Организация ВС России в 1853 г."
Ответ на сообщение # 0


          

Очень простая
1350000 разбиты на 14 корпусов. примерно по 90000 человек в корпусе.
60000 стрелки, остальные - кавалерия, инженерные войска и прочее.

Это справедливо для корпуса, которым командовал Горчаков в начале войны - 80000 человек - примерно бьет.

В этой связи возникает вопрос - А ЧЕ ЭТО ЗА АРМИЯ, которой командовал как нас учат в Крыму Меньшиков?

Не в смысле, что большая или маленькая - а в смысле, ЧЕ ЭТО за военный такой контингент?

Обращаю внимание, что в Русской армии собственно оперативно-тактической единицы АРМИЯ - на тот момент не было. Т.е. Армией просто называлось большое количество вооруженного народа, собранного в одном месте.

Оперативно-тактической единицей был - корпус. И корпус имел строгий штат. Он мог быть малость недоукомплектован, как возможно был недоукомплетован корпус Горчакова. Но любой военный вам скажет если часть недобирает 1/2 личного состава - ее либо поплняют, либо переформировывают.

Иначе говоря тому, чем "командовал в Крыму Меньшиков" - нет названия!
Как могло статься так, что 1/2 корпуса (какого корпуса) забрела в Крым, да еще и так далеко от района боевых действий на Дунае? Уж не высадку ли они там ждали? И почему половинным составом?

Я уже высказывал ранее мысль, что Меньшиков был начальников ВС Юга России. 3 корпуса стояли на Западном (прусском) направлении, 1 на Кавказе, 1 в Сибири, 1 под столицей, хотя он мог бы быть, полагаю, переброшен на уселение Южного фронта. 8 корпусов, полностью или почти полностью укомплектованных - вот чем командовал Меньшиков. И это в 10 раз больше, чем то, что ему "приводят" в Крыму.

И сам факт стояния его за некоей водной ширью, но не в Севастополе также вполне объясним. Была эта ширь, только такая - поширее, чем Севастопольская бухта и называлась она - Черное море. А то, что там действительно появилось потом - 110000 человек (в Крыму) - так Россия отмобилизовала 500000 - отчего туда часть м не направить...

Реально мучает вопрос - что делали 8 корпусов - 650000 человек...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Вот тут почитать, Дима11, 23-12-2012 02:29, #173

Дима1125-12-2012 12:31

  
#175. "НУ ЧЕ, ОПРОВЕРГЛИ ?"
Ответ на сообщение # 0


          

Гнидам проплатным...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт04-06-2013 08:21

  
#176. "раздел Оттоманской империи"
Ответ на сообщение # 0


          



http://alexandrov-g.livejournal.com/270342.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт15-08-2013 04:54

  
#178. "Наварин, Выборг, Савонлинна"
Ответ на сообщение # 0


          

для взятия Наварина в 1827 году понадобилось соединить силы флотов Англии, Франции и России. Получается, что военная мощь Турции в указанный период многократно возросла, что плохо согласуется с ТИ.
..
Похоже всё идёт к тому, что Крым стал российским только в 1856 году, благодаря содействию Англии и Франции. Российские императоры стали посещать Крым только после Крымской войны. До этого никто из них, если не считать мифическую поездку Екатерины, в Крыму не был. Императорской дачей Ливадия стала только в 1860 году. До этого дворцов российских императоров в Крыму не было.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14246&forum=DCForumID2&omm=13&viewmode=threaded

В 1860 году в крепости (Савонлинны) случилось два пожара, принесших весьма значительные разрушения и повреждения (странная паралель с Выборгским замком). Некоторое время памятник стоял заброшен и безлюден.
http://www.seeworld.spb.ru/index.php/route-scandy-menu/50-doneruka

Зачем жгли крепости в 1860-м?
И разрушали Париж в 1871?
http://hvac.livejournal.com/605864.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Наварин, Выборг, Савонлинна, art123, 15-08-2013 06:12, #179
      Крымская война, Plotnikov, 16-08-2013 20:00, #181

Коротицкий15-01-2019 16:27
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#184. "Нахимов"
Ответ на сообщение # 0


          

Сегодня, 5 июля, исполняется 210 лет со дня рождения русского флотоводца Павла НАХИМОВА. Если о подвигах адмирала, чье имя стало легендой для военно-морского флота, знают многие, то о его роли в становлении Новороссийского порта и освоении Черноморского побережья Кубани известно далеко не всем.

Устранить пробел в истории взялся заместитель директора Новороссийского исторического музея-заповедника, кандидат культурологии Лев СТЕПКО, который провел исследование о деятельности П.С.Нахимова в нашей бухте.

Свое первое задание, связанное с нашим городом, Павел Нахимов, тогда еще капитан 1 ранга, получил в 1840 году. В то время в своенравной Цемесской бухте необходимо было уложить так называемые мертвые якоря, которые предполагалось использовать при стоянках кораблей.

Впрочем, Нахимова едва не подвели местные норд-осты и изготовившие якорные конструкции мастера из Англии. Несколько стоянок оказалось сорванными сильным ветром. Об этом с излишним драматизмом флигель-адъютант князь Баратынский доложил императору, после чего в адрес Нахимова было высказано монаршее недовольство.

Вступился за Нахимова командующий Черноморским флотом Михаил ЛАЗАРЕВ. Он письменно обратился к начальнику Главного морского штаба А.С.МЕНШИКОВУ и потребовал повторного обращения к государю-императору с объяснением, как это было.

В государственном архиве Военно-морского флота содержится документ, в котором говорится, что после установки мертвых якорей в Цемесской бухте лопнули кованные в адмиралтействе болты. Однако никаких болтов в адмиралтействе не ковали, и стало быть, лопаться было нечему.

