Уважаемые коллеги!

Дело сделано хорошее. Словарь открыт.

Но нужно составить формальные правила его пополнения. Иначе, сама идея будет утоплена в полемике и малообоснованных версиях.

Инициаторы создания Словаря, конечно же, имеют свое мнение по способу его формирования. Предлагаю им еще раз высказаться в этой ветке.

Мне же «общий пункт» видится так.

Словарь формируется на основе «Словарных статей», составленных в соответствии с общепринятыми правилами.
1. Обоснование ключевой роли рассматриваемого слова в лингвистических и исторических реконструкциях (не обязательно).
2. Официальные версии этимологии слова (обязательно).
3. Авторская версия этимологии слова (обязательно).
4. «Дальняя этимология» (не обязательно).

Авторская версия словарной стать может пополняться и развиваться всеми желающими.

Может быть для начала ввести основной пригцип Мозгового штурма? Запрет на критику. Только развитие версий.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ И СООБРАЖЕНИЯ ОТ art123 (скопировано отсюда: http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID18/34.html#47 )

Как-то все разрозненно выглядит. Нет предметного образа цели и непонятно куда мы двигаемся и двигаемся ли.
Идея простая.
а) Берем за основу словарик международных корнеслогов из сталинских изданий Словаря иностранных слов. Начиная с буквы А.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/6984763.10/0_8a0ab_68b398f7_orig
б) Исправляем их заботы, названные в самом начале.
в) Добавляем корнеслоги на А из Словаря параллелизмов ФиН
http://www.chronologia.org/xpon7/pril5_02.html
в) Добавляем самые ходовые слова из Словаря иностранных слов

И получаем искомый предмет в первом приближении.
Теперь смотрим Васмера-Черных-Семенова + Шишкова, Шимкевича, Лукашевича + добавляем нас любимых и строим словарь.

Слово за словом. В формате упрощенного Васмера с добавами.

В идеале конечно должно быть нечто вроде Вики-проекта.
а) Словарь Иностранных слов + Васмера + Даля в основе
б) Наши редакции этого словаря
• показательная
• редакционная - полная со всеми вариантами

Как вариант - Словарь в оболочке GoldenDict. Там уже есть и Васмер и Даль и Словарь иностранных слов. Есть и латино-русский Дворецкого. Добавляем наши словарные статьи. В перспективе добавляем пользовательские словари (русско-латинский, древнегреческий, персидский, татарский, этимологические европейские).

Такое вот русло. Начиная с буквы А.
Думаю все значимые вопросы и разумные их решения здесь проявятся предметно и конструктивно.

Может выделить эту идею в отдельную тему?
----------------
Возможно не всем понятно о чем речь.
Поэтому приблизимся к оленю.
Возьмем слова от А до АБ в словаре иностранных слов.

• исключим малоупотребительные слова для любителей кроссвордов (абаз, абандон...), а также слова корявые для русского уха и языка (абазия, абдукция...)
• сократим словоформы до базовой
Абстракция (абстрагировать, абстрагироваться, абстрактный, абстракционизм) = ....
• добавим Абрама ) и другие значимые имена (Аид, Афина...)

И применим все что было сказано в первом посте про пробный словарь.

Через три дня результат. И первые прояснения предмета-картины.
----------------
Любовь хороша в познании неведомого.
А разум по природе своей безжалостен )
1. Все-таки лучше в отдельной теме.

2. Групповщина.
а) Деятельные участники словарного раздела.
б) Плюс я бы пригласил еще Искандера. Кого еще?

3. Критерии отбора значений
• буквальное соответствие русским корнеслогам - предметное и гармонично-чувственное (минимум сопротивления между правым и левым осознаниями)
• соответствие в целом праязыку, или арийско-персидскому, гречице и латыни (в общем - универсальность)
• учет исторической последовательности - Египет, Персия, Эллинизм, Ромея латинская и греческая, Новое время

4. Первичный регламент (далее обсуждается в группе)
• я предлагаю первичный набор кубиков и возможных их прочтений
• все включаются и пробуют сложить эти кубики в нечто более логичное и красивое (включая изменение дизайна и содержания кубиков)
• оперативно=срочно выявляются и разрешаются существенные противоречия (обсуждение + голосование)

Заказчик - народ. Например, обычный любопытный студент. Чтобы наш словарь конкретно его торкнул.

