Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #61343
Показать линейно

Тема: "RE: Иными словами 2..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Cevennes07-05-2021 05:30
Участник с 16-04-2021 13:46
17 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Иными словами 2..."
Ответ на Ответ на 20


          

К сожалению, наш обмен сообщениями приобретает беспредметный характер. Если Вы мне что-то (уже не как эстонцу) пытаетесь доказать, то нужно приводить ссылки на источники или хотя бы какие-то выкладки. Я чётко указываю источники, анализ которых я провожу. Я также достаточно подробно разъясняю свою логику и выкладки. Если они неверны, то укажете где.

>1. Генохронология существует помимо Клёсова. Её развивал весь
>мир. Основы генохронологии просты и понятны. Это
>безотносительно того, что их пытались замутить (Животовский и
>Ко).

"Весь мир" - это хорошо, если наберётся 100 человек, из которых 90 мало разбираются в математике, если разбираются вообще. Эта небольшая группа варится в собственном соку, изредка либо покусывая, либо полизывая друг друга. Так же налицо подгонка и калибровка под хронологию ТИ, включая и Клёсова (ссылочка в предыдущих моих сообщениях).

Вот пожалуйста, ссылка из Клёсова, где он прямо говорит, что использует (сомнительные) исторические данные для калибровки:
Calibration of 17-marker haplotypes (Y-filer) using the Donald Clan haplotype series, and comparison of them with 25- and 37-marker haplotype series have a surprisingly convenient, “classical” average mutation rate of 0.002 mutations per marker per generation, that is 0.034 mutations per haplotype per generation.

Кстати, опять используется слово - «поколение» (generation). Хотя это просто пара отец-сын, которых в данный момент может быть много.

>
>2. В генохронологии имеется допущение: скорость мутации
>гаплотипов в прошлом была постоянной и соответствует
>сегодняшней. Ключевое слово - допущение. Отчасти оно проверено
>по историческим данным, в том числе генеалогическим. Если
>кто-то не согласен с допущением, то и говорить не о чем.

С этим никто и не спорит. Я даже в одном из предыдущих моих сообщений ссылку дал на хорошую работу - «Mutation rate estimates for 110 Y-chromosome STRs combining population and father–son pair data», European Journal of Human Genetics (2011) 19, 70–75.

Посмотрите там таблицу 1 на экспериментально полученные скорости мутаций – и вам не надо будет потом натягивать сову на глобус, подгоняя сомнительные формулы под ещё более сомнительные исторические данные.

А вот по поводу «проверено по историческим данным» я бы не согласился. Во-первых, исторические данные — сомнительные. Во-вторых, часто они подогнаны под хронологию ТИ. И, наконец, если что-то где-то вдруг и «совпало» или «подтвердилось» - это либо результат случайности, либо результат преднамеренной подгонки...

>
>3. Скорость мутации гаплотипов определена по парам отец-сын.

Так я эти скорости и использую в своих выкладках и расчётах! И предпочитаю их брать из вышеуказанной статьи.

>Время жизни основателя кластера рассчитывается по простой
>общепринятой формуле.

«Общепринята» кем? Вами и Клёсовым?
Даже при самом поверхностном анализе этом формулы сразу видно что она верна только при случае когда у каждого отца только один сын. При растущей во времени популяции, когда у каждого отца больше, чем один сын, мутации накапливаются гораздо быстрее. Так называемую «нормализацию» я даже обсуждать не хочу — она введена чисто для подгонки.

В предыдущем сообщений я привел оценку на основе геометрической прогрессии. Вы можете сами это проверить. Если на Вашем калькуляторе нет логарифмов, то схожие результаты даст и арифметическая прогрессия:

n = (-2*a + d - Sqrt((-2*a + d)^2 + 8*d*S))/(2*d)

где n число поколений, через которое произойдёт первая мутация, «a» - исходная популяция (1 или больше), S равно 113 (=1/0.0088) – это приблизительно у одного из 113 индивидов произойдёт мутация (взято у Клёсова, где у него это — количество «поколений» или 2825 лет), d — это прирост сыновей на каждое поколение, Sqrt() - корень квадратный из того, что в скобках, ^2 — возведение в квадрат.

Если начать с одного носителя «а=1» и предположения, что каждое новое поколение прирастает на одного дополнительного сына, «d=1», то уже где-то через 15 поколений (375 лет) появится первая мутация. Если на два сына, то где-то через 11 лет.
>
>4. Клёсов предложил ещё одну формулу, соответствующую скорости
>распада радиоактивных элементов. Две формулы дают примерно
>одинаковый результат. Расхождения обусловлены
>"помехами".

На самом деле Клёсов утверждает, что «эта» формула (он называет её «логарифмической») является «более точной».

А скорость распада радиоактивных элементов описывается кинетическим уравнением для химической реакции первого порядка. Оно имеет другую форму, нежели Клёсовская для мутаций. Я это разбирал в предыдущем моём сообщении, и считаю Клёсовскую формулу и её вывод сомнительными.


>5. Если кто-то не согласен с простыми и понятными основами
>генохронологии, то и ладно. Никаких проблем не имеется.
>Доказать их ошибочность пока никому не удалось.

Многие вещи, которые навскидку кажутся «простыми», «понятными» и «очевидными» при более подробном рассмотрении оказываются довольно нетривиальными и запутанными. И самая нетривиальная часть здесь — как считать время до общего предка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Cevennes, 16-04-2021 14:40
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
16-04-2021 17:00
1
17-04-2021 10:45
2
17-04-2021 18:18
4
     
18-04-2021 15:18
8
17-04-2021 16:47
3
     
17-04-2021 18:20
5
     
18-04-2021 15:40
9
     
18-04-2021 18:52
10
          
19-04-2021 08:58
14
17-04-2021 22:42
6
18-04-2021 14:30
7
      Иными словами...
18-04-2021 19:58
11
           RE: Иными словами...
19-04-2021 07:46
12
                RE: Иными словами...
19-04-2021 08:18
13
                     RE: Иными словами...
19-04-2021 09:28
15
                          Иными словами...
29-04-2021 11:13
16
                               RE: Иными словами...
29-04-2021 16:57
17
                               RE: Иными словами...
03-05-2021 17:01
18
                               RE: Иными словами 2...
04-05-2021 09:19
19
                                    RE: Иными словами 2...
05-05-2021 07:58
20
                                    RE: Иными словами 2...
06-05-2021 19:32
22
                                    RE: Иными словами 2...
06-05-2021 21:47
23
                                         Ну так наплюйте
06-05-2021 22:36
24
                                              RE: Ну так наплюйте
07-05-2021 12:17
27
                                                   RE: Ну так наплюйте
07-05-2021 16:47
28
                                                        RE: Ну так наплюйте
07-05-2021 22:01
29
                                                             RE: О субъективном факторе...
08-05-2021 13:29
30
                                                                  RE: О субъективном факторе...
08-05-2021 13:45
31
                                                                       RE: О субъективном факторе...
08-05-2021 16:18
32
                                                                            RE: О субъективном факторе...
08-05-2021 17:30
33
                                                                                 RE: О субъективном факторе...
08-05-2021 17:58
34
                                    RE: Иными словами 2...
07-05-2021 05:30
25
                                    RE: Иными словами 2...
06-05-2021 17:25
21
                                         RE: Иными словами 2...
07-05-2021 05:37
26

Начало Форумы Новая Хронология Тема #61343 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.