Давая оценку действиям Нахимова, Лазарев отметил, что «никто другой лучше такового работою не распорядился бы». Также Лазарев писал, что «мертвые якоря в Цемесе... положены будут как следует, хотя бы двадцать раз пришлось вынимать их».

В том же 1840 году Нахимов был удостоен благодарности государя за содействие начальнику Черноморской береговой линии в уничтожении контрабандного турецкого брига у долины Чусхаб между Анапой и Новороссийском.

Командуя кораблем «Силистрия», Нахимов в следующем 1841 году лично отправил рапорт Николаю I, в котором докладывал о том, что «с вверенным мне кораблем сего числа с Севастопольского рейда с якоря снялся для следования в Одессу принять там леса и прочие вещи, потребные для переложения в Цемесской бухте мертвых якорей».

После этого «Силистрия» прибыла в Новороссийск, и под руководством Нахимова была успешно проведена повторная постановка мертвых якорей в бухте.

В течение нескольких лет Нахимов стал главным специалистом на флоте по постановке швартовочных бочек, в том числе и самых новых устройств.

Обустройству Новороссийского порта как стратегического пункта на всем Черноморском побережье придавалось первостепенное значение. Об этом, делает вывод Лев Степко, свидетельствует уровень, на котором решался этот вопрос.

Так, о выходе «Силистрии» в Новороссийск и вспомогательных действиях вице-адмирал С.ХРУЩЕВ доносил 7 июля 1844 года начальнику Главного морского штаба А.Меншикову: «Для поднятия и исправления затонувших бочек от мертвых якорей, на Новороссийском рейде расположенных, как равно и для положения бочек нового устройства, доставленных из Англии капитаном 2 ранга Истоминым, назначен корабль «Силистрия», который под командованием капитана 1 ранга Нахимова с Севастопольского рейда 2 числа сего июля снялся».

Работы, связанные с установкой новых бочек, заняли примерно 10 дней.

В следующий раз Нахимов появился на Новороссийском рейде 22 марта 1846 г. в должности командующего отрядом кораблей, курсирующих у берегов Черного моря, и в звании контр-адмирале. Его отряд состоял из фрегата «Кагул», корвета «Пилад», бригов «Паламед» и «Эней», шхун «Гонец» и «Ласточка» и тендера «Струя».

Вновь Нахимову пришлось иметь дело с мертвыми якорями. Об этом свидетельствует его приказ от 7 августа 1846 года: «Потревоженные мертвые якоря, расположенные в здешней бухте, вновь переложены на прежние места».

Еще один приход в Новороссийскую бухту состоялся для вице-адмирала в 1848 году, во время шестимесячного крейсерства, в котором находилась эскадра под командованием Нахимова у кавказских берегов.

В марте 1848 года Нахимов обращается к Лазареву с просьбой прислать в Новороссийск для выполнения работ в бухте корабль «Силистрия», команда которого ознакомлена с предстоящим делом.

Следует напомнить, что 84-пушечный линейный корабль «Силистрия» навсегда остался в истории Новороссийска. Именно он возглавлял эскадру Черноморского флота 12 сентября 1838 года, которая вошла в Цемесскую бухту в день основания Новороссийска. Сегодня макет исторического корабля можно увидеть в одном из залов городского музея-заповедника.

К этому времени на дне Цемесской бухты находился тендер «Струя», затонувший во время сильнейшего норд-оста.

Уже было проведено водолазное обследование затонувшего корабля, на основании чего Михаил Лазарев издал распоряжение: «предоставить распорядиться к поднятию тендера «Струя» контр-адмиралу Нахимову, сменившему контр-адмирала Колтовского, и принять меры, какие по соображению на месте окажутся более действенными».

Так Павлу Степановичу Нахимову пришлось первым в Цемесской бухте заниматься судоподъемом. И произошло это за 80 лет до основания Экспедиции подводных работ особого назначения, знаменитого ЭПРОНа – специальной организации, занимавшейся в советское время подъемом затонувших судов.

Евгений ЛАПИН.
http://www.novorab.ru/ArticleSection/Details/6042

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий16-01-2019 14:09
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#185. "Если сопоставить все спорные моменты"
Ответ на сообщение # 0


          

...в том числе из других тем и форумов, например этих:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13775&forum=DCForumID2&omm=138&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14246&forum=DCForumID2&omm=34&viewmode=threaded

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1546525307/40#40

... то напрашивается вывод, что Севастополь - это и есть Синоп.

Если говорить коротко...

- Синопская бухта - главная база черноморского флота Османской империи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0 Наиболее удобное место для черноморской морской базы - это Севастополь. В Синопском заливе никакой бухты нет.

- Россия упорно обустраивала Новороссийский порт, в том числе трудами Нахимова. Если у России был Севастополь, то на зимовку корабли можно было отводить туда или в Балаклаву.

- До Крымской войны представители российской императорской семьи Крым посещали крайне редко, своего движимого и недвижимого имущества в Крыму не имели.

- Потопленные вместе с пушками и прочим корабельным имуществом корабли действительно пошли на дно в Севастопольской бухте, но под воздействием огня неприятеля, а не дурости своего командования.

- Нападение российского флота на Синоп в таком случае не выглядит глупой авантюрой, стоившей России флота и Севастополя. Наоборот, в результате Крымской войны Россия приобрела и сумела отстоять Севастополь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Опечатка по Фрейду, Коротицкий, 16-01-2019 14:25, #186

Начало Форумы Свободная площадка Тема #93790 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.