Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Лингвистика Тема #492
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
VХронолог21-01-2015 14:44
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Благодарю за замечания по существу"
Ответ на Ответ на 15


          

...На вопрос: - "Почему это важно именно здесь?" - не ответила...

Потому что тогда графики будут точнее отображать фонетическую систему русского языка. Например, в случае фонем <к'> просядет график "второго порядка" в позициях с "о" и "а" (их тоже, естественно, надо учитывать как фонемы), а для <к> в позициях "е" и "и". Но и тогда графики не будут содержать нетривиальной информации, неизвестной лингвистам и никак ими неинтерпертируемой.

...Это ТЕОРИЯ!..

Ну и что? Эта теория оптимально объясняет особенности славянских языков типа чередований "время - времени", "звук - звон", "сяду - сел", "цена - каяться" "рука - руце", большого количество палатальных фонем, многочисленных перестановки и т. п.

...По поводу "сонорных согласных". Хотел бы я посмотреть на древнего пастуха, заморачивающегося такими мыслями...

Не понимаю, причём здесь пастух. Качество согласного не зависит от чьей-то древности и "пастушества". Отличительные черты сонанта как то звучность и способность образовать слог будут одинаковы и в устах пастуха и в устах рафинированного интеллигента.

..."Вълк" звучит ничуть не лучше (легче) чем "въск". И даже "въбк" я без особых проблем произнес...

Я уверен, что вы сможете без проблем произнести "кптгшдх" или что-то в этом роде. Но вот только такое сочетание вряд ли сможет образовать слог из-за отсутствия сильно выделенной звучной фонемы. А вот сочетание "крт" сможет. Вообще-то, особые качества сонантов хорошо обоснованы в т.ч. и фонетическими экспериментами. Я немного не понимаю ваших возражений.

...Нет, вы посмотрите: влияние распространялось "от Руси в стороны", а древнерусский "ГОРОД" стал "ГРАДОМ", причем из "gord"а, под действием заимствований из южнорусского... С точки зрения "ортодоксальной" лингвистики это уже спорно, а с точки зрения НХ, это, извините, вообще, "за рамками"...

Ну вы фантазируете изрядно. Было общеславянское gord, из которого под влиянием общей тенденции к открытию слогов, но по-разному реализованной славянскими диалектами получилось русское "город", южнославянское "град" и западнославянское "grod".

..."Анализируя переводы-синонимы, мы обнаружили любопытный факт. Если слово возникало из славянского в результате легкого искажения его записи (или произношения), то обычно это происходило одним скачком, то есть, одновременной заменой одной или нескольких славянских букв соответствующими им латинскими. То есть запись славянского слова меняли, в основном, лишь однократными переходами букв...

Ну это не так, слабоват анализ. Например, немецкий пережил два этапа передвижения и русскому "д" в ряде позиций на раннем этапе соответствовало "t", а на среднем и позднем "s". Поэтому "д" в слове вода соответствует сначала древненемецкое "water", а затем средненемецкое "wasser". Оба написания зафиксированы в соответствующих источниках. И таких примеров полно.

...Сегодня филологи, воспитанные на скалигеровской хронологии, считают, что переходы и путаница звуков происходили, в основном, в до-письменную эпоху...

Ни один лингвист так не считает. Это утверждение с головой выдаёт незнание ФиН традиционного исторического языкознания. Возьмём, к примеру, русский язык. За свою письменную историю он пережил
а)падение редуцированных
б)переход "е" в "о" после мягкого
в)утрату фонемы, обозначаемой буквой "ять"
г)отвердение исконно мягких (именно поэтому нам приходится запоминать правописание жи-ши)
д)редукцию безударных гласных (именно поэтому нам приходится учить правописание безударных гласных)
е)кое-какие мелочи, типа упрощения групп согласных.
В других языках ситуация не менее интересная и список изменений, произошедших с, например, английским языком в разы длиннее.

..Прочитал "ортодоксальную" версию. Поржал. Мнение "ученых" для меня лично, не очевидно...

Почему? Сонанты не могут образовывать слог? Докажете чем-нибудь

...Обращаю внимание, что именно во второй половине XIX века на территории Австро-Венгрии, на границе с Российской Империей, были созданы несколько ГОСУДАРСТВ, под которые построили несколько ЯЗЫКОВ! Один из которых - "Оукраiнский"...

Не в кассу пример. Он ведь против вас работает. В украинском генерализованы тенденции и особенности некоторых южнорусских диалектов + деревенская, польская и выдуманная лексика. В плане фонетики и морфологии там не придумано ничего экстраординарного, чего бы не ведали другие славянские языки. И это в 19 веке, когда уже существовала лингвистика как отдельная наука с развитой теорией и представлением об истории индоевропейских языков. А у вас одним махом во времена самых наивных представлений о языке из славянского выдумывают кучу языков с огромной разницей в морфологии и фонетике.

...В корне противоречит современному медицинскому подходу...

