Вольная цитата из Вики, из статьи "Акафист":

:::

Появление в акафисте Богородицы зачина «Взбранной Воеводе...» обычно связывают с осадой Константинополя летом 626 года АВАРАМИ и СЛАВЯНМИ. Зачин представляет собою победную благодарственную песнь, обращённую к Богородице от лица «Ея града», то есть Константинополя, избавленного от «злых».

:::

С какой стороны «злые», как мы понимаем, не всё так однозначно.
И теперь, самое важное:

:::

В современном (по крайней мере, с XV века) церковнославянском переводе слова «град Твой» заменены на «раби Тои».

:::

Между тем, формулировка «рабы» до сих пор отталкивает многих от христианства, и, по сути, противоречит его духу как религии Бога, усыновляющего человека.

Это очень важный факт! Надо думать, чтобы заменить привязку к городу обстрактной верноподданнической формулировкой, надо иметь серьёзные основания. Ведь это не что-нибудь, это хвалебная песнь матери Господа!

Проводились ли кем-нибудь из уважаемых форумчан изыскания по истории формулировки "рабы" в богослужебных текстах? Ведь, как учит НХ по ФиН, где 15 век, там вполне может оказаться работа лет на 300 позднее...

>Проводились ли кем-нибудь из уважаемых форумчан изыскания по
>истории формулировки "рабы" в богослужебных текстах?
>Ведь, как учит НХ по ФиН, где 15 век, там вполне может
>оказаться работа лет на 300 позднее...

Спасибо за информацию.
Не советовал бы строго воспринимать идеи Ньютона начала 18 века о хроносдвигах на 1800 и 330 лет (сдвиг на 1053 года в свою очередь после «Царя Славян» легко подрос на 98~99 лет): «сдвиги», как выяснили, крайне нежёсткая субстанция, опираться на которую в буквальном смысле - ненадёжно:

>>>Исторической точности ради, необходимо указать, что сдвиги на 1800, 330 лет были отмечены ещё И. Ньютоном в начале 18 века в его хронологических работах: "греко-библейский" сдвиг (терминология А.Т. Фоменко) на 1800 лет Ньютон использовал для омоложения египетской истории, а "византийско-римский" на 330 лет - для омоложения истории древней Греции. Но И.Ньютон не сумел обнаружить систему сдвигов в её полноте, его наблюдения носили изолированный характер и не были оценены по достоинству современниками и потомками. Не оценены и сейчас, поскольку аргументов И. Ньютона мы не знаем.<<<

Исходя из того, что подписанты ферраро-флорентийской унии (в наказание за содеянное?) полегли в Царьграде в 1453г н.э., а уже в середине 16 века в Касимове Шах-Али строит, надо полагать, первую в городе (каменную) мечеть, можем предполагать, что ислам в дошедшем до нас виде формировался в этом приблизительном временном интервале (понятно, что не на пустом месте, но основополагающие факторы, по-видимому, лежат в нём).

Касаемо же того, что Вы обозначили, ДА - в 18 веке запросто могли поправить богослужебные тексты (возразить уже было некому - разговор в этот век с подневольным населением был короткий). В русской истории "сдвиг", кстати, у ФиН 400-летний, так что и он не подходит... То есть, что хочу сказать: не зацикливайтесь на сдвигах - правку богослужебного текста попросту «откинули в прошлое», отведя от себя ответственность. Вышло в данном случае так, в других случаях - иначе. Подстраиваться «летописцу» под нумерологию в 18 веке в России не было нужды. Недовольных нововведениями перебили, а родившихся позже держали в темноте. После «Пугачёва» у власти вовсе оказались развязаны руки, поэтому если Вам чем-то дороги сдвиги, можете смело двигать данную правку текста в 19-ый век, хотя я бы не стал это делать именно потому, что начало 17 века (шляхта в Москве) ~ середина 17-го (Новый Иерусалим на Истре) ~ окончание 17-го (Иоаким) ~ 18 век подходят куда больше. (Теоретически) могли поправить и в 16-м... не деля мир на чёрное и белое, задача всегда усложняется.

... с греческим языком. Что такое "греческий язык"? Почему "греческий" язык был/стал непререкаемым авторитетом? Куда девался тюркский-арабский?
Не исключено, что вопросы эти взаимосвязаны. Подменив непонимаемые обществом тексты, поправить свои, ссылаясь на них как на авторитеты, куда легче.

>... с греческим языком. Что такое "греческий язык"?

