Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #4058
Показать линейно

Тема: "Ш-СК" Предыдущая Тема | Следующая Тема
tvy13-05-2018 14:44
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Ш-СК"


          

Есть Ш и СК.
Встречаю соответствия например, лыжи: в нем. SCHI (произносится как "ШИ"), в англ. SKI (произносится как "Скай"?).
Или у нас, такой вариант: Скипер сопственик и капетан на мал трговски брод (от англ. Skipper, от SHIP? (корабль)
В западных вариантах написание sch(sh) и k.
Очевидно графическая близость написания: SCH==S-CH==С-Х(С-К).
А какова близость фонетическая? И отчего.
С учетом того, что буквы Ш в западных языках нет. Давний вопрос: почему они себе не придумали букву "Ш"?

Откуда ноги растут у близости Ш и СК?
Особенно интересует, что первично и в каких случаях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Ш-СК
14-05-2018 08:07
1
RE: Ш-СК
14-05-2018 16:03
2
от СК до ЦК
18-05-2018 23:30
3
RE: от СК до ЦК
19-05-2018 12:20
5
      лыжи
19-05-2018 15:18
6
      RE: от СК до ЦК
19-05-2018 18:23
7
RE: Ш-СК
19-05-2018 00:31
4
Таскать - Tasche
18-06-2018 14:04
8
RE: Таскать - Tasche
18-06-2018 14:52
9
RE: Ш-СК
18-06-2018 16:47
10
Fish-pesk
31-07-2018 18:39
11

VХронолог14-05-2018 08:07
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Ш-СК"
Ответ на сообщение # 0


          

Для ряда германских языков (для английского и немецкого в первую очередь) связь между "ш" и "ск" прямая, так как в ряде позиций "ш" происходит напрямую из "ск", например англ. "fish" при датском "fisk". Ну и суффиксы с "ш" в английском и немецком тоже происходят из этого сочетания.

...Встречаю соответствия например, лыжи: в нем. SCHI (произносится как "ШИ"), в англ. SKI (произносится как "Скай"?)...

Ski, как и большинство слов с сочетанием "sk" (типа sky, score, skirt и т.п.) являются заимствованиями из скандинавских языков, где "sk" не перешло "ш". Ну и произносится оно "ски".

...С учетом того, что буквы Ш в западных языках нет. Давний вопрос: почему они себе не придумали букву "Ш"?...

Ну, например, потому что это преобразование произошло уже после внедрения алфавита. Мы вот тоже не придумали особого значка для обозначения "о" после мягкого согласного, довольствуясь котылями-точками над "е".

...Откуда ноги растут у близости Ш и СК?
Особенно интересует, что первично и в каких случаях...

Первично "sk". Переход "sk" в "ш" произошел в результате палатализации уже смягченного "k"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0714-05-2018 16:03
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Ш-СК"
Ответ на сообщение # 1


  

          

ШКоЛа - SChooL

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск18-05-2018 23:30
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "от СК до ЦК"
Ответ на сообщение # 1
18-05-2018 23:32 ейск

          

Похоже что, да-СК первичнее, чем -Ш. Интересно что слово чисто русское(ст.рус) т.е.лыжи это до+СКИ, спросите куда пропала начальная -Д? А туда же куда исчезла в др.рус варианте ЦКА=доска.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy19-05-2018 12:20
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: от СК до ЦК"
Ответ на сообщение # 3


          

>А туда же куда исчезла в др.рус варианте ЦКА=доска.

Скажите, пожалуйста, а откуда, из какого словаря, этот вариант: ЦКА=доска?


P.S. В словаре англичанина Джеймса он слово "лыжи" не переводит словом Ski, а пишет, что это "длинные башмаки для снега" (стр. 107 Ларина). Может просто лыж никогда не видел и не слышал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0719-05-2018 15:18
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "лыжи"
Ответ на сообщение # 5
19-05-2018 15:19 Igor07

  

          

>"длинные башмаки для снега"

не верно Джеймс толкует.
главное назначение лыж - не проваливаться в снег при движении по снегу.

