Не могу вспомнить, где вычитал (или видел) что в переводе с иврита "европа" означает "восточная часть".

Если такой перевод является верным, это может стать серьёзной проблемой для историков:
Для современных людей, "Европа" - это имя собственное, означающее конкретную территорию. Однако, скорее всего, было время, когда это слово переводилось на другие языки буквально - "восточная территория"...
Пока-что нет смысла углубляться в подробности этой метаморфозы. Гораздо интереснее - что из этого следует:
Получается, пресловутые "татаро-монголы" вполне могут быть отнесены к обитателям современной Европы, одновременно оставаясь жителями "восточной территории" в летописях.
Другими словами - придётся долго разбираться, какая именно "восточная" часть упоминается в исторических документах, и особенно в летописях.

Собственно, вопрос: действительно-ли существует такой перевод слова "Европа"?

Полагаю, что название это - от кельтов. На вопрос "Ты кто?" - ответ "Эйре оп", то бишь, "из Эйре", то бишь, ирландец...

>Полагаю, что название это - от кельтов. На вопрос "Ты
>кто?" - ответ "Эйре оп", то бишь, "из
>Эйре", то бишь, ирландец...

Что за анекдоты вы плетёте? Поподробнее расскажите, как кто-то ходил и спрашивал: "Кто ты?". А все хором отвечали как в Армии. А было ли название "ирландец" 700 лет назад?...Карту посмотрите старинную кто жил в Европе, и бредить прекратите.

И анекдот Поподробнее про то, как из якобы Ирландии название распространилось на весь Континент до Урала от того, что какой-то Британец что-то пробубнил...

Кельты пришли в Европу из Поволжья, шли на северо-запад, отметились на русской равнине, добрались до нынешней Франции, из Бретани через замёрзший Ла-Манш -на север Британии. Это одна, северная часть. Как расселялись по Европе - уже с севера на юг. А как они оказались в войске Македонского, это как-нибудь в другорядь...

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Пешком ?
Основными "дорогами" до 19-го века были реки, каналы и моря.
Может ты вообще "в другорядь" здесь пИсать будешь ?

Нет сообщений

"The Celts. ...They were the Celts, who probably came from central Europe, or further east, from SOUTHERN RUSSIA." An Illustrated History of Britain. David McDowall, UK, 1969. И принесли с собой степную культуру Прикаспия, частично скифскую, как наглядно показали в своей книге Гюйонварх и Леру... P.S. Я намеренно опустил временнУю трактовку британцев, которые "опустили" приход кельтов в глубокую древность. Реальное время - 10-11 вв. н.э.

Так называется Военно-исторический портал. warspot.ru. Не вдаваясь сейчас в трад. датировки, приглашаю зайти туда и оценить, что и как "наваяли" кельты на Балканах, как и откуда они туда попали... и почему практически "сошли на нет" аккурат к трад. Рождеству Христову... Так что - "Эйре оп!". А также "ойра, мадьро"...

О генетике кельтов см. у Галанина.

- Норманнская теория - в Основе. Например, такой Отмороз-шедевр Трад.Ыстории как "Русские не славяне" А. В. Галанин © 2010, где пишет так: "В VIII-XII веках (примерно 500 лет) пассионарные викинги были грозой Европы. Они подчинили себе Англию, Шотландию, север Франции, юг Аппенинского полуострова и Сицилию. Практически народы всего побережья Европы и северной Африки платили викингам дань. Викинги не были многочисленным народом, но они были высоко пассионарны. Один воин викинг мог выдержать натиск десятков вражеских воинов и выйти победителемu.??????... Смелость, отвага, пренебрежение к смерти, алчность, хвастливость, предприимчивость, любознательность, умение переносить невзгоды и лишения, великолепное знание морского судостроения и судовождения сделали викингов хозяевами в Европе."

Короче, такие Сьюпер-Мэны, от которых произошёл Бэтмэн.

Но с другой стороны пишет так:..."Примерно в это же время с юго-запада на северо-восток с территории Карпат, нынешней Словакии, Чехии и южной Польши началась миграция и экспансия славян. По всей вероятности, экспансия славян была довольно мирной. Это были земледельцы - в основном мирные люди, разобщенные на немногочисленные общины, владеющие передовыми технологиями выращивания зерновых и овощных растений. Городов и мощных крепостей славяне не строили, в массе своей это были трудолюбивые мирные люди,"...Типа такие ОГОРОДНИКИ-садоводы, которых почему-то НЕ СТАЛИ ЗАВОЁВЫВАТЬ норманы, а горстка суперБэтмэнов изволила ПО ПРОСЬБЕ СЛАВЯН их возглавить...???....А Европу, значит, громили по берегам, внутрь не совались, но Юг Италии изволили "захватить", и никто им ничего не мог сделать, а Один с НЕСКОЛЬКИМИ ДЕСЯТКАМИ сражался, но огородничков НЕ ТРОГАЛИ и НЕ совались в Восточную Европу, которую ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНО не изобразили на карте, чтобы НЕ БЫЛО НЕУДОБНЫХ ВОПРОСОВ...и т.д. и т.п....Байки-из-Склепа...

Дальше фантазии зашкаливают: " Вот один из непонятных моментов. На этой карте вятичи указаны для верховьев Оки, но сегодня город Вятка стоит на реке Вятке и находится между Волгой и Уралом, а древнее село Вятское находится в Ярославской области в 50 км к востоку от Ярославля. А в верховьях Оки никаких следов вятичей в топонимике и названиях сел и городов нет. Второе сомнение: в III-IV веках о славянах не было ничего известно, в это время в Европу было нашествие гуннов. Так как же за 200 лет этнос славян мог так широко разойтись и диффиренцироваться на множество субэтносов? А может, и не было массового расселения славян вовсе? Распространялись технологии, язык, культурные и религиозные традиции славян, все это накладывалось на уже существующие неславянские этносы, которые за 200 лет и стали чуть-чуть "славянами", при этом почти не изменившись генетически и фенетически. Так трансформировался, например, этнос балтийского племени кривичей из балтов в славян. Не были, наверное, изначально славянами и дреговичи."

Понятно...Если "в III-IV веках о славянах не было ничего известно"....Пациент созрел., ..хотя ещё не всё потеряно, и, вспомнив, что он понаписал, немного засомневался в своей адекватности, поэтому хоть одна искра разума блеснула: "Так как же за 200 лет этнос славян мог так широко разойтись и дифференциироваться на множество субэтносов? ....Да...Это как же Огороднички-то разгулялись без Присмотра/??//???...Непорядок...

>>>>>Смелость, отвага, пренебрежение к смерти, алчность, хвастливость, предприимчивость, любознательность, умение переносить невзгоды и лишения, великолепное знание морского судостроения и судовождения сделали викингов хозяевами в Европе.">>>>>>

Понятно, так прямо и написано Чёрным по Жёлтому (жёлтая Пресса)...Достаточно быть "смелым,...алчным, хвастливым,...любознательным....и будешь Хозяином Европы, ....типа СИЛА, умение воевать, новейшее Оружие - это НЕОБЯЗАТЕЛЬНО,....это так, даже не второстепенно...

Славяне якобы >>>"были земледельцы - в основном мирные люди, разобщенные на немногочисленные общины, владеющие передовыми технологиями выращивания зерновых и овощных растений. Городов и мощных крепостей славяне не строили, в массе своей это были трудолюбивые мирные люди">>>>...??????

Т.е. рядом на Востоке жили-были такие славяне без Крепостей и городов, огородники-садоводы, их НИКТО не трогал, наверное, жалели ОЧЕНЬ таких НЕДОТЁП, потому слабых НЕ обижали, а уж в Европпу-то попёрли ВИКИНГОЧКИ с удовольствием, но тоже выборочно...Где пондравится - там воевали, потому что были "хвастливым,...любознательными".., а где НЕ по вкусу, то не заманишь...Такие были ОРИГИНАЛЫ...x( x( x( :7 :7 :7

Да, были времена...Те самые франки, вест/ост-Готы да германийцы, которыи РАЗГРОМИЛИ Римскую Империю в Пух и Прах, понастроили, понимаешь, Крепостей в Парижах, Орлеанах да Лиссабонах, да и сидели там и ждали, когда любознательно-хвастливые Викинги к ним придут да поразгромят....и так 500 лет подряд....Ну, понимаешь, ума-то не хватило Объединиться-то, да разгромить Отморозков с Севера....Наверное, все силы ушли на разгром Римской-то Империи, разграбили да обожрались от Жадности. А теперь-то Грабь награбленное, г-да Викинги, потому что вы алчные, а на континенте...увы -уже обожрались..а потом-то, да....такое дело..раз и вот...да-ааа...x( x( x(

>>>великолепное знание морского судостроения и судовождения сделали викингов хозяевами в Европе.>>>>

Точно...оно самое...А на Континенте, вокруг которого Море/океан - все такие лохи-неумехи. Ни корабль построить, ни водить корабли толком-то и не умели...и так 500 лет...x( x( x( ...Построить Флот и дать отпор на море немногочисленным Викингам тож ума не хватило...????

500 лет было Нормано-Викинговое Иго в зап. Европпе. Это почти в 2 раза дольше "монголо"-татарского Ига

Эвр, Евр (др.-греч. Εὖρος «восточный ветер») — в древнегреческой мифологии — божество восточного ветра.

А при чём здесь "восточный ветер"? Дуть в Эолову флейту?

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=268&topic_id=3875&mesg_id=6844&page=2

Мне версия с восточным ветром тоже нравится. А евреи люди восточного ветра. То есть с востока. Ну а Европа страна, куда дует восточный ветер. Найдите более логичное объяснение. Кельты - ирландцы немного слабовато по (грубо) выше озвученным причинам. Товарищи, предлагаю не ругаться и обойтись без выяснения личностей. Пусть здесь будут только идеи и мысли.

>>>>Ну а Европа страна, куда дует восточный ветер<<<<

>>>Дворецкий: eurus, i m (греч.; лат. vulturnus); 1) эвр, юго-восточный ветер; 2) поэт. восточный ветер, ветер (вообще); 3) поэт. восток; euro–aquilo, onis m – северо-восточный ветер; eurocircias, ae m (греч.) – восточно-юго-восточный ветер; euronotus, i m (греч.) – юго-юго-восточный ветер; eurous, a, um – восточный; Europa, ae и Europe, es (acc. en) f – Европа. Euro – pa (pars – часть. лат.) – Восточная часть.>>>>

Это так умиляет и хочется ДРУЖИТЬ...Особенно, если знать, что ветры в Европе в основном Западные с Атлантики..

Из Сообщ.1:>>>Полагаю, что название это - от кельтов. На вопрос "Ты кто?" - ответ "Эйре оп", то бишь, "из Эйре", то бишь, ирландец...>>>>

Т.е. эти Ирландцы были по ВСЕЙ ЕВРОПЕ?...И везде всем ОТВЕЧАЛИ "Эйре оп".....Это ПАРОЛЬ такой был у "ирландцев"?????..

Нет сообщений

Однако, других версий не предлагается. Давайте остановимся на том, что этимология не ясна.

Простодушные румуны, в отличие он продвинутых древне-греков, назвали северо-восточный ветер "кривэч", потому как дул он из Кривии, то бишь, от кривичей, то бишь из России.. Которую так же звали Кривией и прибалты.. А вот про кельтов... я ведь рассказал только про миграцию их ЧАСТИ на северо-запад... Но у другой их части был иной маршрут, уже не со скифами в придачу, а совсем с другим народцем...

А?...Ну, ты ж не в дет.Саду?....Пиши сказки на Сайте Сказочников, не мучайся сам и других не смеши...А?

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Всегда ты недоговариваешь, а всё намёками. Подробнее про В. Макаренко.

Куда Макаренко славян не гонял
В начале октября (2013 г.)Эстонию посетил Вадим Макаренко, автор концепции «новой географии», утверждающий, что настоящий Новгород находился не где-нибудь, а в Палестине.

В Таллинне Макаренко (японист по образованию, аналитик по профессии, «исследователь истории» по призванию) представил публике свой труд «Из истории названий городов и сел, связанных со становлением и развитием Государства Российского». Эта книга, изданная при грантовой поддержке президента РФ, по сути крайне далека от того, что пока еще принято считать наукой.

Окунуться в русское море

В своей книге Макаренко анализирует этимологию исторических топонимов, в частности, названий русских городов. «Возьмем Каширу, – говорит он – Считается, что название этого города происходит от слова, обозначавшего загон для овец. Но почему русские люди, ставя город, назвали его “загон для овец”? Разве можно рассматривать город как сакральный центр, когда речь об овцах? А все просто: по-гречески “гефира” – это мост. Кашира – город-мост, город-переправа. Все наше богослужение было завязано на греческий язык...»....http://angels-chinese.livejournal.com/2039681.html



Уже Вызывали Вашкевича на Форум...http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=set_linear_mode&forum=264&page=&topic_id=7611&prev_page=show_mesg

Ну что-ж, среди усердного флуда, устроенного некоторыми участниками, на данный момент можно выделить два серьёзных ответа - от Markgraf99_ и pl.
К сожалению, перевод с иврита (хоть какой-нибудь) никто не предложил. Возможно, это я перепутал и искомый перевод был с латыни. (понятно, почему я не мог его отыскать)

Тему не закрываю: может кто-то захочет поделится ещё каким-нибудь вариантом перевода слова "европа" (с любого возможного языка).
В любом случае, феномен имеет место быть (уже на двух языках). Следовательно, при анализе древних/средневековых текстов его желательно учитывать. Ну это уже по личному усмотрению.

Всем спасибо.

Первая часть совсем непечатная, а вторая - задница в грубой форме.
....собственно, так оно, до сих пор и есть....


...Помнится, было официальное объяснение названия этого слова - имя "древнегреческой" женщины, означающее "круглолицая". Поправку надо взять на ханжество советского переводчика.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=268&topic_id=4250&mesg_id=4350&page=2

Обоснование здесь:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=31&forum=DCForumID19&omm=1&viewmode=threaded

Нет сообщений

европеи
это африканское племя

недалеко от кениф- реки

откуда они и понаехали

Ранее я уже "прочитывал" понятие "Европа". Осмелюсь напомнить. "Ев(IV)"- есть Кассиопея; "ро"- есть "луч"; "па"- есть "упавший","низший","производный от". Т.о. "Европа" - есть "территория" "производная"(подконтрольная) Цивилизации системы Эта Кассиопеи.

>Ранее я уже "прочитывал" понятие
>"Европа". Осмелюсь напомнить. "Ев(IV)"-
>есть Кассиопея; "ро"- есть "луч";
>"па"- есть
>"упавший","низший","производный
>от". Т.о. "Европа" - есть
>"территория" "производная"(подконтрольная)
>Цивилизации системы Эта Кассиопеи.

Вы из Системы Кассиопеи? Приведите, плз, ваш Словарь откуда брали "ро"- есть "луч"; "па"- есть упавший","низший","производный от".