Например, может означать то же самое, что и слово «жреческий».
При том, что «греки» для Руси в ту эпоху - конечно, не буквально «жрецы», но жители и духовенство «Ромеи со столицей в Царьграде». Поскольку «Епакта» православная (семидневная отступка от полнолуния) - слово «эллинское», разумно говорить о имеющем место быть влиянии эллинского языка на православные термины уже в ДОникейскую эпоху: до Первого Собора, созванного Константином в Никее, и Второго Собора в построенной им же (вместо разрушенного крестовыми походами Востока/Запада Йороса) столице Ромеи - Царьграде. То есть, как и принято считать, Поместные Соборы происходили и ДО Вселенских. Приведения всех церквей к общему знаменателю, надо думать, на этих Соборах не происходило (люди помнили ещё события вживую), но обмен информацией и согласование действий духовенством разных областей Империи отрицать нельзя.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&sub_topic_id=45675&mesg_id=&page=#45904

О «накапывании эллинами червей» значением «90» в Морее, надеюсь, разъяснять не нужно.

>Почему "греческий" язык был/стал непререкаемым авторитетом?

В Церкви всё на кириллице вообще-то :) Вылезайте из матрицы - там уютно пока спишь.

На Первом Никейском Соборе, добавив к Миротворному Кругу 15-значный индикт, получили 7980-летнюю шкалу времени, и год Рождества, соответственно, автоматически стал в Пасхалии 6659-ым. Округлив «прозападным» сентябрьским началом года 6659 до 6660, и прочтя кириллическую запись в итоговой пасхальной таблице на «жреческий» манер, получили кодированное имя-год «Исус Христос». Соответственно, «апостольская» версия Православия (с Ярами, Колядами и т.п.) и версия тогдашней религии Запада трансформировались в единое («Соборное») «Христианство».

>Куда девался тюркский-арабский?

Появится информация более точная, подумаем - я на нём не говорю.

>Не исключено, что вопросы эти взаимосвязаны. Подменив
>непонимаемые обществом тексты, поправить свои, ссылаясь на них
>как на авторитеты, куда легче.

Церкви требовалось всячески вуалировать информацию, что Иерусалим (Йорос?) и Царьград находились рядом, и, если речь идёт всё же о правке текста именно в 18 веке, то вбить в сознание понятие «раб»: т.е. правкой одного фрагмента «попасть в двух зайцев» (имеется в виду сообщение топикстартера).

***
После того, как к 16 веку стало ясно, что Ислам, как и Православие окончательно обособились настолько, что схожего от некогда, возможно, общего т.н. «язычества» не остаётся, церкви стало не на руку упоминать, что «Святая Земля в руках неверных». Потребовался «Иерусалим», выполняющий роль прежнего. На Истре его (откровенно назвав Новым) построили в 17 веке.
Если бы захват Царьграда 1453г был сознательным «совместным» карательным походом против подписантов ферраро-флорентийской унии - завуалировать сей факт, спустя время, желание неизбежно бы возникло... Это, разумеется, вопрос ещё спорный... На текущий момент писать что-то набело не получится - только наброски. Однако жизнь императора и патриарха ближе к середине 15 века напрямую зависела от того, нападут турки или нет, поэтому подписывал Царьград унию с Римом хотя и под его давлением, но по сути ради одного: чтобы тот помог им защититься от турок... несколько епископов, в том числе Марк Эфесский, унию не подписали - и Рим Царьграду против турок не помог.

что Иерусалим (Йорос?) и Царьград находились рядом,

совсем заврался

сарум - он недалеко от нынешнего кыива \\\ а солим - где угодно - от земли торков до юдеи

>сарум - он недалеко от нынешнего кыива \\\ а солим - где
>угодно - от земли торков до юдеи





P.S. Хмм...



«Погубленный Город» не назван. «Лот, Авраам» пропущенных строк - не указатели. А вот «вечная дорога»...
Не о взятии ли Царьграда на «вечном Босфоре» в 1453 году вуалированно идёт речь.

я тоже установил знаки задиака в географич проекции
и сделал ее доступной для зрителей :+ http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_8_1/small_891/

а арабы #### \\причем ВСЕ
я еще скажу об етом на нашей конференции

"...а арабы #### \\причем ВСЕ..."

Впервые практически с тобой полностью согласен, Сергей!

http://pervokarta.ru/temp/temp/alex. jpg
пробел убрать

смотрим по борисфену от истока -- ольвия метрополис серимум Царум
хватит искать ц-град на босфорах

Мне кажется, что вопросы рабства божьего и рабства мирского строго параллельны и датируемы достаточно надёжно 1861 годом, словно в насмешку названный годом отмены крепостного права.
Ведь как известно реально крестьян раскрепостил премьер Столыпин и сдаётся мне, что миф об "отмене" 1861 года придуман в рамках политики умиротворения дворян двором Николая 2.
К тому же рабство не могло быть установлено ранее означенной даты, т. к. евро-мятеж Романовых возможен стал только после появления у европейцев достаточно надёжной доменной технологии плавки стали, после 1850-ых годов. Надо учесть также сроки накопления огнестрельного оружия, сооружения форпоста нападения на Неве, медленное продвижение мятежников к Москве, захват её, изгнание Ордынского эмиссара, видимо Бориса Годунова, борьбу с ним в Поволжье и Урале (так называемая пугачёвщина, да и разин как фантом!!!), затем на Кавказе, где под именем имама Шамиля тот и сдался...
Где-то так)

Как всё-таки отцы-основатели смотрят на эту идею, упорно Вами защищаемую, что надо несфальсифицированную историю до считанных десятилетий сокращать?)