просто "для снега" и валенки подойдут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy19-05-2018 18:23
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: от СК до ЦК"
Ответ на сообщение # 5


          

>Скажите, пожалуйста, а откуда, из какого словаря, этот вариант: ЦКА=доска?

Нашел. В ЭССЯ вып.5 стр.184, там еще есть и н.луж. стар. "ска".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Dimm19-05-2018 00:31
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Ш-СК"
Ответ на сообщение # 1


          


Мы вот тоже не придумали особого
>значка для обозначения "о" после мягкого согласного,
>довольствуясь котылями-точками над "е".
>

Точки над знаком "Е" не костыли, а полноценный знак "Ё" обозначающий слоговой звук "Ёо", который реально существует в нашем языке. Кстати, знак "Е" тоже обозначает слоговой звук "Еэ". Звуков "ё" и "е" в чистом виде не существует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy18-06-2018 14:04
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Таскать - Tasche"
Ответ на сообщение # 0


          

Интересное слово "таскать". Явно родственное ему нем. Tasche (сумка).
Про слово "таска" Фасмер пишет: "неясно". Немецкое слово Tasche не упоминает, хотя бы мог написать: родст. нем. Tasche и так далее.
Чего-то Фасмер испугался.
Черных тоже пишет, что слово трудное. Предполагает, что таскать на славянской основе от таить (тать). Тогда получается, что немецкое Tasche от славянского "таскать". Может поэтому Фасмер испугался? Не хотел светить Ш==СК?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
СММ18-06-2018 14:52
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Таскать - Tasche"
Ответ на сообщение # 8
18-06-2018 15:56 СММ

  

          

тащить
Древнеиндийское – taskaras (вор, разбойник).
Старославянское и древнерусское – тать (вор, разбойник).
Древнерусское – таить.
Однозначной версии происхождения слова нет. Более вероятно, что первым значением слова «таскать» было именно «красть».
В словарях русского языка глагол встречается с 1704 г. Производные появляются значительно позже. Убедительного объяснения происхождения других значений слова не существует.
В современном русском языке слово употребляется в значении «нести, двигать что-либо волоком».
Родственными являются:
Украинское – тащити.
Польское – taskac.
Этимологический словарь русского языка (Семёнов). М.: Русский язык от А до Я. Издательство <ЮНВЕС>. Москва. 2003.

Ист.-этим.словарь Черных

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

СММ18-06-2018 16:47
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Ш-СК"
Ответ на сообщение # 0
18-06-2018 16:59 СММ

  

          

"...еще одно обозначение норвежского языка — «норск», здесь мы четко определяем суффикс «-ск», типично славянский. Реконструируя утраченное окончание, мы получаем «норск-ий» (как, к примеру, «русск-ий, норикс-кий, славянск-ий»). В летописях мы часто встречаем и обратную трансформацию «язык словенск», что нам понятно без перевода, что родственно и однотипно сочетанию «язык норск». И никаких «lange». На архаическом языковом уровне в Нореге-Норвегии мы имеем дело со славянской речью-языком-молвой. «Русско-норвежский» даже на современном норвежском звучит и пишется «russik-norsk» в соответствии со славянским, русским словообразованием. А это отнюдь не «russian-norvegian». Так же и другие, к примеру, прилагательные: «historik» — «исторический»; «asket-asketisk» — «аскет-аскетический».
...вполне славянские прилагательные, причем сплошь и рядом: «svensk-risk» — «шведско-русский»; «indisk» — «индийский» и т. д.

Звук Ш по-англ. ʃ, пишется и произошёл SH <<== SK: English

По-нем. sch читается как "ш": Schrank <шранк> - шкаф, Deutsch (немецкий) SCH <<== CК,

т.е. СК/SH стали произносить Ш

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy31-07-2018 18:39
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Fish-pesk"
Ответ на сообщение # 0


          

Еще пример на СК<->Ш:
Fish-Pesk

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #4058 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.