По-гречески - "Эуропе" может быть представлено как "эу" + "ропе". "Эу" = хорошая, "ропе" - куча, толпа, свалка... P.S. "у" - игрек, "о" - "омега","е" - "эта".

)))По-гречески - "Эуропе" может быть представлено как "эу" + "ропе". "Эу" = хорошая, "ропе" - куча, толпа, свалка..)))

Нормально так укладывается в то, что нам известно как вакханалии, которые проводились по ночам на природе.Наверное, во Фракии было особенно весело, раз туда Европу на карте Благо Николова поместили.

>весело, раз туда Европу на карте Благо Николова поместили

и в этой провинции Европе находится Константинополь.

## ЗАБЫТЫЙ СМЫСЛ ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОГО СЛОВА "ЕВРЕЙ".

"Слово Еврей считается по происхождению старо-славянским или греческим <866>, т.2, с.6. Как показывает анализ его употребления в средневековых текстах, оно означало, скорее всего, не национальность и даже не вероисповедание, а просто ЖРЕЦ, священник. Это просто одна из форм слова ИЕРЕЙ.

"Напомним, что "еврей" по-славянски писалось часто через ижицу, а не через веди: "еvрей". Здесь с помощью латинского V мы обозначаем ИЖИЦУ, похожую на V. См., например, <503>. Обе эти формы "iерей" и "еvрей", скорее всего, являются производными от полной формы "iеvрей", которая также сохранилась, и ее можно найти в славянской Острожской Библии 1581 года <621>, лист 26 Нового Завета, предисловие к Евангелию от Луки. Из полной формы получается слово "еvрей", если опустить первую гласную "i", и слово "iерей", если опустить ижицу.

Напомним, в этой связи, что славянская ижица читается двояко: как В, например в слове "еvрей", и как И, например в слове "Моvсей". Поэтому "еврей" мог переходить в "иерей" и наоборот. Это наблюдение подкрепляется тем, что средневековые церковно-славянские тексты часто используют одновременно и слово "еврей" и слово "иудей". Что было бы странно, если бы эти слова означали одно и то же. Оба эти слова могут встретиться в одном и том же тексте на одной и той же странице. Однако все становится на свои места, если понимать их в указанных здесь разных смыслах". ФиН

Слово ЕВРОПА <<== ЕВРЕЙ = ИЕРЕЙ (жрец)

Слово "еvрей" = ЕВРЕЙ(костяк ВР)(жрец) от слова ВРать (гоВоРить), т.е. "говорящий" или Проповедник

В английском сохранилось слово evry - любой, каждый. Не находите что то общее? ;)

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=268&topic_id=3875&mesg_id=4691&page=

Europa (ойропа)
Почему немецкий? Потому, что остальные языки по отношению к немецкому являются периферийными. В средние века (а более ранних никогда не было) Германия была центром наук и искусств, и тд. Дикость немцев нужна тем же, кому нужна дикость русских.
Итак.
euer (ойер) - ваш, свой (форма зависит от рода)
das Opfer - жертва, пожертвование

euer Opfer -->Europa

"Однажды Европе приснился сон, в котором она увидела, как Азия и материк, отделенный от Азии морем, в виде двух женщин, боролись за неё. В конечном итоге, Азия, воспитавшая и вскормившая Европу, была побеждена, и ей пришлось уступить Европу другой женщине."

Читать подробнее:: https://www.grekomania.ru/articles/mythology/158-kak-zevs-pohitil-evropu

Кстати, Яхве יהוה тоже немецкое словосочетание.

И Родопа и Европа...

Оба названия - от греков, "Родопа" - "земля роз", а "Европа" - "найденная"... Если хотите - "обетованная"...

>Оба названия - от греков, "Родопа" - "земля
>роз", а "Европа" - "найденная"...
>Если хотите - "обетованная"...

Уже "найденная/обетованная"?...А Cообщ.34: "Эуропе" может быть представлено как "эу" + "ропе". "Эу" = хорошая, "ропе" - куча, толпа, свалка..", т.е. ЕВРОПА = "Эу" + "ропе" = ХОРОШАЯ КУЧА....уже пройденный вариант???

Нет, это предварительные соображения. Благо привёл карту, на которой Европа - область в Греции, как и Родопа. И есть г. Пагос ("холм", например, холм Ареса = Ареопаг). От греч. пагос через латынь pagus в 14 в. образовалось фр pays - "местность, земля". Например, Нидерланды - "Низкие земли" по-французски "Pays-Bas"... А "Евро" - это причастие от греч. глагола "находить", ср. "Эврика!"
И уж совсем смешно, что в НОВОгреческом "найти" -"врей", а в "древнем" - эурей. Вот вам и евреи...

Это - 14 в.! Paganus - это деревенщина, язычник, "нехристь"... Французы пытались отнести это к 13 в., но - никак... Более того: можно с большой долей уверенности говорить о том, что никакого КОНТИНЕНТА "Европа" в то время просто не знали. Никто. "Европа" и "Асия" - это две обжитые греками территории, разделённые проливами Босфор-Дарданеллы, примерно нынешняя Греция и часть нынешней Турции. Размеры "Европы" были сопоставимы с размерами "Родопы", обе - провинции. Ещё одна известная "провинция" в регионе Средиземья - французский Прованс. Провинциальный пейзаж (= сельский вид), населённый пейзанами-паганами - вот она, RUS!
(Пальма первенства - не моя, а Пушкина.). Ну и кто из нас, господа, новохроногеограф? :9

Современные греки всю свою жизнь и до сих поо, называют себя "эллинами".
Внимание, вопрос: Кто такие "греки", от языка которых вы этимологизируете названия континентов?

Я чуть ниже об этом, в ответе приставучему агенту 07

"Французы" прослышали о неких "Gregois" в "стародавние времена", говорят, мол ранее 1200 г н.э., занесли это греческое и англичанам, у которых они назывались... "грециск"(вот и греческое, grecisc).
К 1400 г. н.э. англичане узнали, что "греками" называют византийцев.
(Это я не с Биг-Бена, с другой "колокольни", etymonline.com). И эти самые "греки" попались впервые на глаза "древним рымлянам", "примерно" в 9 в. И прозвали те их по имени г. Грея (Graia), что в Беотии. А вот Беотия... это, что ни на есть, наидревнейшая часть этой самой "Др.-Гр". Тут вам и Фивы, и Олимп, и пр. и тыр-пыр... Столица её - Ливадия, имя которой переселилось и в Крым (мама Катя!) А что же с турецкой стороны, из "Асии"? А от них никаких "греков" и не видать, и не слыхать... Ибо там обитают ЮНАНИ, обитатели Ионии, кою так обозвали...персы. Вот так и до сих пор турки считают, что никаких "греков" нет и не было, и надо бы эту землицу прибрать к рукам...

...а Греция - это Прибрежный Пляж так назывался, ...от него потом ВСЮ страну так назвали....x( x( :7 :7 :7....А дело было так (сообщ.1): " "Ты кто?" - ответ "Эйре оп", то бишь, "из Эйре", то бишь, ирландец..." Правда же Виллинбро?


:7 :7

Карта из Сообщ.38

>>>>А "Евро" - это причастие от греч. глагола "находить", ср. "Эврика!"
И уж совсем смешно, что в НОВОгреческом "найти" -"врей", а в "древнем" - эурей. Вот вам и евреи...>>>>

И тут верно...Типа евреи - это "из найденных"...Ну, кароче,..из ПОДКИДЫШЕЙ...а ЕВРОПА - это тож типа "найденная" тока что Вилибровым на Карте...:7 :7 :7 :7

А ИРЛАНДЦЕВ....типа..ну их....Правда же, Вилиборовин?

Идите... мимо... ёрничать в катакомбах. А о "кельтах македонских" ещё всё впереди... На добивание разных двордынских хорьков и гадёнышей.

Нет сообщений

>Европа - область в Греции

ошибаетесь.

приглядитесь со своей колокольни Биг-Бен.

на карте от Благо Николов и Европа и Греция в ODRYSAE


в слове ODRYSAE можно разглядеть и ОРДА и РУСия



про Орда-Русь по ссылке:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=129815&mesg_id=129815&page=3

Можно разглядеть... - страдающим алексией.

это слепые на голову только сумели разглядеть с Биг-Бена Европу в Греции.


чего, полиглот, сдулся ? :P

Между тем, "Европа" - местность с одной стороны Босфора, а Асия - с другой. Это ещё не обозначение континентов, их тогда и знать не знали.
А вот о том, кто там и как обитал в средневековье, можно говорить с теми, кто ознакомился с тем, что теперь называется "Балканский языковой союз". И кто "эллинов" прозвал "греками", и какие-такие турки и какой-такой турецкий язык на Оттоманке-диване, где были арабская, латинская и славянская канцелярии, это 15 в., откуда выходили документы на славянском языке, понятные без перевода, не содержащие никакой церковно-славянщины, такие документы есть в госархиве Хорватии в Дубровнике. Вот после некоторого ликбеза, милости прошу к барьеру...:9

>Асия - с другой





для начала обликбезтесь тем, что есть в свободном доступе.

по ТИ Асия = Asteia есть и в ODRYSAE


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

ну да засунул асию прима в трахию и самотрахию x(

совсем .... .....

ну не посоветовались с тобой ТИ-шники :P

хотя ха(i)мы, видно, там тоже жили... Haimos tribes.

ага, а перуДЖа не peruSia.

к Вам на Биг-Бен забыли слазить посоветоваться.

Это там, где складируются вперемешку Ваши знания, в том числе, и лингвистические. Это не только с Биг-Бена видно, это видят даже ещё не слезшие с дерева. И не думающие о фонетике вовсе.

Нет сообщений

Нет сообщений

Во-он она, Европка, малюсенька така.. КБН любезно показал карту с ней, решпект! Болгары - они тамошние, знают... Надо сюда ещё Андрея Петровича Стамболи позвать...

Карта даже из русскоязычной Википедии, из статьи: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%B7_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F
В болгароязычной Википедии есть в статье про Родопу.

>Во-он она, Европка, малюсенька така.. КБН любезно показал
>карту с ней, решпект! Болгары - они тамошние, знают... Надо
>сюда ещё Андрея Петровича Стамболи позвать...

вОТ откуда ЕСТЬ пошла Ипроппа-то Европэйская. Эти карты, канешна, НИКТО до этого ВИДОМ не видывал и СЛЫХОМ не слыхивал. А принеслась эта Карта Заветная от Болгарийских Земель с Тридевятого Царства из кафе "Тар-тарары", где будет закрываться вопрос ТАРЫ (сдача тока с утра. Клиентам НЕ опаздывать).

Пацаны, скорее бегом в Нобелевский Комитет. Там долго-долго ждали и никак не могли найти ту страну - Ипроппу, а вы - НА-...-шли...:7 :7 :7 :7 :7

Какие карты никто не видывал? Карта, приведенная Благо Николевым, в Викимедии размещена.

Греки первоначально называли Европой часть Греции, в противопоставление Асии. Затем этим названием стала называться часть света. При этом, с таким же названием была провинция в римской Фракии.

>>>>Греки первоначально называли Европой часть Греции, в противопоставление Асии. Затем этим названием стала называться часть света. При этом, с таким же названием была провинция в римской Фракии.<<<

Это обычный приём затуманивания/запутывания этимологий от ТИ: якобы произошло от выдуманных "древних"-греко/латин....А как образовалось у этих виртуальных греко/латин - объяснений НЕТ и не будет в принципе.

Провинция Европа в Греции образовалась от названия старой харчевни "Европа"...Да?....:7 :7 :7 :7 :7 ///....В честь той Первоосновной Харчевни по всем Странам и Континентам стоят рестораны/кафе/бары "Европа"....x( ...Великое открытие сделали ̶и̶н̶д̶у̶с̶ы̶ Велинборовята

Снова приходите к вопросу: от чего произошло слово Европа - от "эу" + "ропе" = "Эйре оп"..= много Куч больших и Всяких..????

>>>Провинция Европа в Греции образовалась от названия старой харчевни "Европа">>>

Точно, ребята, так и было. От Харчевни всё и пошло, в которой говорили "эу" + "ропе" = "Эйре оп" при принятии Горячительного напитка. Всё сходится...И мармазов щас подтвердит, потому что в той Харчевне "Европа" были ВАКХАНАЛИИ...Правда же, мармазов???...x( x( :7 :7 :7

у Вас на Биг-Бене или голова кружится или сквозняк мозг выдувает.

где эта Европка является "областью Греции" на карте от Благо Николов ?

"Благо привёл карту, на которой Европа - область в Греции" / сообщение 43

идёт Велобуробин, который изволил сморозить: "Европа" - местность с одной стороны Босфора, а Асия - с другой. Это ещё не обозначение континентов, их тогда и знать не знали."....а зато ВелоБобин знает, что не знали...также ведает кто Знал, а кто НЕ знал...x( x( :7 :7 :7 и знает тех, кто не знал, что знали...:7 :7 :7 :7

Продолжаем Байки ̶из С̶К̶Л̶Е̶П̶А̶ Дур Дома: "Французы" прослышали о неких "Gregois" в "стародавние времена", говорят, мол ранее 1200 г н.э."...Тоже верно...Это сказала баба Роза из Одессы.

>>>>"греки" попались впервые на глаза "древним рымлянам", "примерно" в 9 в. И прозвали те их по имени г. Грея (Graia),<<<

///....а это уже тётя Зоя ..тож с Одесссссы

>>>>Вот так и до сих пор турки считают, что никаких "греков" нет и не было, и надо бы эту землицу прибрать к рукам...>>>>

....тоже правильно...Их и щас там НЕТ...На карте ж тебе ясно написано - Е-ВРО-ПА, потому там жили европэйци, а не ваши Гхреки...:+ x(

К предыдущему племени с номером 7. Теперь есть и номер 8...

Нет сообщений

Нет сообщений

... ммм. неграмотной ерундистикой не проймёшь... У меня в загашнике ещё немало киллер-аргументов, чтобы убрать "ордусианство" как класс.
Вот, например, бедняга Боэций, философствовал-философствовал, да был казнён в 525 г - как "греческий шпион", понимашь, из ентой самой "Боэции"-Беотии... Говорят, казнил его некий Теодорих, то бишь готский "богоданный царь", али римский ампиратор... Или это была царица Феодора? Федра? И свалилось на НХ чуковское "Федорино горе", поскольку всё от неё ускакало. А всё это "пришельцы", "божьи люди", готы... Но об этих - в другой серии... А мне пора на раскопки - хочу местный Тауэр в Пизанскую кампаниллу превратить...