>Как всё-таки отцы-основатели...

Огласите весь список, пжлста.

ну я имею в виду тех самых ФиН, которые с 1975 года эту тему прокачивают,а не кольцо исследователей имени Сандры Римской

вот бы по Кавказу ФиНы книжку написали! тогда многое бы прояснилось в их позиции, и в общей концепции

кавказ - азиатская Сарматия

Не смогут написать. Увы, но советско-российская наука руками армянских цыган отняла у Кавказа признаваемую американской наукой заслугу центра зарождения белой расы и начала цивилизации.

Ну, теперь понятно почему Вы про саакашвли вспомнили в соседней теме.

Кстати, Саакашвили с его армянскими корнями (фамилия имеет явные армянские корни!) делают честь его анти-цыганские, антикоррупционные действия.
Как говорят мудрые - суди по делам!

Вы только саакашвили не говорите, что у него армянские корни. А то не доживёте то титула "мудрый".

)))))))))

Вот вы уподобили антикоррупционные действия антицыганским, а не кажется ли Вам, что Вы подставляетесь под обвинение в уводе фокуса внимания от другой мощной силы, которая не прочь разные сообщества земли коррумпировать в своих целях? И которому удаётся делать это в куда больших масштабах, нежели чем цыганам, которые всего лишь в статистически значимых количествах попрошайничают и приторговывают наркотиками, коррумпируя не правителей, а, разве что, низовой состав правоохранителей?

Понимайте цыганьё расширительно - это паразитические элементы. Всё должно стать на свои места.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=120413&mesg_id=120504&page=

> евро-мятеж Романовых возможен стал только после появления у европейцев достаточно надёжной доменной технологии плавки стали, после 1850-ых годов

Утверждение кажется спорным.

Сама концепция, что это форпост нападения мне нравится, хотя ещё и нуждается в защите, у ФиНов есть пока лишь пассаж, что основан город в таком месте, "возможно, потому", что Романовым было бы оттуда удобно, если что, сбежать в Европу. Но, допустим, это уже выявленный исторический факт.

Зачем, из одного желания немного удревниться что ли, на 150 лет в прошлое относить создание форпоста нападения на Неве, писать полуторавековую фантомную историю. Ведь о 18 веке уже очень много документов, замучаешься тотально фальсифицировать гигантский массив документов! А почему не на 600 лет, как у Сандры, всё равно переписывать. Проще менять акценты уже существующий истории.

Без "разработанной технологии плавки стали" растянутая история постепенного завоевания и превращения Руси-Орды в условную "Германороссию" выглядит как раз более естественной. При этом более похожей на жизнь смотрится и концепция борьбы с немцами неких институтов-наследников Орды в лоне самого завоевателя.

Вот, полюбуйтесь на ещё одну попытку присвоить Армии политическую субъектность в 19 веке - увязка историй с исчезновением Суворова и убийством Павла I

http://nnils.livejournal.com/1494622.html

1. Развитие технологий отражено в патентном праве - тут чистый экономический интерес, на политику начхать при запахе бабла.
2. Форпост на Неве стал необходим потому, что Орда смогла защитить свою метрополию от так называемых "крестовых" походов европейцев на Балканах. Юг был населён плотно.
Фишка Романовых была в том, чтобы сокрушить Ордынскую Порту через практически безлюдный север и ударить в тыл казачеству.
3. Удревление - форма переформатирования захваченных масс.
Например два примера, во-первых цитата моя из другого форума -
"Кстати, в истории это отражено как изъятие юношей с необходимыми пожитками в дальний путь, якобы солдатчину, а на самом для переезда на новые территории. Подозреваю, что так называемые гаремы - на самом деле это банк невест для переселенцев.
Нет другого разумного объяснения изъятию юнош в "солдатчину" без невозможных в принципе войн, и так называемым гаремам.
Нынешние представления об этих аспектах старины - это зомбирование быдла."
http://forum.newparadigma.ru/read.php?2,5725,5792#msg-5792
И во-вторых цитата админа из того же форума -

dist < PM >
March 15, 2016 10:57AM Admin
Registered: 1 year ago
Posts: 1,584
Цитирую себя в 1001 раз:

Quote

Краткая выписка из списка старорусских имен 1936 года: Адаш, Алай, Ахмат, Бахтеяр, Бахмет, Булат, Гостьапа, Епанча, Ермак, Иболда, Кудаш, Мурза, Мамай, Мансур, Мурат, Овлюк, Рахман, Ташлык . . .