Оу, мы с вами разве говорим о медицине?:о)
Вы не первый, кто на этом форуме пытается провернуть такой фокус, привлекая к лингвистической дискуссии данные выхваченные из логопедических книжек и словарных статей по теме. Вы неявно предполагаете, что речь ребенка в своём развитии повторяет путь развития праязыка, что никем не доказано и даже попыток серьезных, по-моему, не было. А без этого привлекать подобный материал нельзя.

...Иными словами, "древнейший" санскрит с его ОТКРЫТЫМИ слогами, вполне реально претендует на первоснову языка. Русский - вполне родственен ему...

В "древнейшем" санскрите сосуществовали закрытые и открытые слоги, а в славянских языках на определенном этапе существовали только открытые слоги, построенные по определённым, очень строгим правилам. Чувствуете разницу?

...Всякие "южнославянские диалекты", это - УМЫШЛЕННО РЕДУЦИРОВАННЫЕ языки, которые построены ПОД ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ЛИНГВИСТИЧЕСКУЮ ТЕОРИЮ!!!! ...

Понимаете, дело в том, что и русский и южнославянские языки редуцированны совершенно одинаково, за исключением некоторых не незначительных особенностей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Вниманию математиков, интерес... [Показать все] , ТотСамый, 12-01-2015 14:01
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Суть вопроса
ТотСамый
12-01-2015 14:02
1
RE: Суть вопроса
Dimm
12-01-2015 17:15
2
Довесок
ТотСамый
13-01-2015 08:57
3
Примеры
ТотСамый
14-01-2015 15:15
4
      А вот еще красивая связочка
ТотСамый
16-01-2015 11:42
9
           Опять не смог смолчать
ТотСамый
17-01-2015 10:51
13
               
ТотСамый
18-01-2015 20:21
16
                     Гюльчата-ай!
ТотСамый
28-01-2015 08:19
26
                          Ягуль - фик воли не видать
Dimm
28-01-2015 14:18
27
                               RE: Ягуль - фик воли не видать
20-04-2015 22:55
52
RE: Суть вопроса
Dimm
15-01-2015 15:22
5
О письменности
ТотСамый
15-01-2015 15:55
6
      RE: О письменности
Dimm
15-01-2015 16:48
7
           RE: О письменности
ТотСамый
15-01-2015 19:27
8
                RE: О письменности
Dimm
16-01-2015 14:13
10
                     Не будем пока спорить
ТотСамый
16-01-2015 16:19
11
                          RE: Не будем пока спорить
Dimm
16-01-2015 16:32
12
RE: Суть вопроса
18-01-2015 14:49
14
ТотСамый
18-01-2015 18:38
15
21-01-2015 14:44
19
      Надеюсь, Вам со мной хотя бы не...
ТотСамый
21-01-2015 22:46
20
           Хочу Вас дополнить
Dimm
21-01-2015 23:31
21
           RE: Надеюсь, Вам со мной хотя бы ...
25-01-2015 17:47
22
                RE: Надеюсь, Вам со мной хотя бы ...
Dimm
25-01-2015 20:09
23
                RE: Надеюсь, Вам со мной хотя бы ...
29-01-2015 15:01
28
                     Уже скучно :)
Dimm
29-01-2015 18:37
29
                          RE: Уже скучно :)
01-02-2015 16:36
34
                               RE: Уже скучно :)
Dimm
01-02-2015 18:02
35
                               RE: Уже скучно :)
08-02-2015 16:44
38
                               Посмотрел статью по ссылке
ТотСамый
02-02-2015 08:34
36
                                    RE: Посмотрел статью по ссылке
Dimm
02-02-2015 14:15
37
                RE: Надеюсь, Вам со мной хотя бы ...
Dimm
26-01-2015 20:56
24
                Гы...
ТотСамый
27-01-2015 21:39
25
                     О фонетике
ТотСамый
30-01-2015 12:16
30
                     RE: Гы...
Dimm
01-02-2015 14:18
31
                     RE: Гы...
01-02-2015 15:18
32
                          RE: Гы...
Dimm
01-02-2015 16:06
33
                          Я так и знал!
ТотСамый
09-02-2015 10:33
39
                               RE: Я так и знал!
09-02-2015 16:10
40
                                    Еще раз
ТотСамый
10-02-2015 09:05
41
                                         RE: Еще раз
19-02-2015 16:17
44
                                              Гы...
ТотСамый
20-02-2015 14:52
46
                                                   RE: Гы...
21-02-2015 05:19
48
                                                        Это хорошо...
ТотСамый
22-02-2015 20:03
49
Сонант
ТотСамый
18-01-2015 20:43
17
Довесок
ТотСамый
19-01-2015 07:41
18
ТотСамый
19-02-2015 10:36
42
     
19-02-2015 15:34
43
           Вы дурочку включаете, ибо загн...
ТотСамый
20-02-2015 07:09
45
                RE: Вы дурочку включаете, ибо за...
21-02-2015 04:39
47
Дополнение в фонемах
13-04-2015 09:21
50
Хурал и Курултай как <собрание...
20-04-2015 12:14
51

Начало Форумы Лингвистика Тема #492 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.