Теперь по сути предложения.
! > Как-то все разрозненно выглядит. Нет предметного образа цели и непонятно куда мы двигаемся и двигаемся ли.
! И т.д. по конкретным пунктам.
Что я хочу сказать, а Вы меня поправите, если что не так.
Во-первых, однозначно двигаемся. Идёт сбор первичной информации. Причём, идёт (на удивление и на радость) достаточно активно. Огромное спасибо энтузиастам! Надеюсь, что когда-нибудь мы соорудим даже некоторый «мемориал славы» для первопроходцев этого глобального проекта. Но это – даже «не завтра». Дожить бы…

Во-вторых, куда двигаемся - понятно и не понятно одновременно. Почему?.. У меня есть некая концепция. Но её не разделяют другие. У кого-то ещё есть своя концепция – я её не разделяю. И т.д. А у многих вообще нет никакой концепции, они просто делятся своими наблюдениями, соображениями, изысканиями. У нас есть несколько точек соприкосновения – только за счет этого мы двигаемся в какую-то сторону. Как муравьи, ухватившие гусеницу с разных сторон. Каждый как бы тянет в свою сторону, но есть некий результирующий вектор, из-за которого эту гусеницу всё-таки притащат к муравейнику, а не наоборот.

В-третьих, никакая раздача заданий или там целенаправленная проработка буквы А сейчас немыслима. Тем более, что-то типа «все включаются и пробуют сложить эти кубики». Это не-воз-мож-но! Это не исследовательский институт, где люди отрабатывают свою зарплату выполнением каких-то заданий. Это группа энтузиастов, которые работают чисто из… даже не знаю из-за чего. У каждого свой мотив. Но знаю, что они будут делать только то, что интересно лично им, что их увлекает. Может быть, чуть-чуть ради «общей идеи». Но только чуть-чуть, не более того. У всех своих проблем полон рот.

В-четвёртых. Вы всё правильно сказали. Примерно так же действовал бы и я. Если бы мог распоряжаться и хоть кому-то давать указания и распоряжения. Сейчас нам надо исходить из реалий дня. Привлекать людей – да, наращивать объем – да, по возможности не просто ждать, что нам что-то принесут, а самим разыскивать информацию по всему интернету – да. А далее надеяться, что «количество перерастет в качество». Что когда мы в одном месте(!) соберем внушительный объем информации, то найдем и пять-шесть энтузиастов, которым уже не надо будет никуда бегать, а надо будет только методично перелопатить эту гору и выдать некий готовый продукт…

Про движение и прочие благие намерения...
Несколько институтов так и не смогли переплюнуть одного Фасмера. Но если присмотреться - то мы увидим, что он активно использовал этимологические словари, существовавшие до него. Т.е. не изобретал, а в первую очередь систематизировал.

Так же и Вики. Родилась "из ничего". А присмотришься - там и Фасмер и Брокгауз с Ефроном и куча переложений из БСЭ и куча переводных статей. Систематизация родила кооперацию, а кооперация родила рациональное улучшение и развитие отдельных статей во всем объеме.

И теперь наша Академия наук вообще вне игры. Точнее она пытается встроиться в систему цензуры. Потому как рожать и делиться разучилась.

Я предлагаю не изобретать.
Это дело творческое, темное, неторопливое и непредсказуемое.
К тому же полное конфликтов между изобретателями.
Я предлагаю систематизировать то, что уже есть.

Вот составили латинский словарь ФиН. Смогли ведь.

По идее.
Я собрал все что необходимо в одном месте.
Смотрим здесь.
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=16121&hl=

По процессу.
Я выберу корнеслоги А-АБ и заполню их по Фасмеру и т.д. Буду так сказать примером и пионером. Если кто-то возьмется за АВ и т.д. - будет замечательно. И т.д.