Никаких Андреев, Мстиславов, Владимиров и прочих Всеволодов.

Монах Андрей Рублев - это вообще за гранью добра и зла.

Не могли монаху дать имя Андрей, а уж про фамилию умолчим - даже в 19 веке у русских крестьян не было ни фамилий, ни паспортов.

Одни Иболды, Мансуры и Гостьапы.

Недаром Наполеон, войдя в Москву, назвал ее городом мечетей
http://forum.newparadigma.ru/read.php?2,5725,5795#msg-5795

4. О "естественности" - не всегда наши желания совпадают с фактической базой. Выдумки "естественности" оставим прохвостам-историкам.
5. Суворов и всяческие павлы - это миф.
Реально окончательное завоевание Русской равнины произвели отец и мать императора Николая. Аккурат к 1861 году. Остальное "семейство" и генеалогия двора, наравне с "историей" выдуманы.
Я уже приводил пример, что если бы Романовым на конец 19-го века было 300 лет, то прямых потомков было бы по весьма скромному в оценках закону Мальтуса 2 в 12 степени душ, а в реальности сколько???

По временам Александра I действительно много непонятного:

Вот, нашёл источник, оказывается в 1820 году под Таганрогом было крупнейшее восстание, второе по численности участников после Пугачёвского, называется Мартыновский бунт.
Тоже связано с вопросом освобождения крестьян - якобы примером освобождения прибалтийских крестьян народ был взбаламучен
(это же надо, если вдуматься, царь православный освобождает крестьян в не очень-то лояльных губерниях, а своих русачков пока нет).
За подавление этого восстания граф Чернышёв получает орден Александра Невского.
Но самое интересное не в этом, а в том, что где-то рядом с этой историей, как и с историей "Пугачёвского бунта", засветился А.С. наш Пушкин

http://litena.ru/books/item/f00/s00/z0000018/index.shtml

Восстание это было одним из крупнейших крестьянских движений в России за время с семидесятых годов XVIII века до 1861 г. (Донесения руководителя крестьянского движения гр. А. И. Чернышева напечатаны в вып.9 сборника исторических материалов, извлеченных из «Архива Собств. Е. И. В. канцелярии», 1915. В описании перечня событий этого восстания мы используем следующие источники: И. Игнатович, «Из истории движения крепостных крестьян.я разгрома этого Карасев, «Донские крестьяне» («Труды Донского войскового статистического комитета», вып. I, Новочеркасск, 1867, стр 72-118); А. Карасев, «Чернышев на Дону» («Исторический вестник», 1903, № 7, стр. 222-234); официальное издан «Столетие военного министерства», 1802-1902, т. 1, ч. 1;под. полковник А. П. Никольский, «Главное управление казачьих войску стр. 164--169; К. В. Марков, «Крестьяне на Дону «Сборник Областного войска Донского статистического комитета», 1915, вып. XIII, стр. 110, Новочеркасск, В. А. Закруткин, «Братья-разбойники».Ряд интересных сведений о восстании близ Екатеринослава и о знакомстве Пушкина с фактами восстания опубликован также днепропетровскими работниками.) Большая часть дел, которые касались усмирения донских крестьян, была уничтожена по царском) велению, а другая часть погибла потом при жаре войскового архива в 1858 г.

Исходите из того, что Александр был один-единственный и это отец Великомученика Николая, который также был единственным. Кстати, наши старики никогда не называли его вторым)))
Описанный бунт - один из фрагментов завоевания Романовыми Русской равнины в 1850-60-ых годах и утверждения своей власти на местах. Юг был многочисленнее, поэтому и эксцессов при внедрении новых порядков было больше и они были заметнее.
В попытках удревнения истории Романовского двора была проделана определённая фальсификационная работа, но проделана на скорую руку - в отличии от относительно сытой Европы Россия до сих пор остаётся как минимум на 70% терра инкогнитой. Где уж тут уследишь за всем при вдесятеро больших заботах о самом насущном!..)
История же казачества вообще переврана нещадно. Донские хроники вообще нельзя рассматривать всерьёз. Вспомните у Н. В. Гоголя в "Вечерах на хуторе близ Диканьки" как дезориентированные новыми властями козаки били челом в Питере... Творчество Гоголя полно намёков на реальную историю, только надо учесть, что родился и жил он минимум на 30 лет позже официальной даты) И челом били козаки матушке будущего царя Николая, т. е. супруге и соратнице завоевателя Александра, называйте его хоть Великим, хоть Македонским)))
Кстати, этот гад даже в криминальной среде отметился мстительно как фраер македонский! Это так, штришок)