>>>>например, бедняга Боэций, философствовал-философствовал, да был казнён в 525 г - как "греческий шпион">>>>

тож верно....и актуально для Велобабуина

Бабуинов, Байки твои сочиняются НА ХОДУ в Огромных Количествах, например с пяток Потешных Версий слова Европа. А в Книжонках - та же Муть и Сказки "старого Кельта Бабуинова". Советую на ночь читать Форумчанам для лучшего Сна и Положительных Эмоций вместо Юмора Петросяна и М.Задорнова

Бабуинов так думает: "Какие природные циклы наблюдало человечество? Наиболее короткий — суточный цикл — по восходу и заходу Солнца. Но этот цикл, с точки зрения наблюдателя с Земли, неравномерен на протяжении самих суток в пределах одного цикла (до Полярного круга), а за Полярным кругом солнечный год вообще вырождается в одни сутки, состоящие из одного дня и одной ночи."...Я. Кеслер. Эпохально-Скромного 1-го странично-названного "Осознание сквозного времени"., в котором Автор так и не осознал, что такое Сутки и чем отличаются ото Дня.. https://royallib.com/read/kesler_yaroslav/osoznanie_skvoznogo_vremeni.html#0

Юморинов! Ты ж Доктор хим.Наук. Прочти, что такое СУТКИ в Википедии хоть...Комп-то имеешь, а головы - нет

"Су́тки — единица измерения времени, приблизительно равная периоду обращения Земли вокруг своей оси"....Светлое время Дня - это НЕ сутки

Но у Веллингборова "обращения Земли вокруг своей оси"...НЕРАВНОМЕРНО.. Очередной "Эйре оп" Веллинборова, про который он и не вспомнит

>>>А о "кельтах македонских" ещё всё впереди...<<<

Цивилизайцьи больше нет,
От ОРды простыл и след.
ТИ-ысторью под паркет —
так ведь нет:
Выходили из избы
"македонские" КЕЛЬТЫ
Порубили все дубы
на гробы.

Ты уймись, уймись, тоска
У меня в груди!
Это — только присказка,
Сказка — впереди.

Распрекрасно жить в домах
На Брытанских берегах.-
Но явился всем на страх
ВИЛлленБро-чудак
...вурдалак-

Добрый молодец он был:
НА ГИТАРЕ шарил/бил
диссертацью сгородил
ТИ-ысторью подпоил,
Мёртво Море он убил -
говорил
чуть в ДурДом не угодил -
так ведь ПИЛ

Ты уймись, уймись, тоска
У меня в груди!
Это — только присказка,
Сказка — впереди.

Как-то раз за БрехоПияр получил он гонорар:
В Цивилизайцьи перегар - на гектар.
Но хватил его удар. Чтоб избегнуть божьих кар,
ГАД диктует про татар мемуар.

https://www.youtube.com/watch?v=P4pUMIFJB60

)))суточный цикл — по восходу и заходу Солнца)))

Сутки в Древней Руси назывались "день", который делился на светлую (от восхода до захода солнца) и темную часть (от захода до восхода).
Поэтому до сих пор говорят "количество дней в году".

Вот интересно, даже невинная шутка с упоминанием ФиН модератором тут же затирается, а прямые оскорбления в отношении других авторов от финовских мальчиков-адептов могут висеть сколько угодно.

Нет сообщений

Да пусть висят, ещё Царь Петруша говорил, "чтоб глупость каждого видна была". У некоторых местных реконструкторов заняться больше нечем. Карту от Благо Николова в упор не видят... Про "балканский языковой союз" и знать не хотят... Подавай им "Всемирную Русь-Орду" - и точка. Но... её-то... и нетути. Да и не было. А вот с Тартарией мы как-нибудь вскорости разберёмся... на месте. В полевых условиях. Без кабинетных полуграмотных реконструкторов и экскурсантов по проторенным дорожкам. Здесь же только АнТюр и был "в поле"...

)))Карту от Благо Николова в упор не видят)))

Я-то заметил и написал ответ на одно из ваших сообщений. Повторю здесь:

)))По-гречески - "Эуропе" может быть представлено как "эу" + "ропе". "Эу" = хорошая, "ропе" - куча, толпа, свалка..)))

Нормально так укладывается в то, что нам известно как вакханалии, которые проводились по ночам на природе.Наверное, во Фракии было особенно весело, раз туда Европу на карте Благо Николова поместили.)))

Так вот, не может ли название "Европа" быть связано с культом Диониса (Вакха, Загрея)? Кое-какие подтверждения этому у меня есть. Но дело в том, что древние названия могут иметь несколько смыслов. А Дионис, кстати, был древнейшим фракийским богом.

Нет сообщений

ух ты.
уже Тауэр раскопали ?:

"мне пора на раскопки - хочу местный Тауэр в Пизанскую кампаниллу превратить" / сообщение 71

> Подавай им "Всемирную Русь-Орду" - и точка. Но... её-то... и нетути.

И что?
Древнего Рима тоже нетути.
И Древней Греции.
И много чего ещё.

> Да и не было.

И я там был,
Мёд-пиво пил.
Руси не видел…
Занят был.

> А вот с Тартарией мы как-нибудь вскорости разберёмся

Вот давайте Вы сперва разберётесь, а потом уже будете с фактами на руках (если оные откопаются) говорить о том, что было, а чего никогда не было.
А то пока что все эти Ваши «нас там не стояло!» производят впечатление дележа шкуры неубитого медведя.
Ну, или назойливой саморекламы аля Поляковский.

>> Подавай им "Всемирную Русь-Орду" - и точка.
>Но... её-то... и нетути.
>
>И что?
>Древнего Рима тоже нетути.
>И Древней Греции.
>И много чего ещё.
>
Древний Рим и Древняя Греция были. И много еще всего - тоже. С Морозовским сдвигом в 1564 года, относящимся к триаде Фукидида, они очень хорошо помещаются в 11-ый и 12-ый век нашей эры. Но Морозов, а вслед за ним и НиФ совершили одну ошибку, которая в результате завела их в хронологический тупик. Они сопоставили реальные древние 11-12 века с летописными 11-12 веками. Затем, подняв на 300 лет летописные века, они потянули туда же и древние. При этом Андроника почему-то оставили в 12-ом. Получилась полная неразбериха и отсутствие исторической логики. Древние языческие дохристианские времена перемешались с развитым христианским средневековьем, уничтожив при этом промежуточный период раннего христианства.

Если бы оставили древние времена в 11-12 веках, а средневековье сдвинули на 300 лет дальше, то получилась бы вполне логичная историческая картина:

11-12 века - классический древний мир;

13-14 века - возникновение христианства,время святых мучеников;

15 век - государственное становление христианства;

16 век - крестовые походы, насильственная христианизация;

17 век - окончательная победа христианства,борьба с османской империей;

18 век - создание существующей хронологии.

Что в 11-12 в.в.
>Древний Рим и Древняя Греция были. И много еще всего - тоже.
>

>Что в 11-12 в.в.
>>Древний Рим и Древняя Греция были. И много еще всего -
>тоже.
>>
>
Что вы считаете доказательством?

Для меня достаточно соответствия целого ряда затмений из списка Гинцеля реальным затмениям 11-12 веков. Это же исследовано уже Морозовым. Там не только триада Фукидида. Там и два затмения Геродота (№4 и5)времен греко-персидских войн. Затмение,предсказанное Фалесом,с тем же сдвигом в 1564 года тоже имеет соответствие. Это известное затмение 22 декабря 968 года, которое ТИ использовали в качестве затмения Льва Диакона. Возможно,это же затмение описано у Гомера - при возвращении Одиссея после 20-летних странствий.

Получается,что весь классический период Древней Греции (от -600 до -400) укладывается со сдвигом 1564 года в 11-12 века.

Хронология Древнего Рима времен основания,а также соответствующая этому периоду ассирийская и древнееврейская, имеет сдвиг,примерно в 200 лет, относительно хронологии Древней Греции. Это доказывается многими анахронизмами в первоисточниках. Большинство из них связано с Пифагором (- 570 -490). Так, Диодор Сиц. говорит о том,что Нума Помпилий должен был быть учеником Пифагора; Порфирий пишет о его друге Гомере; Беросс - что Сеннахерим (-705 -685) был его современником. С Фалесом тоже неразбериха: традиционно он умер в 58 олимпиаду,но есть и вариант в 10 олимпиадой (не помню,где это видела - надо искать). Разница в 48 олимпиад - как раз около 200 лет. В этом варианте получается, что Фалес родился до начала олимпийских игр.

В результате выходит что и Основание Рима,и начало олимпийских игр переносятся во времена жизни Фалеса и Пифагора, т.е. 6 век до н.э., или в тот же 11 век со сдвигом 1564.

Если подключить еще Геродота с его историей Египта, то получится, что туда же попадает и 19-тая династия. У Геродота следом за Сетасом (Сети ) правит Сеннахерим.

Сейчас читаю И.Куринного. Там тоже есть очень интересный анахронизм:

" Пиндар пишет, что один из его заказчиков (т.е. его современник) Гиерон сиракузец является восьмым поколением от аргонавтов. Т.е. Пиндар, можно сделать вывод, жил примерно через двести лет после Троянской войны".

Получается, что Троянская война была в 7 веке до н.э., т.е. со сдвигом 1564 года - в 10 веке н.э.

"Столицей Фракийского диоцеза был Филиппополь. В состав диоцеза входили следующие провинции: Европа, Фракия, Гемимонт, Родопы, Мёзия Вторая и Скифия".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%B7_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F
Вот статья в болгароязычной Википедии: https://bg.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Столицей провинции Европа являлся город Гераклея, до III в. называвшийся Перинфом, современный турецкий город Мармара Эреглиси.
"В 297 г. И. Ф. стала главным городом (митрополией) созданной Диоклетианом пров. Европа".
http://www.pravenc.ru/text/673873.html
Прокопий Кесарийский пишет об этом городе следующее: "Еще недавно город Гераклея, лежащий по соседству на берегу моря, иначе называвшийся Перинфом, - в древности его считали первым городом Европы, теперь же ему дают после Константинополя второе место - очень сильно страдал от засухи и жажды".
http://myriobiblion.byzantion.ru/prokopij/p_aed4.htm

сделаны стальными плакатными перьями
Что это может означать, смотрите здесь
<http://vaduhan-08.livejournal.com/33479.html>
<http://vaduhan-08.livejournal.com/32990.html>
<https://chispa1707.livejournal.com/1848349.html>

РОС/РУС = лат. RUS с произношением через <а>


без придыхательных 1-ых согласных букв -


из карты Благо Николов:


thRACia ( фРАКия ) = РОСия

gRAECia ( гРЕЦия ) = РОСия




по аналогии:


пРУСия = пеРУДЖа( лат. peRUSia ) = гРУЗия = туРЦия ( УРУС )

фРаК (К=с) = русский СюР/тук
Обратное прочтение СюР- РуС.

Поговорка "Когда РаК на горе свистнет", на самом деле, подразумевает "Когда РуС/ский на горе свистнет, будет всем пц."

.

азиаты - племя на запат от вавилонии

асия - местность названная в честь бабы Уже была при птол
евгопы (бабы) Еще не было
ни похищения ни быка

Вряд ли сейчас кому-нибудь удастся точно установить происхождение слов "Европа" и "Азия". И я сильно сомневаюсь, что иврит может иметь к этому какое-то отношение. Поскольку древний иврит был не разговорным языком, а только книжным. Современный же иврит был создан в конце XIX века, а разговорным языком евреев стал только в XX веке. Но географическая эволюция этих терминов интересна сама по себе.

Если верить представленным картам, то, вероятно, первоначально Европой называли землю на западе от Босфора и Мраморного моря, а Азией - на их восточных берегах. Было это очень давно, когда западная Европа (в современном смысле) была ещё мало заселена. Со временем эти топонимы стали охватывать гораздо бОльшие территории, став названиями частей света. Эта гипотеза представляется мне вполне правдоподобной.

И только много веков спустя провели условную границу между этими частями света на севере, которую все мы заучивали в школе: "По Уральским горам, по реке Урал, по Каспийскому морю...".

Что касается упомянутых тут греков, то их (в современном смысле) тогда ещё не было, как и других наций. Население на берегах Босфора было, видимо, преимущественно русским.

>>>>Если верить представленным картам, то, вероятно, первоначально Европой называли землю на западе от Босфора и Мраморного моря, а Азией - на их восточных берегах. Было это очень давно, когда западная Европа (в современном смысле) была ещё мало заселена. Со временем эти топонимы стали охватывать гораздо бОльшие территории, став названиями частей света. Эта гипотеза представляется мне вполне правдоподобной.<<<<

...это уже рассказывали Трад.Ист.ы, что маловероятно хотя бы потому, что слово Europa на карте (Сообщ.38) НИСКОЛЬКО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ за века и написано в современном виде (т.е. явно НОВОДЕЛ). Дальше - почему название именно провинции Европа распространилось на весь Континент? (а не РОДОПЫ, Тракия или Мезия). Т.е. вопрос о названии континента ОСТАЁТСЯ. С одинаковой вероятностью можно сказать, что от континента Европа произошло название провинции Европа. В пользу этого говорит современное популярное усечение топонима АМЕРИКА до территории США. США имеют несравнимый вес в Америке, поэтому слово Америка часто относится ТОЛЬКО к США. Аналогично Огромный вес имел Константинополь/Византий. Поэтому название Европа усеклось до Области, где он был.

>>Европа (в современном смысле) была ещё мало заселена. <<<

Может и мало заселена, но было известно, что там есть Земли и они как-то назывались.

В принципе, такое толкование возможно - ведь есть же Малая Азия, так почему не может быть и "Малая Европа"? Тут от меня поблизости поляки держат магазинчик под названием "Little Europe", торгуют товарами из Польши, Литвы, Латвии... Это их "Малая Европа"... через дорогу лавочка - торгуют турки, это уже "Малая Азия"...

Напомню, названием Европа греки изначально называли территорию на западе от Босфора, тогда как на восток - Асия. Позднее названием Европа (впрочем, как и Асия/Азия) стала называться часть света.
Помимо этого, с III в. существовала еще и провинция Европа во Фракии.

>...это уже рассказывали Трад.Ист.ы, что маловероятно, хотя бы
>потому что слово Europa на карте в Сообщ.38 НИСКОЛЬКО НЕ
>ИЗМЕНИЛОСЬ за века и написано в современном виде (т.е. явно
>НОВОДЕЛ).

Слово "Evropa" на карте означает провинцию в составе Фракии, а не ту территорию, которую греки изначально называли так же.

>Дальше - почему название именно провинции Европа
>распространилось на весь Континент? (а не РОДОПЫ, Тракия или
>Мезия). Т.е. вопрос о названии континента ОСТАЁТСЯ.

На всю часть света распространилось название не провинции, существовавшей лишь с III в., а территории к западу от Босфора, названную так греками ранее.

>С одинаковой вероятностью можно сказать, что от континента
>Европа произошло название провинции Европа.