По рациональности.
• На этом этапе работаем с корнеслогами на А. Поэтому можно, к примеру, слово Абсурд переводить "абы глухой" и не заморачиваться пока насчет "surdus".
• Рациональность учитывает все возможности, но все же стремится к однозначности. В целом это выглядит так: 3-5 возможных значений и выбор здесь-и-сейчас лучшего: лучшего для прямого соответствия предмету и его сущности, лучшего для здоровья и будущего (т.е. для человеков и народа), лучшего по ясности и простоте, лучшего по универсальности и евразийскому родству.
• Опора на буквы чересчур многолика. Опора на корнеслоги уже более предметна и ближе к однозначности. А для начала лучше опереться на то, что уже есть. Т.е. изобретательство оставить на будущее.

По управлению коллективному.
Логично если модераторы раздела будут организаторами.
Логично если изобретатели раздела будут активистами.
Логично если экспертами станут все участники (демократия большинства) + потенциальные пользователи (например студенческая аудитория ВКонтакте).

Цель - это словарь. Современный. С учетом евразийского родства языков и с учетом новой хронологии. Словарь русский. Если не идти к цели, не стремится к ней - то можно ходить кругами годами или закопаться каждый в своем открытии. Логос и Словарь - это общинные феномены. Они необходимы для взаимопонимания и для коллективного движения к лучшему будущему. Т.е. тщеславие и уникальный взгляд здесь только помеха.

Как-то так.

Кто согласен, кто не против попробовать, кому интересно что получится, кто рационален и понимает силу кооперации.... - прошу обозначить себя как участников эксперимента.

Вот и дело для ALNY )
Подготовить и разослать ресурсным челам приглашение к участию в эксперименте. Можно подождать добровольцев, чтобы приглашение остальным было более коллективным.

> Я собрал все что необходимо в одном месте.
> Смотрим здесь. http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=16121&hl=
Хотелось бы всё-таки увидеть образец. Без вредоносного ПО.

Есть такое. Я бы сразу здесь тему открыл. Но не дождался позволения. А тема для форума "Словарь" специфичная. Смотрит в другую сторону.

Придется подождать. У меня копии нет.

Путь открыт )

>Путь открыт )
Нет. Всё по-прежнему.

Может быть, тогда уж не ждать у моря погоды? Тем более, что по Вашим же словам:
> А тема для форума "Словарь" специфичная. Смотрит в другую сторону.
Так и откройте её на "Свободной площадке".

Собственно я хотел показать направление. На А-АБ закончу когда надоест. Там и опубликую на Свободной площадке.

Но судя по отсутствию реакций - это типа лично мое дело.
Хорошо - пусть будет так.

Только лично мне ничего этого не нужно )

>Несколько институтов так и не смогли переплюнуть одного Фасмера.

Существует ОГРОМНЫЙ труд под редакцией Трубачева О.Н.

ЭССЯ. "Этимологический словарь славянских языков".
Но там не все слова. И не все буквы.

И у меня он есть.
Васмера улучшить не удалось. Только по бокам поскреблись. Так решили пойти дальше.

Но этот словарь не для народа. Его то и продвинутому человеку переваривать сложновато.

Я же предлагаю создать более простой и более точный словарь иностранных слов, который прямо показывает единство древних и современных языков (задекларированное в языкознании) и буквальную связь с русским языком. Увидеть эту связь воочию и почувствовать вживую - дорогого стоит.

Мы здесь чувствуем. Надо чтобы и любой человек имел простую возможность войти в это русло.

Пример. Цемент от латинского caementum – битый камень. КАМЕНЬ.
Тут и СЕМЕН библейский краеугольный и греко-латино-немецкий КАМИН. А наши филологи как бедные родственники вокруг да около крутятся, намекают скромненько, а свести в одно (хотя бы ассоциативно) никак не решатся.

И все здесь прекрасно понимают, что для точности происхождения корнеслогов нам нужна точная хронология появления, развития, смены древних империй. Без этого ни о чем договориться не получится даже здесь.

А вот свести все ассоциативно - как это сделали Шишков, Задорнов, Фоменко - вполне возможно. Заодно избавится от излишних чувств названных авторов. В сторону элементарной рациональности. В рамках установки о единстве ассуро-арийского (авестийского, персидского), древнегреческого и латинского. Евреев с европеями побоку. Цемент < caement/KAMIN < Камень. Рядом арийско-тюркский Саман (деревенский кирпич). И все!!! В данном месте наша задача выполнена на 80%. Для проекта этого достаточно.