Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #98095
Показать линейно

Тема: "Кто на море всех сильнее?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань27-01-2012 17:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Кто на море всех сильнее?"


          

И действительно,кто в начале 18 века считался морской нацией?

Вот цитата из "Книги о флагах" Алярдуса, вернее,из тех огрызков,которые опубликовали традики в 1911 году:

А что чину ФЛАГОВЪ надлежит: понеже cie безъ всякого прекослов1я, что АГЛ1ЧЕНЯ I ГАЛАНЦЫ сильнейшие на море суть, тогда мы ихъ въ первомъ чине поставим; PIMCКИЕ ФОРШТЕВНЪ не злобтеся, что мы папу прежде васъ поставляемъ; потомъ послъдуютъ ГИШПАНСК1Е, ПОРТУГАЛСКИЕ i 1ТАЛ1АНСК1Е, яко старшие i первейшие моря плаватели; по томъ ФРАНЦУСКИЕ, и те, которые внизу именованы: яко прежде ДАЦК1Е, ШВЕЦКИЕ, ПОЛСК1Е НЕМЕЦКИЕ,МОСКОВСКИЕ, какъ после* приходящиее, и на конецъ ТУРЕЦКИЕ, i npoчие. (с.42).

http://www.russian-family.ru/downloads/geralyodika/alyard_k._-_kniga_o_flagah_1911.pdf

1. Англичане

2. Голландцы

3.Папский флот

4.Римляне

5.Испанцы...

Это как понимать? И ГДЕ у нас умелые венецианские моряки?

Под номером 3 или под номером 4?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

ТотСамый21-05-2014 15:32

  
#13. "Интересная книжка..."
Ответ на сообщение # 0


          

М.Ю. Горденев "Краткий исторический очерк создания морского могущества России"

В ней много по истории и обычаям флота. Но в виде PDF-DJV найти пока не могу.

Здесь о Андреевском флаге.

...Морской устав Русского императорского флота давал совершенно определенные указания, как, когда и кому производить салют и как охранить честь Андреевского флага – символа морской мощи России. Для иллюстрации приведем пример сравнительно недавний, помещенный на страницах «Морского журнала» под заглавием «На рейде Фиуме», - пример, показывающий, как умели стоять русские люди при царе на страже достоинства Родины:
«В 1910 году государь император повелел великому князю Николаю Николаевичу принести князю Черногорскому поздравления Его Величества с исполнившимся 50-летием правления Черногорией и уведомить его о пожаловании высоким званием фельдмаршала российских армий с передачей фельдмаршальского жезла (!!!!! Прим.Авт. ). ...

http://pirates-art.3dn.ru/forum/2-25-1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Интересная книжка..., geotech, 22-05-2014 00:05, #14
      RE: еще про Морской Устав, Астрахань, 22-05-2014 04:22, #15
           RE: еще про сигналы, Астрахань, 22-05-2014 04:48, #16
                RE: еще про сигналы, авчур, 22-05-2014 08:22, #17
                Премного благодарен, ТотСамый, 22-05-2014 09:40, #18
                     RE: Премного благодарен, Астрахань, 22-05-2014 16:10, #19
                          Осмелюсь настаивать, ТотСамый, 23-05-2014 08:08, #20

    
geotech22-05-2014 00:05

  
#14. "RE: Интересная книжка..."
Ответ на сообщение # 13


          

Ну как это еще обозвать. Это совсем недавняя подчиненность. Воочию. Пусть уже почти игнорируемая, но явная. Еще раз голосую за работу, которую вы делаете. Возможно режим был не тем уже но явно претендовал на мировое господство по наследству пришедшему, Богом данным, от завоеванных (Московия, Тартария) перешедшим.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань22-05-2014 04:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "RE: еще про Морской Устав"
Ответ на сообщение # 14


          


Издания 1720, 1746 и 1771 годов не являются идентичными.

Например, в издании 1746 года слово "пастор" из более раннего издания было заменено привычным нам словом "священник"...

см. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Xyssen.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань22-05-2014 04:48
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "RE: еще про сигналы"
Ответ на сообщение # 15


          

..из издания 1780 года..



текст можно скачать здесь:

http://militera.lib.ru/regulations/russr/1720_ustav-morskoi/index.html

Насколько я понял, если команда дана - всем молиться, то взвивался флаг с иерусалимскими крестами.

А вот если срочно требуется отдать распоряжение авангарду - то выстрел из пушки и боевое желтое знамя с черным двуглавым курченком.

Вот только цензоры тут явно прохлопали такое наглое упоминание использования оккупационного цесарского знамени в российском флоте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
авчур22-05-2014 08:22

  
#17. "RE: еще про сигналы"
Ответ на сообщение # 16


          

.. и боевое желтое знамя с черным двуглавым
>курченком.

>
>Вот только цензоры тут явно прохлопали такое наглое
>упоминание использования оккупационного цесарского знамени в
>российском флоте.


Согласно традиции, это стяг русских и римских царей... Согласно ФиН это стяг русско-римских царей.. И только у вас это знамя оккупантов.. Хе-х

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый22-05-2014 09:40

  
#18. "Премного благодарен"
Ответ на сообщение # 16


          

Буду сравнивать разные версии.

Поскольку знамя=епанча, то при Петре золотая епанча Георгия-Победоносца однозначно идентифицируется с золотым штандартом Его Императорского Величества. Оно же золотое знамя "Золотой Орды".
Белым было знамя Ясачное.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань22-05-2014 16:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Премного благодарен"
Ответ на сообщение # 18


          


//Поскольку знамя=епанча//

Епанча - это старинная русская одежда (от этого названия произошло слово "пончо"), а не знамя...

//Согласно традиции, это стяг русских и римских царей... Согласно ФиН это стяг русско-римских царей.. //

Согласно документу - это Цесарский флаг без всяких там иносказаний.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ТотСамый23-05-2014 08:08

  
#20. "Осмелюсь настаивать"
Ответ на сообщение # 19


          

"Сотенные знамена в полках бояр и воевод, в царствование Михаила Федоровича, делались разным обычаем: простые, т.е. четырехугольные, клином, о двух хвостах и на ЕПАНЕЧНОЕ ДЕЛО (-выделено Авт.)". <30> Ч.I, стр. 60.
<30> Древности Россiйскаго государства. Дополненiе къ III отделению, Русскiя страниныя знамена. Составитель Лукиан Яковлев, помощник директора московской Оружейной палаты. Москва. Въ Сvподальной типографiи. 1865. (Электронная копия, файл PDF, взято из и-нета)

Иными словами, в первой половине XVII века сотенные знамена шились, в том числе и в форме ЕПАНЧИ.
Царские мантии "полукругом" - одна из версий как знамени, так и епанчи.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #98095 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.