Провинция стала называться так в III в., когда уже значительная часть света, известная сегодня как Европа, носила такое название.
Более вероятным будет предположение, что провинция Фракии Европа имела такое название по той причине, что именно эти земли некогда ранее начали так называться.

>В пользу этого
>говорит современное популярное усечение топонима АМЕРИКА до
>территории США. США имеют несравнимый вес в Америке, поэтому
>слово Америка часто относится ТОЛЬКО к США. Аналогично
>Огромный вес имел Константинополь/Византий. Поэтому название
>Европа усеклось до Области, где он был.

Повторюсь, что к тому моменту, когда появилась провинция Европа, значительная территория части света, сегодня именуемой Европа, уже носила такое название.

Ещё раз хочу привлечь внимание к кельтам вот с какой стороны - со стороны "Дикого Поля". От Дона-Хопра - до Днестра. Из Прикаспия этакой "подковой" выдвинулись и наследили в Центральной, Южной и Западной Европе, и даже на Украине. Но почему не ПРЯМО на запад, через это самое Дикое Поле? Возможно, потому, что оно было пустынно и бесплодно. Возможно, после перелива арктических вод. Скифы-то "растворились"...

Геродот (!, 5 в. до н.э.) описал "скифскую болезнь", которая оказалась по части "укротителя лошадей" врача Гиппократа. А боле-езнь эта.... называется "простатит", от постоянной езды верхом на лошадях... (интересно, а как с ентим было у татаро-монгол?). От этой болезни скифские мужики становились импотентами, потом переодевались в женские одежды и шли в услужение к тем, кто ещё что-то мог... (может, от того и вымерли). И гуляли себе эти скифы в Северном Причерноморья по этому самому дикому полю... во времена Геродота и раньше... А вот дремучие, непросвещённые греками, АНГЛИЧАНЕ, обитавшие на задворках Европы, узнали о скифах и их болезнях...в 1540 г. (!) Т.е. через 2000 лет.

... если та же болезнь называлась им ещё и "скифское помешательство" (или безумие, insanity)? Замечу, что "лошадиная болезнь" - это как раз 16 в., которая была завезена с лошадками в Англию аккурат в 16 в., и именуется "потовая лихородка", (English sweat disease), которая 5 раз прошлась по Британии, да ещё зацепила Голландию...(см. также мою статью или видео "Болезни цивилизации"). Эх, г-да новохронологи...

... страдавшие простатитом... да ещё и энурезом... - гадали и заговаривали... - но у нас тоже есть Кашпировский!:9

>названием Европа греки изначально называли территорию на западе от Босфора
>Помимо этого, с III в. существовала еще и провинция Европа во Фракии.



по "Европа во Фракии" карты в теме присутствуют.


для "названием Европа греки изначально называли территорию на западе от Босфора" есть карты ?

Вы хотите увидеть карты I тысячелетия до н.э.? :-)

почему именно "I тысячелетия до н.э." ?

чем то подтверждаются Ваши слова "названием Европа греки изначально называли территорию на западе от Босфора" ?

Потому, что именно тогда часть Греции называлась Европой (не путать с более поздней провинцией Фракии). Слова, характеризующие эту эпоху, будут подтверждаться письменными источниками, но, по понятной причине, не картами. Источники можно искать.
Пока приведу цитату из ЭСБЕ:
"Но обособленность Е. от Азии, как отдельной части света, признавалась уже с глубокой древности греками, и уже Геродот (V в. до Р. Х.) задавал вопрос, кто первый ей дал ее название. Первоначально греки разумели под Е. континентальную Грецию, в отличие от Азии, т. е. островов Эгейского моря и Ионического побережья Малой Азии. Полагают, что названия «Азия» и «Е.» происходят от семитических корней «асу» и «эреб», означающих «свет» и «тьму» или восток и запад, как у итальянцев Levante и Ponente. Впоследствии названия «Азия» и «Е.» были распространены на все страны, лежавшие позади вышеупомянутых, причем граница между этими частями света принималась в глубокой древности по реке Фазису (Риону), а позже по Танаису (Дону), и лишь в XVIII в. она была отодвинута до Урала".
https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0,_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0

Геродот огромное число раз говорит о Европе, как о части света. О названии ее он пишет следующее: "Что до Европы, то никто из людей не знает, омывается ли она морем, откуда ее имя и кто ее так назвал. Или же нужно предположить, что эта страна получила свое имя от тирийской Европы (раньше ведь она была безымянной, как и другие части света). Но все же эта женщина Европа происходит из Азии и никогда не приходила в ту землю, которая теперь у эллинов называется Европой. Она прибыла из Финикии только на Крит, а с Крита — в Ликию" (книга IV, 45).

>Геродот: "Европа происходит из Азии и никогда не приходила в ту землю, которая теперь у эллинов называется Европой".


вроде, Геродот Ваши слова не подтверждает.

Геродот говорит о том, что мифологическая героиня Европа не приходила на территорию той части света, которая уже в его время называлась Европой.

согласен.

а в сумме получается ТИ-шная муть, если к Вашей информации от ТИ добавить и другую также из ТИ.


то что Вы, повторяя за ТИ, назвали Европой называлось до этого Элладой.
Элладой именовалась и азиатская часть Греции.

Европа из др.гр. мифов имеет отношение к острову Крит и зарождение Греческой цивилизации связано с Критом.

Геродот, обзываемый римлянами греком вместе с другими эллинами, давая в ТИ объяснение по Европе, отнекивается от азиатской из мифов Европы.

По одной из версий, первоначально название Европа прижилось к острову Крит, по причине связи с мифической Европой, затем постепенно распространилось на всю Грецию, а после - на всю часть света.
Кроме этого, существует современная гипотеза о местности Еуропос в Фессалии и Этолии:
"ЕВРОПА - часть света, зап. часть материка Евразия. Название введено в употребление для обозначения части света др.-греч. учеными Гекатеем и Геродотом в VI-V вв. до н. э. Существуют два объяснения происхождения этого названия. По одному из них Европа от финик, ереб 'мрак', 'заход солнца', 'запад'. По более совр. гипотезе Европа от догреч. и.-е. названия местности в Фессалии и Этолии Еуропос. В др.-русск. от греч. оригинала Европия, позже от польск., нем. совр. Европа".
http://www.cyclopedia.ru/64/197/2039114.html

не знаю как Вам, но у меня после нашей беседы возникает дежавю с "Україна-це не Росія" и превращением этого в "Україна - це Європа" :-)

Википедию забыли ещё.1) "Европа названа по имени героини древнегреческой мифологии Европы, финикийской царевны, похищенной Зевсом и увезённой на Крит (при этом эпитет Европы мог связываться также с Герой и Деметрой). Происхождение самого этого имени, как заключает французский лингвист П. Шантрен, неизвестно<2>. Наиболее популярные в современной литературе этимологические гипотезы были предложены ещё в античности (наряду со многими другими), но являются спорными: так, одна этимология истолковывает его из греческих корней ευρύς (еврис)-широкий и όψις (опсис)-глаз, «широкоглазая»<3>; согласно лексикографу Гесихию, название Европия означает «страна заката, или тёмная»<4>, что позднейшими лингвистами было сопоставлено с зап.-сем. ‘rb «заход солнца»<5> или аккад. erebu с тем же значением (М. Уэст оценивал эту этимологию как весьма слабую<6>)."

Ещё Фасмера потеха.2) Евро́па заимств. из нем. Europa или польск. Europa. Др.-русск. Европия (еще во времена Петра I) прямо из греч. Εὑρώπη, прилаг. Евро́пский (Тредиаковский), позднее европе́йский.

также: 3) Древние мифы рассказывают, что когда-то в Азии, на территории нынешнего Ливана, жил народ отважных мореходов и пиратов — финикийцы. А у финикийского царя Агенора была дочь по имени Европа. Красоты она была неописуемой, и неудивительно, что в нее по уши влюбился Зевс, верховный бог греков. Задумав на ней жениться, он принял облик белого быка, коварно похитил девушку и перенес ее на остров Крит. Там-то Европа и ступила на землю другого континента, который был назван в ее честь.

По другой версии, слово «Европа» означает «широкоглазая». В древности это прилагательное было эпитетом Луны, которая весьма почиталась в Финикии.

Существует также гипотеза, что название «Европа» произошло от древнего ассирийского слова эреб — «мрак, закат, запад». Возникнув в Азии, оно означало страну захода солнца.

Современное толкование связывает происхождение этого топонима с индоевропейским названием местности Еуропос, находившейся в Фессалии и Этолии (Древняя Греция). Историки утверждают, что впервые это название было употреблено для обозначения части света древнегреческими учеными Гекатеем Милетским (VI век до н. э.) и Геродотом (V век до н. э.).... http://toponym.ru/materiki/proishozhdenie-nazvaniya-evropa.html

>отнекивается от азиатской


Олимп в азиатской Турции:


Nieuwe Kaart van de Crim de Zwarte Zee en Omleggende Landen, 1747

сделана надпись (на этой подозрительной карте, как правильно намекает пост №40)
Rhodopa? Я не нашел такого языка, может, кто подскажет.
Europa написано тем же шрифтом, тем же инструментом, вероятно, одновременно с надписью Rhodopa, вероятно, одновременно с другими надписями на этой карте.
Rhod/opa
Eur/opa
Есть ли еще топонимы, оканчивающиеся на -опа, -па? Сразу и не соображу. Не топонимов полно: кипа, ступа, лупа, стопа, оспа, тропа и тд (в справочниках для кроссвордистов можно посмотреть)
Вики:
Name and mythology
The name of the Rhodope mountains has a Thracian provenance. Rhod-ope (Род-oпа) is interpreted as the first name of a river, meaning "rusty/reddish river", where Rhod- has the same Indo-European root as the Bulgarian "руда" (ore, "ruda"), "ръжда" (rust, "rǎžda"), "риж" (red-haired, "riž"), Latin "rufus" (red) and German "rot" (red)<[br />

Rhod-ope (Род-oпа)

Они что, карту рисовали в англ вики глядя?

Если слово Rhod/opa написано с ошибкой, то, может, и другие слова тоже? Или эта форма слова была таковой ранее, а теперь нет?

... и балто-славянская речка - "Упа", -упе. Красная речка.

>... и балто-славянская речка - "Упа", -упе. Красная
>речка.
Подумалось: "у" иногда бывает "w", "о" и "в".
Тогда, возможна форма "wупе, wупа, wопе, вопе".
Вспомнилось: недалече протекают две речки Вопь и Вопец. Ага, думаю.
Полез, порылся.
Вырыл: <http://www.roslavl.ru/history/toponimika/istoki.htm>
"Характерным элементом, встречающимся в названиях целого ряда рек и озер этого региона, является балто-язычный термин ап (апе, упе) в смысловом значении «вода», «река». Подобного рода топонимы встречаются и на территории Смоленщины.
Самая многоводная из рек, водосборная площадь которых не выходит за пределы области, - Опь (Вопь), правый приток Днепра. Она стала своеобразным эталоном для названий других притоков главной реки: Вопец, Большой Вопец, Малый Вопец."

Может, и Обь?

Если в Род-опе, -опе - река, тогда, может и в Евр-опе тоже? Что значит на прибалтийских евр, йевр, явр и тп?

1) Это ВОР = варяг. Получаем Варяжская вода = Европпа, потому что на месте Ипроппы былО Море, оно высохло, а название осталось
2) Или ВРач - который лечит, потому что в древности профессия ВРАЧА считалась важной
3) ВРей = еВРей = говорящий или Проповедник. Отсюда еВРова/евреева ==>> ЕВРОПА

Европа – на самом деле не континент, а мыс Азии. Это и не государство, а общность, состоящая к тому же из независимых государств. Сколько войн вели они между собой в прошлом! Какие столкновения интересов и амбиций бушуют здесь сегодня! Ни исторически, ни географически Европа не может быть ничем, кроме абстракции или идеала. Поэтому ей следует быть либо идеальной, либо перестать быть вообще, во всяком случае, перестать быть чем-то стоящим, что имеет смысл защищать. Европы не существует, ее еще нужно создать. Иными словами, она существует лишь благодаря проблемам, которые ей приходится решать, и первой из которых является ее собственное существование. Европа имеет смысл лишь в той мере, в какой мы этого хотим, и такой, какой мы хотим ее видеть. Не континент, не государство, но труд, битва и требовательность. Та Европа, что лежит перед нами, ничуть не меньше, чем та, что осталась позади..... Философский словарь Спонвиля...https://philosophy_sponville.academic.ru/617

Поскольку Мятежникам/реформаторам было очень НЕудобно, что слово ЕВРОПА происходит от слова "еврей", а больше устраивало, чтобы был "ЗАБЫТ СМЫСЛ ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОГО СЛОВА "ЕВРЕЙ", то и Официальная этимология слова ЕВРОПА имеет только много Сказок (в реале - "Слово Еврей считается по происхождению старо-славянским или греческим <866>, т.2, с.6. Как показывает анализ его употребления в средневековых текстах, оно означало, скорее всего, не национальность и даже не вероисповедание, а просто ЖРЕЦ, священник. Это просто одна из форм слова ИЕРЕЙ).Сообщ.35

>1) Это ВОР = варяг. Получаем Варяжская вода = Европпа, потому
>что на месте Ипроппы былО Море, оно высохло, а название
>осталось
>2) Или ВРач - который лечит, потому что в древности профессия
>ВРАЧА считалась важной
>3) ВРей = еВРей = говорящий или Проповедник
>

Возможно.
Перед VR/UR стоят или Э, или Йэ, и, вероятно, для чего-то кто-то их прилепил.
Возможно трансформация А -->Э или Х, Хь --> Й.?
Если Э - это бывшее А, тогда: А/ВР/опа. И начинается как прочие континенты с А.

Это - "широкий", тогда "Европа" - не "широкоглазая" дивчина с Крита, а просто "широкая речка"... (Эвра-опа)

Европа - река - широкие берега x( Когда через неё прыгали, то говорили: "ВРёшь" (типа перепрыгну)...и "ОПА" ==>> Ивроппа

эврис
>Это - "широкий", тогда "Европа" - не
>"широкоглазая" дивчина с Крита, а просто
>"широкая речка"... (Эвра-опа)
Мы с Вами гении!!! ( в смысле, у меня голевая передача)

применительно к Босфору почему бы и нет

Игорь, это не "20 коп в копилку", это существенно больше! По обе стороны Босфора жили некие БЕБРИКИ, которые отмечены и в СПИ ("бебрян рукав", кой считают теперь не "бобровым", а ШЁЛКОВЫМ, им раны утирали).

"Древние греки также называли пролив «Боспором Фракийским», чтобы отличать от «Боспора Киммерийского» (современное название — Керченский пролив)".

"Древние греки первоначально считали Европу отдельным материком, отделённым от Азии Эгейским и Чёрным морями, а от Африки — Средиземным морем.
Античные авторы стали проводить восточную границу Европы по реке Дон. Эта традиция господствовала в течение почти двух тысячелетий. В частности, у Меркатора граница Европы идёт по Дону, а от его истока — строго на север до Белого моря".



