Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #48930
Показать линейно

Тема: "Работы А.В.Лантратова по датир..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
irina07-10-2017 12:57
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"


          

1) Расшифровка и исправленная датировка Зодиака Понтифексов «Планеты» и «Часы» Рафаэля.
Опубликована в книгах А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского ЕГИПЕТСКИЕ, РУССКИЕ И ИТАЛЬЯНСКИЕ ЗОДИАКИ и ХРИСТОС И РОССИЯ ГЛАЗАМИ "ДРЕВНИХ" ГРЕКОВ в электронной версии на сайте.

2) Зодиак Иоганна Клебергера. Астрономия и магия на картине Дюрера
В проекте сборника статей.

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
29-01-2017 10:06
1
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
30-01-2017 07:44
2
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
30-01-2017 09:35
3
      RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
30-01-2017 10:31
5
           RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
30-01-2017 10:45
6
                RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
30-01-2017 12:35
7
                     Суть гороскопа
30-01-2017 12:49
8
                     RE: Суть гороскопа
30-01-2017 13:36
9
                     RE: Суть гороскопа
30-01-2017 14:53
11
                          RE: Суть гороскопа
31-01-2017 07:36
19
                               RE: Суть гороскопа
31-01-2017 14:51
21
                                    RE: Суть гороскопа
31-01-2017 15:15
22
                                         RE: Суть гороскопа
31-01-2017 16:22
24
                     RE:Странная коса
30-01-2017 13:38
10
                          RE:Странная коса
30-01-2017 15:11
12
                          RE:Странная коса
30-01-2017 15:33
13
                               RE:Странная коса
30-01-2017 17:45
15
                     Больше Дев, хороших и разных!
30-01-2017 17:16
14
                          RE: Больше Дев, хороших и разных...
31-01-2017 07:08
18
                               RE: Больше Дев, хороших и разных...
31-01-2017 14:47
20
                                    RE: Больше Дев, хороших и разных...
31-01-2017 15:18
23
                                         RE: Больше Дев, хороших и разных...
31-01-2017 16:26
25
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
08-02-2017 15:35
60
Об обителях планет и Часах Раф...
08-02-2017 22:38
61
      RE: Об обителях планет и Часах Р...
09-02-2017 17:49
63
      RE: Об обителях планет и Часах Р...
09-02-2017 19:38
64
           RE: Об обителях планет и Часах Р...
09-02-2017 23:53
65
                RE: Об обителях планет и Часах Р...
10-02-2017 00:35
66
                     RE: Об обителях планет и Часах Р...
10-02-2017 12:15
67
                          Кукуруза и Колумб
10-02-2017 15:00
68
      RE: Об обителях планет и Часах Р...
25-08-2017 18:01
79
           Об обителях планет
31-08-2017 05:46
80
           О двойственности символики
31-08-2017 15:07
83
           RE: О двойственности символики
01-09-2017 20:57
86
                RE: О двойственности символики
02-09-2017 11:02
89
           RE: Об обителях планет
01-09-2017 20:44
84
                RE: Об обителях планет
02-09-2017 09:22
87
               
02-09-2017 11:41
90
           Об астрологии
31-08-2017 07:18
81
           Премия Гудини
16-09-2017 21:42
103
                Что-то тут не так!
16-09-2017 22:03
104
                О точности астрологии
17-09-2017 21:13
105
                     Астрология в картинках...
17-09-2017 21:43
106
                          Эк Вас астрология зацепила -))
18-09-2017 17:11
107
                               RE: Эк Вас астрология зацепила -...
18-09-2017 20:59
108
                                    RE: Эк Вас астрология зацепила -...
21-09-2017 12:41
109
                                    Астрология на просторах Больш...
21-09-2017 19:31
110
                                    Астрология на марше
08-12-2018 11:58
154
                                         математика RE: Астрология на ма...
10-12-2018 19:27
155
                                              математика RE: Астрология на ма...
11-12-2018 08:58
156
                                              математика RE: Астрология на ма...
11-12-2018 15:22
157
                                              математика RE: Астрология на ма...
11-12-2018 16:17
158
                                                   математика RE: Астрология на ма...
12-12-2018 04:30
159
                                                   математика RE: Астрология на ма...
12-12-2018 07:07
160
                                             