т.е. наблюдается закономерность делить Евразию по Босфорам - см. ссылку ниже :


https://yadi.sk/i/aL_wVc-r3RywSe

Бебряные - ШЁЛКОВЫЕ ткани делали "бебрики" по обе стороны Босфора, тутовые деревья и шелкопряд культивировался и в Крыму, там полно шелковицы в горах. Шёлк - ткань, в которой не живут паразиты, "рымляны" оч-чень ценили... Говорят, Юстиниан узнал про это и послал людей выкрасть коконы у "китайцев" вместе в личинками... А у меня крамольная мыслишка: а что, если всё было с точностью до наоборот?! Ведь это китайцы присвоили себе бумагу, компас, порох, рис... сумасшедшей длительности историю Поднебесной и много чего ещё... А "Великий Шёлковый Путь" - липа. Заодно развеется и библейский мифологический "виссон"...

Греческий бобр - "кастор". У римлян Кастор - "витязь в бобровой шкуре". Уникум. Ареал обитания бобров от греков - даже в те времена - не ближе Причерноморья. А вот "исхоное" И.-Е. название бобров сохранилось у литовцев (!) - bebrus. Бебрики, скорее всего, и занимались шкурами и тканями...

про бебриков лично мне было интересно узнать.

но только "широкая река" и бебрики не объясняют название части света.

хотя допускаю, что те кто контролировал Босфор фракийский ( = почему бы и не шёлковый путь) жили припеваючи и могли в честь него назвать прилегающий к нему регион.

Вот эти-то, плавали вдоль берегов Западной и Южной Европы и по рекам пробирались "в греки", но "Европой" ничего не назвали... Название устаканилось только в 16 в., когда уж и Америку открыли...

название устаканилось за столами писателей истории и вряд ли название это случайное.

Третий "компонент" этой средиземноморской саги - Африка. И тут мы сталкиваемся с тем же самым, что и с Европой-Азией. Сам термин появляется к тому же 1560 г. В среднеанглийском - "Affrike" (!). Термин пришёл... из Туниса, опять-таки, "через пролив". Исходное слово - "афер". По-арабски "афар" - земля, пыль. Британцы считают, что это из Ливии-Карфагена... Заметьте, тут ещё нет никакой "А-фракии", это толкование, видимо, более позднее.

>"афар" - земля, пыль


вроде бы и синонимы, но если вдуматься земля/пыль = грязь под ногами и Земля = территория - это разные смыслы.

при желании профолингвист выдаст земля = грязь за Земля = территория.

как оно было теперь никто не узнает.



>Термин пришёл


жил-был термин в Тунисе и пошёл гулять призраком по Европе, дошёл до Англии и стал названием континента.

как Вы это себе представляете "Термин пришёл" ?

Ну, не сам же он пришёл, просто термин "Африка" родом оттуда... Тут другое важно: опять-таки терминология 3-х- континентов сложилась к середине 16 в., когда уж и Америка была известна. Когда произошёл "передел мира", когда сгинули "старые" европейские династии, когда стали "согласовывать" историю с географией, когда стали появляться национальные языки и размежёвываться близкородственные (по Сводешу)...
Пушки, мушкеты-пищали появились, войны стали иными...

ну и как это всё сказанное к названию темы из стартового сообщения привязать ?

не томите :-)

Не томлю - Вы же видите - "что-то не так с Европой". Я бы сказал, совсем не так, как традиционно излагают. Да и вся "Византия" - липа.

а чего это Вы про Англию промолчали ? :-)

Э-э-э... Я ж под неё только копаю... Они-то при создании своей Империи напрочь историю исказили - и свою, и мировую. И русскую тоже. Они в Московии похозяйничали, "ост-индцы" - будь здоров... Но это уже был следующий "передел", огнестрельный... Латы не спасали. Ордынское агонизировало вместе с лучниками, а лошадей стало хватать и в Европе, уже не на "борзых ишаках", как молодой Ваня Грозный, воевали... Уже флот не только морской, но и речной преобразился (паруса, такелаж, современные уключины и пр.). Да и колёсное дело продвинулось... Вот и началась экспансия Московии на восток...

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Пока "перворомановцы" в Московии потихоньку прибирают к рукам всё, что "плохо лежит" поблизости, во Франции пытаются избавиться от англичан. Тут живописует А. Дюма, рисуя нам осаду Ла-Рошели (ау, Ордынский, не русская ли?:9 ). Картина , как говорится, маслом... Московские параллельно тоже англичан гонят восвояси... Между делом, прихватывают Малороссию. Но дальше на запад - увы! Поэтому - на восток, где-то там шевелится некая Тартария...

>>>Тут живописует А. Дюма, рисуя нам осаду Ла-Рошели //не русская ли<<<

"Многие гугеноты-протестанты скрылись в крепости Ла-Рошель <304>, т.3, с.167. Вероятно, само название ла-Рошель произошло от слова Раша, то есть Русь. По-видимому, название ла-РОШЕЛЬ сохранило память о том, что главные события, вокруг заговора-переворота Есфири, происходили на Руси... http://chronologia.org/seven7_1/myth0404.html

Правильно ты угадал, потому что и ты ещё не совсем потерян.

Итак, 16 в. Орды уже нет. А что же Тартария? Её, что, ещё нет? Московия, повоевав на Западе, начинает "ползучую" экспансию на восток. Засылает "экспедиции": по Бабиновской дороге, по югу через Барабу на Албазин... А где и как там "Гранд Тартария"? Что за зверь такой? А с какого вообще времени в МОСКОВСКИХ документах она как-то проявляется?
Вот уже и Петруша пришёл на царство, добыл немного "золота домашнего", с Карлушей и турками повоевал-замирился... А что он насчёт Тартарии нам поведал? А что же дщерь его, Елизавета, совсем не интересовалась Тартарией? Но вот пришла Катя и взялась за дело... Турок ей Суворов побил, Щербинин, Бибиков и др. тоже постарались... Но тут возник и наделал шума маркиз Пугачёв... Но разве он выступал под флагом Тартарии? А на западных картах - Тартария, гигантского размера страна... Кто там рулит, как рулит - никто не знает... Потом слухи донеслись, что там что-то стряслось...
Простой вопрос: а как вообще можно соотнести Русь-Орду с Тартарией во времени и пространстве?

2. "Московская Тартария" со столицей в Тобольске, согласно Британской Энциклопедии 1771 года, было самым большим государством мира. Сегодня оно полностью забыто

Раздел "География" Британской Энциклопедии 1771 года содержит весьма интересную таблицу, в которой перечислены основные страны тогдашнего мира с указанием их площади, названия столицы, расстояния от столицы до Лондона, и разницы во времени по сравнению с Лондоном <43>, с.682-684. См. рис.6, рис.7.

На просторах Сибири Британская Энциклопедия 1771 года вместо России указывает совсем иное государство - МОСКОВСКУЮ ТАРТАРИЮ со столицей в ТОБОЛЬСКЕ. Площадь которого, согласно таблице из той же Энциклопедии, составляла 3.050.000 квадратных миль <43>, т.2, с.683. Это - В ТРИ РАЗА больше, чем у романовской России со столицей в Петербурге. См. рис.9.

Подчеркнем, что Московская Тартария, по свидетельству Британской Энциклопедии, отнюдь не была частью романовской России <43>, т.2, с.683. Московская Тартария представлена в Энциклопедии как одна из трех составных частей совсем другого огромного государства - ТАРТАРИЯ. Общая площадь которого составляла 4.472.290 кв. миль. См. рис.9. Другие две его составные части - НЕЗАВИСИМАЯ ТАРТАРИЯ со столицей в САМАРКАНДЕ и Китайская Тартария со столицей в Чиньяне (Chinuan). Их площади - 778.290 и 644.000 квадратных миль соответственно <43>, т.2, с.683. См. рис.9. Таким образом, Московская Тартария была самой большой частью Тартарии - государства XVIII века, охватывающего ВСЮ СИБИРЬ И СРЕДНЮЮ АЗИЮ.

Отметим, что, согласно Британской Энциклопедии, только одна лишь Московская Тартария - не говоря уж о всей Тартарии в целом - являлась в XVIII веке самым большим государством мира. Все остальные страны по площади были в несколько раз меньше ее.



Обратимся теперь к еще одной французской карте XVIII века - карте Тартарии Гильома Делилия 1766 года из Универсального географического атласа Французской Академии Наук, изданного в Париже в 1789 году. Отпечаток этой карты хранится в Государственном Историческом Музее в Москве под шифром ГИМ ГО-2533. См. рис.22 и рис.23. И опять мы видим обозначения всех трех Тартарий - Московской, Независимой и Китайской, рис.24. Причем, на этот раз особенно отчетливо выделены границы Московской Тартарии.

Кроме того, карта Делиля замечательна тем, что на ней рядом с названием "Московская Тартария" стоит и другое, весьма красноречивое, название того же самого государства - СИБИРСКОЕ ЦАРСТВО (ROYAUME DE SIBERIA). Но "царством" может быть названо лишь НЕЗАВИСИМОЕ государство, а не провинция! Значит, Московская Тартария XVIII века действительно была совершенно самостоятельным, ни от кого не зависящим государством, управляемым своим собственным царем. Столица которого, как мы видели, в XVIII веке находилась в ТОБОЛЬСКЕ.

На рис.25 показана западная граница Сибирского царства XVIII века (она же Московская Тартария) на карте Делилия. Как и на приведенных выше картах, граница между санкт-петербургской Россией и Сибирским царством пересекает Волгу около Нижнего Новгорода, оставляя за Сибирью множество крупных городов на средней и нижней Волге: Казань, Симбирск, Самару, Саратов, Царицын, Астрахань и т.д. Кстати, само название старинного русского города СИМБИРСК (переименованного сегодня в Ульяновск), скорее всего, связано с его былой принадлежностью к Сибирскому царству.

Сибирское царство как самостоятельное государство упоминается и на некоторых русских картах. Такова, например, карта XVIII века из собрания Государственного Исторического Музея (Москва) под названием: "Космография, переведенная с Римского языка, в ней описаны государства и земли". Общий вид этой крайне любопытной карты XVIII века, сделанной по образцу старых средневековых "круглых" карт, представлен на рис.26. На рис.27 показаны ее картуши с выходными данными.

На рис.28 отдельно показана та часть карты "Космография", где изображена Россия и ее восточные соседи. О Сибири здесь сказано, в частности, следующее: "Страна великая Сибирь. БЫЛО ЦАРСТВО, А НЫНЕ ЗА РОСИЕЮ". См. рис.29.

Итак, на русской карте XVIII века прямо говорится, что СИБИРЬ (или Московская Татария) - НЕЗАВИСИМОЕ ЦАРСТВО, ПРИСОЕДИНЕННОЕ ЗАТЕМ К РОССИИ. Кстати, то же самое сказано и о Китайской Татарии, названной здесь Даурией: "Страна Даурская была за Китаем, а ныне в Росии", рис.29. И лишь Независимая Татария (Средняя Азия) показана отдельным государством. Но так и должно быть, поскольку Средняя Азия была присоединена к России лишь в XIX веке, гораздо позже составления данной карты, На карте о ней сказано следующее: "Город Хива. Град Бухарс. Много обретается риз бумаги хлопчатой (то есть, много одежды из хлопка - Авт.)", рис.29.

Таким образом, получается, что Московская Татария - она же Сибирское царство - в середине XVIII века была отдельным государством, но затем оказалась присоединена к романовской России. Когда это произошло? Согласно нашей реконструкции - в конце XVIII века, после крупной войны Романовых с Сибирью. Причем, сама эта война была ложно представлена на страницах русской истории под видом "подавления пугачевского бунта". На самом же деле, речь шла совсем не о бунте. Это была крупнейшая война между двумя соседними русскими государствами - Сибирским царством со столицей в Тобольске и прозападной романовской Россией со столицей в Санкт-Петербурге. Ниже мы подробно будем говорить об этом. См. также нашу книгу "Новая хронология Руси" <ХРОН4>.

В качестве главных городов этой огромной "Татарской Империи" на карте Патавини отмечены только четыре города:

1) столица "правителя Московского" (Ducis Moscoviae Confinia), то есть, МОСКВА, рис.37;

2) АСТРАХАНЬ, рис.37;

3) столица КАМБАЛУ-КАТАЙ (Cambalu Cathiae metropolis), находящаяся между верховьями Оби и Енисея, недалеко от Алтайских гор. То есть - приблизительно в окрестности современных городов Томска и Красноярска, рис.38. Вероятно, в XVIII веке этот или близкий к нему город был столицей Китайской Татарии.

4) САМАРКАНД, рис.38. Позже, в XVIII веке, Самарканд был столицей Вольной или Независимой Татарии, земли которой сегодня называются "Средней Азией", а в XIX веке назывались "Туркестаном". Они были завоеваны Россией в 1864-1876 годах <36>, статья "Туркестан".... http://chronologia.org/mr10_pugachov/suvorov1_01.html

4. После пугачевской войны Московская Тартария пропадает с географических карт, а Сибирь становится частью романовской России

Отметим, что приведенные выше карты, свидетельствующие о независимом Сибирском царстве - Московской Тартарии - относятся к ДО-ПУГАЧЕВСКОМУ времени. Все они были составлены до разгрома Пугачева в 1775 году. И это не случайно. Если обратиться к географическим картам, появившимся ПОСЛЕ Пугачева, то мы увидим на них совершенно иную картину. Там уже нет ни Великой, ни Московской Тартарии. Вместо них появляется название "Сибирь" в привычном сегодня смысле. Тобольск перестает изображаться столичным городом. Сибирь превращается в часть Российской империи со столицей в Санкт-Петербурге.

Вот, например, немецкая карта, составленная в Нюренберге в 1786 году, через 11 лет после разгрома Пугачева, рис.43, рис.44. В ее картуше говорится, что здесь представлена Великая Татария (TATARIAE MAIORIS), Татария Российская (TATARIAM RVSSICAM), Татария Китайская (TATARIAM SINENSEM) и Татария Независимая (TATARIAM INDEPENDENTEM), рис.45. Таким образом, Московская Тартария до-пугачевских карт превращается здесь уже в Татарию РОССИЙСКУЮ, то есть в часть Российской Империи Романовых. Обозначенной на карте словом RUSSLAND, рис.46.

В XIII-XVI веках существовала Великая Средневековая Русская Империя, столицей которой во второй половине XVI века стал город Москва. На Западе ее иногда называли "Татарской Империей". В этом нет ничего удивительного, поскольку татарский язык, наряду с русским, был одним из основных разговорных языков Империи, и в те времена по-татарски говорили и русские люди. В начале XVII века Великая Средневековая Русская Империя распадается в огне Великой Смуты. Ее столичная область - Владимиро-Суздальская Русь - захвачена мятежниками из Западной Европы. Хотя в XIV-XVI веках Западная Европа была всего лишь одной из русских имперских провинций, однако после развала Империи, центр мировой власти перемещается туда. Но восточные части Империи, включая нижнюю Волгу, Сибирь и большую часть Северной Америки, не подчинились мятежу и отделилась от своей прежней столицы - Москвы, захваченной мятежниками. Она-то и образовала огромное государство XVII-XVIII веков - "Великую Тартарию". Столицей самой большой части которой - "Московской Тартарии" - в XVIII веке стал город Тобольск.

Как мы уже говорили, в конце XVII - начале XVIII веков Тобольск принадлежал Романовым, а столицей Московской Тартарии был, по-видимому, Иркутск. Но в первой четверти XVIII века Московская Тартария сильно продвинула свою границу на запад, захватила Тобольск и сделала его своей столицей.

http://chronologia.org/mr10_pugachov/suvorov1_07.html

У меня ЛИЧНО ЕСТЬ и En.Brit., и Ed. Gibbon, и дневники Кати, и достаточное количество других разных источников по этому вопросу. И "тартарейская картина" совершенно иная, чем в Вашей ФиН-цитате. Иркутск не был "столицей Тартарии". Главные города этой конфедерации: Тартар, Монгул и Тендык. Якутск, Иркутск, Тобольск и ряд других, в том числе и уничтоженных - "областные центры". Сейчас их "раскапывают" местные краеведы, с некоторыми мы уже работаем в контакте. И готовим комплексную поисковую экспедицию от устья Лены до Берингова пролива, от Берингова пролива до устья Амура, он устья Амура до Барабы. Если удастся договориться с американцами и японцами, подключим и их для поисков на шельфах, благо японцы уже кое-что нашли. И вообще: этот проект открыт и для "Географического Общества", и для российского общества в целом. P.S. Это к сведению интересующихся и имперско-незашоренных, а от оствльных, кроме хамства, толка никакого.

вот и я о том же.

>>>"тартарейская картина" совершенно иная, чем в Вашей ФиН-цитате.<<<

1) cлово ТаРтария - зап.евр. обзывалка. По-русски на карте пишется ТАТАРИЯ без тара-ры (новодел.Сказку про Тарха и Тару отнеси в Пункт приёма тары)

2)Если другая картина в En.Brit. и Ed. Gibbon, то почему ты не приведёшь эту картину, а только хамски зашоренно заклинаешь про Тартар, Монгул и Тендык, да гундосишь про НЕОТПРАВЛЕННУЮ ЭКСПЕДИЦИЮ, которая туманно" уже кое-что нашли".???? Впрочем, и ВСЕ твои потуги, кроме наукообразных сказок - НИЧЕГО, а про обоснования - так это не к тебе....x( x( x( :7 :7 :7

В отличие от "реконструкций", Татария имеет место быть. И ТАМ татарские историки тоже с пониманием относятся к нашим усилиям по выявлению истинной СОЗИДАТЕЛЬНОЙ роли татарского народа в истории России. "Во зверях самые надёжные друзья - собаки, а во людях - татаре" М.Горький.

Правильно, только ТАТАРЫ Средневековья - это КАЗАКИ, как бы Хамы не старались

4.2. ПОЧЕМУ МОСКОВСКИЕ ГОСУДАРИ ВЫСТУПАЛИ НА ВОЙНУ НЕ С "ВОЙСКОМ", А С "ТАТАРАМИ". ПОЛЬСКО-ЛИТОВСКИЕ ТАТАРЫ.

Когда средневековые западно-европейцы рассказывали о России, они время от времени писали так: "Такой-то московский государь ВЫСТУПИЛ С ТАТАРАМИ в такой-то военный поход".

Вот, например, что говорит С.Герберштейн в XVI веке: "В 1527 году они (то есть московиты - Авт.) снова выступили С ТАТАРАМИ (?) (mit den Tartaren angezogen), в результате чего произошла известная битва при Каневе (?) (bey Carionen) в Литве" <161>, с.78. Вопросительные знаки поставлены здесь современными комментаторами, которым, конечно, все это очень не нравится.

Еще один аналогичный пример. В средневековой немецкой хронологической таблице, изданной в Брауншвейге в 1725 году (Deutsche Chronologische Tabellen. Braunschweig, Berleget von Friedrich Wilhelm Mener, 1725), об Иване Грозном сказано следующее:

"Iohannes Basilowiz, Erzersiel MIT DENEN TARTARN, und brachte an sein Reich Casan und Astracan" (Хрон. Табл. 1533 год, с.159). То есть: "Иван Васильевич СО СВОИМИ ТАТАРАМИ взял в свое царство Казань и Астрахань".

Современных комментаторов смущает этот странный обычай московских правителей идти на войну не со своим войском, а с какими-то загадочными татарами.

А мы на это скажем следующее: ТАТАРЫ и были КАЗАЦКИМ ВОЙСКОМ, то есть казацкой ОРДОЙ, РАТЬЮ московских царей. И все становится на свои места.

На картинах - твои Татары. Или может как А.Новиков запретишь смотреть старинные картины????



Напротив, говоря о Крымском государстве, которое сегодняшние историки называют "татарским", русский посол ни разу не употребил слово Татары. Татары для него - это только русские подданные. Например, рассказывая шотландцу о войне с Крымом он говорит: "Великий Государь наш, Царь и Великий Князь Борис Федорович всея Руси Самодержец, прося у Бога милости, пошол против его (Крымского царя - Авт.) с своими Царскими ратьми, Русскими и Татарскими и розных (то есть других - Авт.) Государств с воинскими со многими людьми" <759>, связка IV, с.32.

Здесь опять подчеркивается, что русские и татары - это подданные именно русского царя. В войсках которого были и подданные других государств, но это не относится к татарам. Крымцы, по мнению царского посла, - не татары.

Итак, мы видим, что современное употребление слова ТАТАРЫ восходит, скорее всего, к западно-европейской традиции. В России до XVII века татарами называли воинские общины казаков, калмыков, волжских татар, в современном смысле этого слова. Все эти общины существовали на территории Руси. Но в Западной Европе в XVII веке татарами стали ошибочно называли только мусульман. Отсюда и вопрос шотландца "как ныне с Великим Государем вашим Татаровя?", непонятый русским послом царя Бориса. А впоследствии, после прихода к власти Романовых, и в России слово татары стали употреблять в этом, западно-европейском понимании. Скорее всего, это сделали сознательно, в рамках общего искажения русской истории при первых Романовых. Немецкие историки конца XIX века писали: "Как учреждение, так и имя казаков - татарского происхождения... Казаки черкасские были настолько известны, что позднее КАЗАКИ, ВООБЩЕ, НАЗЫВАЮТСЯ ЧЕРКЕСАМИ" <336>, т.5, с.543.

6. О ПОКОРЕНИИ СИБИРИ.

Распространено мнение, что Сибирь завоевана русскими впервые в XVI веке во время похода Ермака. До этого там, якобы, жили совсем другие народы, заведомо не русские. Обычно считается, что только после похода Ермака власть Москвы распространилась за Урал, на Сибирь.

Оказывается, это не так. Русские были в Сибири, по крайней мере, с XV века. Более того, Сибирь признавала владычество Москвы и ДО ПОХОДА ЕРМАКА. Мы приводим эти факты ниже. Поход Ермака был, в частности, вызван дворцовым переворотом при дворе сибирского хана и отказом нового правителя платить дань Москве. Таким образом, войско Ермака, пересекая Сибирь, по ходу дела восстанавливало прежний порядок в этой части русской Империи. Отметим, что население Сибири того времени называлось остяками. Это название до сих пор относится к РУССКОМУ населению современной Сибири.

В самом деле: <<В половине ДВЕНАДЦАТОГО ВЕКА в восточной и центральной Азии жили самостоятельные племена, носившие название КАЗАЧЬИХ ОРД. Наиболее значительная "казачья орда" жила в верховьях реки Енисея и занимала земли на востоке от озера Байкал и на западе до реки Ангара. В китайских хрониках орда эта называлась хакассы, что по исследованию европейских ученых равнозначно слову "казак". По запискам, оставленным современниками, - "хакассы" или "казаки" принадлежали к индо-иранской расе. Они были белокуры и светловолосы; высокие ростом, с зелено-голубыми глазами; храбры, горды и в ушах носили кольца. (Рихтер, немецкий историк 1763-1825 гг., "Иохим", Записки о Монголии)>> <183>, т.1, с.16.

Перед покорением Ермаком Сибирского Царства там, оказывается, уже были русские. "Правителями Сибирского царства являлись потомки монгольских ханов... Русские люди проникали до реки Оби еще в XV веке, брали дань с местного населения и московские князья признавались ими за владык. В 1553 году сибирский царь Едигей прислал двух чиновников в Москву с подарками и обязывался платить дань царю... Но в 1553 году Кучум... убил его и стал владетелем Сибирского царства и всеми землями по рекам Иртышу, Тоболу, и над улусами татар и остяков. Первоначально Кучум платил дань московскому царю, но... расширив владения до Перми, занял враждебное положение к Москве и стал нападать на пермские земли" <183>, т.2, с.59.

По просьбе Строгановых и был отправлен карательный отряд Ермака для усмирения беспорядков <183>, т.2, с.53. Так что не Ермаку в XVI веке принадлежит честь "первого завоевания Сибири". В его время Сибирь давным давно уже была русской.

Подробно о походе Ермака (и том, где именно развернулись главные его сражения) мы рассказываем в книге <<Завоевание Америки Ермаком-Кортесом и мятеж Реформации глазами "древних" греков>>.

8.1. ТАТАРСКИЕ ИМЕНА КАК ПРОЗВИЩА.

Читатель, возможно, думает, что в средние века на Руси бытовали примерно те же имена, что и сегодня. Современные наши имена, в основном, греческого или библейского происхождения: Иван, Мария, Александр, Татьяна и т.д. Это так называемые крестные имена, то есть имена входящие в православные Святцы и дававшиеся при крещении. В XVIII-XX веках именно эти имена использовались и используются в повседневной жизни и официальных документах. Но так было не всегда.

До XVII века на Руси кроме крестных имен у людей были и другие имена. Именно они употреблялись в быту и официальных документах. Оказывается, многие из этих имен-прозвищ БЫЛИ ТАТАРСКИМИ. Точнее, для уха современного человека они звучат как татарские в современном понимании этого термина. Однако в средние века ТАТАРСКИЕ ИМЕНА НОСИЛИ РУССКИЕ ЛЮДИ. Открываем известное исследование Е.П.Карновича "Родовые прозвания и титулы в России" <367>. Он пишет: "Крестные имена в Москве очень часто заменялись не только другим христианским, НО И ТАТАРСКИМИ, например, Булат, Мурат, Ахмат, так что и от таких подставных имен производились полуотчества, обращавшиеся потом в родовые прозвания людей, ЧИСТО РУССКИХ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ" <367>, с.51.

А ну-ка с этими утверждениями да к нашим казакам, они нагайки-то достанут - да выпорют, и поделом! Татары были на службе и у Ивана №3, и у Василия, и у Ивана №4, и у царя Бориса... И московские князья "разруливали" постоянные разборки крымских и татарских, которые подпитывали турки. Делёж ордынского наследства. Такой же, как делёж испанского наследства в совершенно других местах. Такой же, как делёж советского наследства, югославского наследства... А кто не понимает - того выпорют - и татары, и казаки.

и разделили на татар и русских. А теперь пытаются стравить Современных татар с русскими

Хам - это тот, кто утверждает что-то БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ

8.3. РУССКИЕ И ТАТАРСКИЕ ИМЕНА НА ПРИМЕРЕ РОДОСЛОВНОЙ ВЕРДЕРЕВСКИХ.

Любопытное свидетельство - какие имена носили ордынские татары до принятия ими крещения, содержится, например, в "Родословной книге Вердеревских" 1686 года. См. Сборник Московского архива министерства юстиции, Москва, 1913, с.57-58. В книге рассказывается, как в 1371 году по просьбе великого рязанского князя Олега Ивановича к нему "прииде из Большия Орды" татарин "Солохмир Мирославов сын с силою". Этот Солохмир затем крестился и женился на дочери великого князя, положив начало известному русскому боярскому роду Вердеревских. Крестное имя его было - Иван. Привычно звучат и крестные имена его детей: "У Ивана Мирославича (так стали звать крещеного татарина - Авт.) - сын Григорий... у Григория Ивановича Солохмирова дети: Григорий да Михайло, прозвища АБУМАЙЛО, да Иван, прозвище КАНЧЕЙ, да Константин, прозвище ДИВНОЙ".

Все это чрезвычайно интересно. Некрещеный татарин, только что прибывший из Великой Орды, носит оказывается, чисто славянское имя Солохмир = Солоха + Мир. Да и отец его, также, очевидно, татарин, оказывается, был Мирослав - также со славянским именем. Дальше еще интереснее. Крестившись, он приобрел крестное имя по святцам, как и его потомки. Но, как мы уже говорили, крестные имена тогда в обиходе не употреблялись. Поэтому детям давали наряду с именем еще и ПРОЗВИЩЕ. И вот мы видим - какие прозвища получали дети бояр при дворе русского рязанского князя: Абумайло, Канчей, Дивной. Два из них сегодня звучат "чисто по-татарски". Одно - славянское.

Как же можно после всего с ученым видом делать выводы о "тюркском происхождении" упоминаемых в русских летописях Канчеев, Абумайлов и т.д.! И откуда же все-таки взялись Мирославы в Большой Орде? Наш вывод таков. В Орде было много славян, со славянскими-языческими именами. А "татарские имена" - это прозвища тех же русских людей, но употреблявшиеся в быту. Слово ТАТАРЫ, вероятно, произошло от ТОРИТЬ путь.

Теперь понятно, почему с Ордой вошел в употребление правильный церковно-славянский язык. Потому, что власть Орды - это власть русских людей в многонациональной Империи. Где, конечно, жили и татары, как и сегодня.

Еще одна интересная деталь. Иногда летописи называют татар "погаными", то есть язычниками. Ничего удивительного. Так называли русских же НЕКРЕЩЕНЫХ людей. Очень вероятно, что сначала в Орде их было много.

Между прочим, в эпоху русско-шведских войн XVIII века шведские источники сообщают, что РУССКИЕ <<КАЗАКИ, как правило, были меткими стрелками, вооружены они были длинными нарезными ружьями, которые назывались "ТУРКАМИ">> <987:1>, с.22.

Точно - выпорют... Специально соберутся татары с казаками - и выпорют: одни как "католика", другие - как "гугенота".

давно пора врунов отмороженных пороть, которые разЖИГАЮТ межнациональную Рознь.

А тут - "Мама, Ваш сын серьёзно болен...". В ин-т Сербского, на дерматоглифику. Но - сначала порка! Всё, надоел ты мне, милок, пора на раскопки...

...копайте, авось найдёте пару пиастров. Стивенсон. "Остров сокровищ"

Велобобр больше надоел своими Сказками про Золотого Тельца. Лучше прочти, неуч, это -

Нам могут возразить: "Как могут исторические источники называть русских - татарами? Ведь татары - это название народа, который существует и сегодня под этим именем. Если до XVII века татарами называли русских, казаков, то почему сегодня это - название совсем другой национальности? Когда и как слово "татары" изменило свое значение?"

Ответить на этот вопрос помогает сохранившийся до нашего времени "Статейный список посольства в Англию дворянина Григорья Микулина и подъячего Ивана Зиновьева. 1600 мая 13-14 июня 1601 г." Он был опубликован князем М.А.Оболенским в <81>. Этот список дает подробный отчет о посольстве царя Бориса в Англию в 1601-1602 годах. В частности, в нем приводится следующий разговор русского посла Григория Микулина с послом Шотландии в Лондоне.

"Посол (шотландский посол - Авт.) спрашивал Григорья: "как ныне с Великим Государем вашим Татаровя?" И Григорей и Ивашко послу говорили: "О которых Татарех спрашиваешь? У Великого Государя нашего у его Царского Величества служат многие бусурманские Цари и Царевичи и Татаровя многие люди, Царств Казанского и Астороханского и Сибирского и КОЗАЦКИЕ и Колматцкие Орды и иных многих Орд, и Нагаи Заволжские, и Казыева улуса в прямом холопстве"" <81>, связка IV, с. 31.

Мы видим, что в начале XVII века русский посол даже не смог понять вопроса иностранца об отношениях Москвы с Татарами. Шотландец явно называет татарами какие-то иноплеменные по отношению к Московскому государству народы. То есть, употребляет слово Татары в его сегодняшнем, привычном нам смысле.

Однако русский посол вкладывает в это слово совершенно другой смысл. Из его ответа абсолютно ясно, что он называет Татарами отнюдь не иноплеменников, а лишь подданных русского царя. При этом он называет так не какую-либо одну определенную народность, а сразу несколько народов или общин, входивших в состав московского государства. Более того, перечисляя различных Татар, он прямо называет КАЗАКОВ. А казачьи войска названы им ОРДАМИ!

Нет сообщений

Читал-с. Начиная с 1980 г. Теперь больше НХ-фильмы смотрю-с, диву даюсь.

Нет сообщений

Хе-хе... "левые" не дождутся. Старый консильеро и римских пап переживал... :-( :-(

Слава Богу! Если -что, то как улика пойдёт, что "предупреждали", а он сам "туды впёр" в Икс-ПЕДицыю. Спасиба, дидо

Угу... Колмацкие и козацкие - все "орды" под одну гребёнку... Царь же Борис был ЕДИНСТВЕННЫМ, кого признавали таковым везде - и на западе, и на востоке. И он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто не был ни прежним "рюриковичем", ни последующим "романовым". Кое-кому это сильно не понравилось - и отравили по лекалам Медичи...

угу...Сам придумал щас? Сказку про Белого Бычка????....:7 :7 :7 :7

Происхождение названия Африка от Трад.Ист.

Нет единого мнения и по поводу происхождения названия Африка. В книге арабского путешественника Мухаммеда аль-Вазана, прозванного Львом Африканским (книга называлась «Африка — третья часть света»), говорилось, что в основе слова «Африка» лежит арабское фарака — «разделять», «отделять». Значит, «Африка» переводится с арабского «отделенная». Тут же возникает вопрос: отделенная от чего? Конечно, считает аль-Вазан, от Азии! Чем? Красным морем. Однако заметим — упомянутый ученый араб жил в XVI веке, а слово «Африка» впервые встречается еще в античной литературе—в эпической поэме Квинта Знания «Анналы». Правда, относилось оно тогда не ко всему материку, а только к его части — территории вокруг финикийского портового города Карфагена (окрестности современного города Тунис). Когда римляне после третьей Пунической войны разрушили Карфаген (146 год до н. э.), они основали на захваченной территории провинцию Африка. В этом названии прослеживается связь с воинственными племенами «африди», «африги», «афарики», обитавшими на территории Северной Африки. Гипотеза весьма правдоподобная, особенно, если учесть, что на северо-востоке Эфиопии до сих пор существует народность афары, а в Джибути это одна из двух основных национальностей, населяющих страну.

От Не-Традист

6. АФРИКА. ЧТО НАЗЫВАЛИ АФРИКОЙ В СРЕДНИЕ ВЕКА? ГДЕ ЭТО НАЗВАНИЕ РАСПОЛАГАЛОСЬ НА КАРТЕ, ЕСЛИ В "АФРИКЕ" ЖИЛИ МНОГИЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ И АЗИАТСКИЕ НАРОДЫ?

АФРИКА (скандинавское AFFRICA) =*= БЛАЛАНД (скандинавское BLALAND), то есть, в переводе, означает ЧЕРНАЯ СТРАНА <523>, с.34. Между прочим, Blaland вполне могло первоначально означать Белая Страна.

Но кроме вроде бы понятного нам "черного" названия, АФРИКУ, оказывается, называли в Средние Века еще и другими поразительными именами, которые часть современных историков, возможно, предпочла бы не слышать вовсе. Во избежание ненужных и вредных вопросов.

6.1. АРМЯНЕ ЖИЛИ В АФРИКЕ.

Средневековое понимание "Африки" чрезвычайно интересно и в некоторых хрониках существенно отличается от современного. Читатель, наверное, удивится, что Африку, оказывается, НАСЕЛЯЛИ АРМЯНЕ. Но именно это прямым текстом утверждает средневековый скандинавский летописец <523>, с.119.

И не только средневековые скандинавы, якобы "по невежеству", - с точки зрения историков, - помещали Армению в Африку! Оказывается, так считал и "античный" Саллюстий: "Отнесение АРМЯН В АФРИКУ также основано на сообщении САЛЛЮСТИЯ" <523>, с.120. Более того, Саллюстий помещал в Африку также и жителей Мидии - области, относимой сегодня во Внутреннюю Азию <523>, с.120.

Следовательно, Африкой в разные эпохи называли РАЗНЫЕ СТРАНЫ.

6.2. СКИФИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ И СЕВЕРНЫЙ ПРИКАСПИЙ, НАХОДИЛИСЬ В АФРИКЕ.

Считается, что АФРИКА - заселена потомками библейского Хама <523>, с.32. При этом некоторые скандинавские тексты утверждали, что СКИФИЯ, которую они также называли ВЕЛИКАЯ СВИТЬОД, помещается В АФРИКЕ. Вот что говорили по этому поводу скандинавы: "АФРИКОЙ называется другая треть земли: в этой части находится Серкланд Великий, СКИФИЯ, ТО ЕСТЬ НЫНЕ - ВЕЛИКАЯ СВИТЬОД" <523>, с.88. Это средневековое утверждение, вызывает, конечно, недовольную реакцию у современных комментаторов.

Вот как говорит об этом Е.А.Мельникова: "В более ранней... традиции, когда название СЕРКЛАНД при всей расплывчатости его значения распространялось на области СЕВЕРНОГО ПРИКАСПИЯ (! - Авт.), считалось, что он граничит на западе со СКИФИЕЙ, или ВЕЛИКОЙ СВИТЬОД. Составитель трактата, видимо, ПЕРЕМЕСТИВ СЕРКЛАНД (то есть север Прикаспия - Авт.) в АФРИКУ, механически перенес сюда и пограничную с ним СКИФИЮ" <523>, с.90.

Этот комментарий лишь разжигает наш интерес, поскольку, оказывается, средневековый автор ПОМЕЩАЛ В АФРИКУ НЕ ТОЛЬКО СКИФИЮ, НО ЕЩЕ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, И СЕВЕРНУЮ ЧАСТЬ ПРИКАСПИЯ!

6.3. НАША ГИПОТЕЗА: АФРИКА СРЕДНИХ ВЕКОВ - ЭТО ТАТАРИЯ = ФРАКИЯ = ТУРКИЯ.

В чем же дело? Мы не будем считать, что в очередной раз натолкнулись на свидетельство "неграмотности" средневекового летописца, а попытаемся найти здравое объяснение.

Долго искать не приходится. Имя АФРИКА без огласовок звучит как ФРК, то есть точно так же, как и ФРАКИЯ, ФРАНКИЯ, ТРАКИЯ. Кроме того, ФРК и ТРК - практически одно и то же слово, ввиду частого превращения Ф в Т и наоборот. Это происходило из-за двоякого прочтения Фиты-Теты.

Но имя ТРК нам уже хорошо известно. Оно обозначает те же самые области: Татарию, Турцию, Франкию, Фракию = Тракию, о которых мы много говорили. Поэтому возникает естественная мысль, что в некоторых старых документах имя АФРИКА прикладывалось к ТАТАРИИ, ФРАКИИ, ТУРЦИИ. Но в таком случае, помещая СКИФИЮ в АФРИКУ, то есть в ТАТАРИЮ, средневековый скандинавский автор был абсолютно прав.

Итак, название Африка явно меняло смысл со временем и перемещалось по карте. Как мы видим, в некоторые эпохи оно тесно связывалось со Скифией, Татарией, то есть - с большим государством ВЕЛИКАЯ СВИТЬОД. На этом основании мы внесем в список географических отождествлений еще одну цепочку равенств:

АФРИКА = ФРАКИЯ = ТУРКИЯ = ТУРЦИЯ = ТАТАРИЯ = СКИФИЯ =*= ВЕЛИКАЯ СВИТЬОД.

6.4. АФРИКАНСКАЯ ГЕРМАНИЯ.

Какие еще страны считались частью Африки в средние века? Оказывается, по мнению скандинавов, - страна ГЕРМАНИЯ. Страна Германия, по утверждению скандинавских географических трактатов, располагалась в АФРИКЕ и называлась ГАРАМАННИА - GARAMANNIA <523>, с.105, 106. Уже одно это ясно показывает, что название "Африка" мигрировало по карте. Нам придется раз и навсегда отрешиться от мысли, будто сегодняшние географические названия всегда, то есть начиная якобы с глубокой древности, неподвижно занимали свое теперешнее место. Средневековые карты ясно показывают, что это не так.

6.5. ВИЗАНТИЯ СЧИТАЛАСЬ ЧАСТЬЮ АФРИКИ.

Далее оказывается, средневековые скандинавы были убеждены, что ВИЗАНТИЯ находится в АФРИКЕ! Под именем BIZANCENA мы видим ее среди списка АФРИКАНСКИХ стран <523>, с.105. Причем о Византии в Африке сказано следующее: "Плодороднейшая земля Бизанцена" <523>, с.108. Е.А.Мельникова лишь сдержанно комментирует название BIZANCENA такими словами: "Прилагательное от хоронима Byzacium - Бизаций" <523>, с.110.

Поскольку, как мы видим, в некоторые эпохи Африкой называли большие территории Европы и Азии, отождествляя Африку с Татарией = Фракией и вообще со всей большой Скифией, см. ниже, то находит свое естественное объяснение и средневековое сообщение, что в Африке жили АРМЯНЕ <523>, с.119, 120. Дело в том, что название АРМЕНИЯ иногда прикладывалось к ГЕРМАНИИ, см. выше, параграф 4. Как мы уже говорили, средневековые скандинавские авторы часто якобы "путали" названия АРМЕНИЯ и ГЕРМАНИЯ. А современные комментаторы стараются поправить скандинавов: "АРМЕНИЯ названа здесь ОШИБОЧНО. В списке АМ 227 fol стоит GERMANIA... На самом деле здесь должна стоять GARMANIA, которая и упомянута на карте мира" <523>, с.149.

6.6. АФРИКАНСКАЯ АЛБАНИЯ.

Полезно здесь отметить, что "раннеантичным" названием Африки считается также совсем другое слово - LIBIA, сегодня читаемое как Ливия. Сообщается: "ЛИВИЯ, раннеантичное название АФРИКИ" <523>, с.210. Но и тут явственно проглядывает первоначально ЕВРОПЕЙСКОЕ размещение Африки. Ведь ЛИБИЯ - это лишь другое произношение слова АЛБА = белый! АЛБА получается из БЕЛЫЙ просто обратным прочтением слова. А БЕЛАЯ Русь или БЕЛО-Руссия - одна из основных Орд в "Монгольской" Империи. Страна АЛБАНИЯ до сих пор существует на карте ЕВРОПЫ как небольшой осколок прежнего названия БЕЛОЙ Орды, охватывавшей значительные территории. И лишь потом, когда при великом завоевании название Татария-Африка переместилось на сегодняшний африканский континент, оно увлекло за собой и имя АЛБАНИЯ, превратившееся в современную ЛИВИЮ.

Эта мысль подтверждается также английскими средневековыми источниками. См. <517> и таблицу средневековых названий, составленную нами по книге В.И.Матузовой и приведенную в "Тайна русской истории", гл.3:1.5. Оказывается, АЛБАНОВ называли Лиубены = Liubene, то есть ЛИВИЙЦАМИ = либийцами.

То, что в некоторых старинных текстах под АФРИКОЙ понималась ТАТАРИЯ-ФРАКИЯ-ТУРКИЯ, или вообще вся СКИФИЯ, косвенно подтверждается также тем обстоятельством, что, оказывается, насчитывалось "ТРИ Африки"! Точно так же, как в средние века насчитывалось "ТРИ Индии". Которые, как мы показали, раньше означали Великую Империю = Русь, состоявшую из ТРЕХ ОРД.

Скандинавский источник указывает, что <<существуют три Блаланда, но не называет их и не дает никаких пояснений... "Всемирная сага" знает два Блаланда: "Заселены два Блаланда: один - это тот, который находится НА САМОМ ВОСТОКЕ И РЯДОМ С ТЕМ <местом>, ГДЕ ВСТАЕТ СОЛНЦЕ. Другой - на западе в Мавритании">> <523>, с.200.

Наконец, скандинавы утверждали, что АФРИКА =*= БЛАЛАНД =*= ЭФИОПИЯ. Вот что говорит древний текст: "ЭФИОПИЯ, КОТОРУЮ МЫ НАЗЫВАЕМ БЛАЛАНДОМ" <523>, с.200. Но в таком случае, возникает интересный вопрос - прикладывалось ли в средние века название ЭФИОПИЯ к Руси-Орде или какой-либо европейско-азиатской территории? Ответ утвердительный.

Оказывается, ранее ЭФИОПИЯ считалась местопребыванием христианского ПРЕСВИТЕРА ИОАННА <1177>, с.333. Более того, страна Пресвитера Иоанна иногда обозначалась на средневековых картах как ВЕЛИКАЯ ИНДИЯ ЭФИОПИЯ - India Maior Ethiopi. Такова, например, карта из атласа Diogo Homem 1565 года, рис.9.1. Поэтому возникает мысль, что словом ЭФИОПИЯ когда-то называли древнерусское государство XIV-XVI веков. Как мы уже показали, царство Пресвитера Иоанна это средневековая Русь-Орда = Индия, "далекая страна", см. "Империя", гл.8.

Возможно, Эфиопия - означало просто "часть ИАФЕТА". Известно, что частью Иафета или Япетом (то есть Эфиопией?) называли всю Европу и значительную часть Азии.

Итак, не исключено, что слово ЭФИОПИЯ - это легкое искажение слова ИАФЕТ. Ведь строчная буква Т раньше писалась и сегодня часто пишется в виде "m", то есть как три вертикальные палочки, над которыми проходила горизонтальная черта. Если часть горизонтальной черты над первой палочкой стерлась, то "m" превращается в "iп", то есть "ип". Вот и получится вместо ИАФЕТА - ИАФЕИП, то есть ЭФИОП. Такие вещи часто случались в старых рукописях.

Продолжим наше движение по средневековому списку "африканских" стран.

6.7. АФРИКАНСКИЕ ГОТЫ. САМАРИЯ, ИЛИ САРМАТИЯ, РАСПОЛАГАЛАСЬ В АФРИКЕ.

Оказывается, по мнению скандинавов, в АФРИКЕ ЖИЛИ ГОТЫ. Их страна названа ГЕТУЛИЯ - GETULIA <523>, с.118, 119. Это хорошо согласуется с нашей реконструкцией, утверждающей, что в определенный исторический период ГОТЫ, ХЕТЫ, ТАТАРЫ, ТУРКИ были лишь разными названиями одного и того же народа. При этом название АФРИКА и означало ФРК = ТРК = ТУРКИЯ, ТАТАРИЯ. Тут же, в списке африканских стран, скандинавами названа "провинция ТРОГИТА" <523>, с.108, то есть, по-видимому, ТР-ГОТИЯ, или ТАТАРСКАЯ ГОТИЯ, или ТРОЯНСКАЯ ГОТИЯ.

Далее, по мнению скандинавов, в АФРИКЕ располагалась САМАРИЯ <523>, с.118, 119. Либо РУССКАЯ САМАРА, либо известная средневековая СКИФСКАЯ САРМАТИЯ, отождествлявшаяся с САМАРИЕЙ. Самария неоднократно упоминается в Библии. Но все эти САМАРИИ-САРМАТИИ расположены сегодня в Европе и Азии, но никак НЕ В СОВРЕМЕННОЙ АФРИКЕ.

Остановимся подробнее на САМАРИИ. Одну САМАРИЮ (скандинавское SAMARIA, SAMARIUM) - скалигеровские географы поместили в современную Палестину <523>, с.215, на Ближнем Востоке. Однако в средние века были хорошо известны САРМАТЫ - SARMATHE. Историки относят их в эпоху якобы до IV века н.э. и считают местом их обитания Северное Причерноморье <523>, с.215. Но оказывается, что "в СРЕДНЕВЕКОВОЙ литературе название (сарматы - Авт.) СОХРАНЯЕТСЯ для обозначения любых кочевых народов СЕВЕРНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ, ПОЗДНЕЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ДРЕВНЮЮ РУСЬ" <523>, с.215. Итак, САРМАТИЯ =*= ДРЕВНЯЯ РУСЬ средних веков.

Таким образом, из скандинавских источников вытекает, что ДРЕВНЯЯ РУСЬ, то есть САРМАТИЯ, ТОЖЕ БЫЛА РАСПОЛОЖЕНА В "АФРИКЕ".

6.8. ЧТО ТАКОЕ "АФРИКАНСКАЯ" МАВРИТАНИЯ.

Все мы знаем, что в АФРИКЕ находилась МАВРИТАНИЯ. Читатель, возможно, сейчас скажет - ну уж Мавританию вы нигде, кроме как в современной Африке, заведомо не найдете! В ответ процитируем скандинавского хрониста, который, перечисляя части Африки, доходит, наконец, до Мавритании и называет ее так, деля на две части: МАВРИТАНИЯ СИТИФСКАЯ и МАВРИТАНИЯ ТИНГИТАН - Mauritaniam Sitifensem, Mauritanium Tingitanam <523>, с.90. Здесь прямым текстом названы Мавритания СКИФСКАЯ (Ситифская) и Мавритания ТАНГОТОВ или ТАНГУТОВ (Тингитан).

Следовательно, первая Мавритания была расположена в СКИФИИ, а вторая, по-видимому, в области ДОНСКИХ ГОТОВ, то есть ТАН-ГУТОВ, о которых мы уже говорили выше. Потом название ТАНГУТЫ переместилось по карте на восток, и читатель может увидеть его около границы КИТАЯ, например, на картах XVIII века, о которых мы рассказали в Части 1.

6.9. СКОЛЬКО ЖЕ "АФРИКАНСКИХ" СТРАН ПЕРВОНАЧАЛЬНО НАХОДИЛОСЬ В ЕВРОПЕ И АЗИИ?

Прежде чем распрощаться с Африкой, поучительно подсчитать, какую же часть "африканских стран" мы обнаружили в Европе и Азии, читая скандинавские тексты. Насколько тесно средневековое название АФРИКА сцеплено с Великой = "Монгольской" Империей. Вот ответ. Например, скандинавская Карта Мира, приведенная на илл.11.6 в книге "Империя", гл.11, под заголовком АФРИКА перечисляет 11 стран или областей <523>, с.108: область ЛИВИЯ, КИРКАТИРЕНА, королевство ПЕНТАПОЛИС, провинция ТРОГИТА, земля БИЗАНЦЕНА, ГАРАМАННИЯ, ГЕТУЛИЯ, остров ГАУЛО, НУМИДИЯ, МАВРИТАНИЯ, которых три, ЭФИОПИЯ.

И вот из ОДИННАДЦАТИ областей - СЕМЬ, как мы обнаружили, более или менее четко ассоциируются с частями Европы и Азии. То есть две трети! Не исключено, что внимательный анализ описаний и названий остальных "африканских стран" еще более увеличит среди них число европейских регионов. Во всяком случае, этого можно ожидать в случае:

# НУМИДИИ - вероятно, Н-МИДИЯ?,

# ПЕНТАПОЛИСА - это просто ПЯТЬ ГОРОДОВ,

# КИРКАТИРЕНА = КИРК-ТРН, то есть КОРОЛЕВСКАЯ ТИРЕНА (ТИРАНА) или КОРОЛЕВСКИЕ ФРАНКИ. Напомним, что город Тирана до сих пор существует на Балканах и является столицей Албании. Кроме того, ТИРАН - это средневековый греческий титул правителя и поэтому ТИРЕНА означала, вероятно, просто столицу, ГОРОД ПРАВИТЕЛЯ.

С учетом указанных трех названий мы обнаруживаем в Европе даже ДЕСЯТЬ "африканских" стран из ОДИННАДЦАТИ. С этой точки зрения было бы полезно исследовать и остальные карты, приведенные в <523>. Мы этого пока не делали.

Не делали? Лучше и не делайте...

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

фракийская Европа с Константинополем находится и на Чёрном море, которое, и ТИ не скрывает, называлось Русское море.

...балто-язычный термин ап (апе, упе) в смысловом значении «вода», «река». ...
===============
Вики:
По (итал. Po, фр. Pô, вен. Po, эмил.-ром. Po, пьем. и ломб. Pò, лат. Padus) — река на севере Италии, крупнейшая в стране по площади водосборного бассейна (более 70 тыс. км²) и протяжённости (652 км). Протекает в восточном направлении, большей частью по Паданской равнине через области Пьемонт, Ломбардия и Венеция. ...
...Лигурийское название По было Bodincus или Bodencus, что означает «бездонный». Название Padus было заимствовано от кельтов или венетов из Бретани. Так, в верхнем течении был город Bodincomagus (ныне Монтеу-да-По), а в нижнем находится город Падуя (Padua)<3>...
...По некоторым источникам река По ассоциирована с мифической рекой Эридан...

...Эрида́н (др.-греч. Ἠρῐδᾰνός) — в древнегреческой мифологии<1> — речной бог, по Гесиоду, Эридан — сын Океана и Тефиды<2>. В античной географии — река, протекавшая из Рипейских гор в океан<источник не указан 1465 дней>.

Полибий отождествлял реку Эридан с рекой Пад<3>. По Геродоту, Эридан впадает в Северное море, откуда привозят янтарь<4>. По «Аргонавтике» Аполлония, течение Эридана непосредственно переходит в течении реки Родан (Роны)<5>. Павсаний помещает Эридан в страны северной Европы, где живут галаты<6>. Страбон утверждает, что Эридана нет нигде на земле, хотя его и помещают рядом с Падом<7>. Дионисий Периэгет располагает его истоки явно западнее Пада<8>.
==========================

Река По = ап (апе, упе),= -опа = просто "Река"
Эри/дан = Широкая (Большая) река
эри - эврис = широкий .(татарск. эре - большой, великий)
дан = река (ДоН, дно, ДНепр, ДНестр, ДуНай

В античной географии — река, протекавшая из Рипейских гор в океан<источник не указан 1465 дней>.
нет
устал уже говорить
река океан - соединяет запад и восток
причем тут алано-рифейская возвышеность x(

река эридан - рина = ...
см первокарту
река по = поллентум - на которой было сборище НЕРУССКИХ

Нет сообщений

По этому поводу интересно вот ещё что (давно уже про это слышал):
Континенты - Азия, Африка, Америка (причём обе её части), Антарктида и даже Австралия - начинаются на "А".
И, вдруг, в какой-то момент часть Азии получает новое название - Европа.
Я могу предположить только два варианта: либо - авторы "Европы" понятия не имели о существовании другого названия континента; и, в таком случае, похоже, они совершали экспансию (на север), ровно до столкновения с другой цивилизацией (от которой и переняли названия материков и прочее). Либо - они делали всё то-же самое, но прекрасно зная о другом названии территории и о другой цивилизации...

В наше время, например, чтобы изменить название континента или какого-либо куска земли, вообще, - нужно приложить титанические усилия. И "Европа" - как часть света, скорее исключение, чем правило.
Здесь ещё более интересен тот факт, что переименования не повторились на других континентах: Либо - прошло слишком мало времени, либо - появление названия "Европа" для её современной конфигурации было кому-то жизненно необходимо.
Тут мы снова упираемся в остатки некой "Галии", располагавшейся именно на территории современной Европы. Куда она делась? Главное - почему?

В общем, как ни крути, появляется множество подтверждений того, что древняя Монголия находилась на территории современной Европы, и называлась она скорее-всего - Моно-Галия, т.е. "Единая Галия". Видимо, объеденённая тем-самым Чингиз-Ханом, если не путаю.
Причём, её перемещение произошло не только в пространстве - далеко на восток континента Азия, но и во времени, в прошлое на несколько веков.

И до кучи: может оказаться что "галия" это искажение от "хали"... Халифат? В Европе? Причём зачищенный из истории так, что и следа не осталось?

Само-собой, пока-что всё изложенное является только гипотезой...
Ну разве что, Чингиз по звучанию можно разобрать на выражение "сын Гизы", со всеми вытекающими. (если это прозвище, понятно почему невозможно найти могилу Чингизхана :))

Еще более интересным, чем распространение названия Taurus, является распространение названия Evros Europe. Мы упоминали, что в первом столетии новой эры название Европа использовалось Плинием Стари для части Эгейской Фракии. Римская провинция Европы, основанная в первом веке новой эры, тесно связана с городом Босфор - Византия. Главный город провинции - Селимбрия. Позже Европа стала частью фракийской епархии, которая охватывает шесть провинций. Известно, что в древние времена река Марица называлась Хебар или Хеброс (Эврос). Это то, что сегодня называют рекой в ​​греческой части - Эврос. Древнее название реки Марица в версии Ибара также сохранилось на болгарских землях. Например, верхний поток реки теперь известен как Ибар. Есть также названия деревень, местностей, личных имен, таких как Пойбрен, Ибар, Ибро и другие. Объяснения происхождения греческого Эвроса и фракийского Ибара разнообразны, но сходство между этими древними названиями и европейским континентом кажется незаметным. На самом деле, под именем Ибар, многие реки известны в древние времена и по сей день. Это также является причиной того, что проф. Владимир Георгиев связывает это имя с индоевропейской эвриной (в данном случае - широкой рекой). Иван Дюриданов, со своей стороны, обнаруживает имя Рекапеласлагского слова eibō - «капать, разливать» и «течь»; слова, связанные с водой. Действительно, если мы посмотрим на карту Европы, нас поразит распространение на подводных крыльях Эбро-Эврос-Эбро-Ибар. Если мы начнем смотреть на самую южную точку континента, мы должны сначала отметить небольшую реку Евро, протекающую через плодородную долину на полуострове Пелопоннес, в землях древней Спарты. Название «Евро», вероятно, совпадает с названием «Еврос». На Балканах к западу от великой реки Хеброс-Ибар (Марица) мы встречаем меньшую, но глубокую реку Ибар в современной Сербии. Река Ибр также находится на территории сегодняшней Украины. Греки и римляне называют Иберию (Иверию) самой восточной и самой западной частью Европы (в более широком смысле). Таким образом, земли древней Грузии и Армении известны как Кавказ Иберии, а Иберийский полуостров (современная Испания и Португалия) является самой западной частью континента. Самое старое население сегодняшнего иберийского (Пиренейского) полуострова известно как иберийцы, вероятно, это название реки Эбро (Эврос, Ибер). На самом деле, наоборот, более вероятно, что название реки более древнее, и оно дало название местным жителям, близлежащей горной цепи и всему полуострову. Название пресловутой реки Тибр, Апеннин, вокруг которой происходит Вечный город, вероятно, принадлежит к той же группе древних названий рек и плодородных земных пространств. Латинский Тиберис - Тибр, вероятно, является членом того же Эбро-Ибара. Несмотря на широкое распространение гидроплана Эбро-Ибар от восточной до самой западной точки европейского континента, мы видим определенную логику его распределения. Можно отметить, что он в основном охватывает три основных полуострова - иберийский, апейнинский, балканский - т.е. так что называть его северо-средиземноморским районом. Название Хеброс-Эбро-Ибар в основном определяется как название относительно больших и глубоководных рек, протекающих через плодородные районы. Все это дает основание действительно связывать древнюю концепцию с идеей воды, влаги, потока и, следовательно, зелени и плодородия.

http://andorey.blog.bg/history/2012/05/28/razprostranenie-na-imeto-evropa.960114

земли древней Грузии и Армении известны как Кавказ Иберии,
совсем заврался \\ты это старичку хагану скажи

иберия возле кавказа-1 это зербайжан
правда он значительно уменьшился с Тех пор
карту я не раз приводил

и вообще - куда лирики смотрят eibō - «капать, разливать» и «течь»;
мене чуть что - стирают