12-12-2018 14:36
161
           De Sphaera
31-08-2017 08:41
82
                RE: De Sphaera
01-09-2017 20:51
85
                Чайник Сакробоско
02-09-2017 10:18
88
                     Трактат о сфере
15-09-2017 23:50
102
                Корабль дураков с гороскопом
06-09-2017 15:24
91
                     RE: Корабль дураков с гороскопо...
06-09-2017 22:00
93
                          RE: Корабль дураков с гороскопо...
08-09-2017 15:03
                          del
08-09-2017 15:03
95
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
08-03-2017 17:34
73
      Зодиак Понтифексов - ответы
10-03-2017 19:44
74
           RE: Зодиак Понтифексов - ответы
19-03-2017 22:12
75
                RE: Зодиак Понтифексов - ответы
26-03-2017 20:05
                del
26-03-2017 20:05
77
О картинках
30-01-2017 10:14
4
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
30-01-2017 22:14
16
Про Зодиак Понтифексов
31-01-2017 18:13
26
      RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 13:56
31
      RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 17:57
33
           RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 21:04
36
                RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 22:55
38
      RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 14:04
32
           RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 18:37
34
                RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 21:00
35
                RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 22:51
37
                     RE: Про Зодиак Понтифексов
02-02-2017 23:11
39
                          RE: Про Зодиак Понтифексов
03-02-2017 12:10
40
                               RE: Про Зодиак Понтифексов
03-02-2017 13:59
42
                RE: Про Зодиак Понтифексов
03-02-2017 13:41
41
                     Про дополнительные гороскопы ...
03-02-2017 16:21
43
                         
03-02-2017 16:58
44
                         
03-02-2017 17:25
45
                              
03-02-2017 17:48
47
                                   
03-02-2017 18:54
49
                                   
03-02-2017 18:56
50
                                   
03-02-2017 19:19
53
                                   
03-02-2017 19:30
54
                                        
14-02-2017 16:29
71
                                    Где ден... фотки, Зин?
03-02-2017 19:10
52
                          Однопланетный зодиак
03-02-2017 17:30
46
                               RE: Однопланетный зодиак
07-02-2017 23:28
59
                                    RE: Однопланетный зодиак
08-02-2017 23:20
62
                                         ТИ и Зодиак Астрономии
11-02-2017 04:56
69
                                              RE: ТИ и Зодиак Астрономии
11-02-2017 21:58
70
                                                   RE: ТИ и Зодиак Астрономии
25-02-2017 21:52
72
Талисман Е. Медичи. Пикатрикс
31-01-2017 19:20
28
RE: Талисман Е. Медичи. Пикатрик...
31-01-2017 20:27
30
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
06-02-2017 13:41
55
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
06-02-2017 14:00
56
      RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
06-02-2017 14:30
57
           RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
06-02-2017 14:45
58
RE: Работы А.В.Лантратова по дат...
25-03-2017 17:37
76
08-07-2017 19:57
78
К гороскопу Клебергера
06-09-2017 17:00
92
RE: К гороскопу Клебергера
08-09-2017 17:44
98
      RE: К гороскопу Клебергера
08-09-2017 18:43
100
           RE: К гороскопу Клебергера
08-09-2017 20:19
101
08-09-2017 13:59
94
RE: Зодиак Понтификсов - дата 1666...
08-09-2017 15:40
96
      RE: Зодиак Понтификсов - дата 1666...
08-09-2017 15:48
97
          
08-09-2017 18:13
99
«Книга Звёзд» Елены Бахтиной
24-10-2017 18:59
111
RE: «Книга Звёзд» Елены Бахтино...
24-10-2017 20:47
112
      RE: «Книга Звёзд» Елены Бахтино...
24-10-2017 21:07
113
           RE: «Книга Звёзд» Елены Бахтино...
25-10-2017 11:11
114
                RE: «Книга Звёзд» Елены Бахтино...
28-10-2017 20:14
115
Самый поздний зодиак
31-12-2017 12:55
116
RE: Самый поздний зодиак
31-12-2017 14:55
117
RE: Самый поздний зодиак
04-01-2018 09:44
118
RE: Самый поздний зодиак
13-01-2018 19:16
119
RE: Самый поздний зодиак
13-01-2018 19:37
120
      RE: Самый поздний зодиак
13-01-2018 19:49
121
Мастер-класс датировки от ТИ
20-06-2018 20:07
122
А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496...
01-12-2018 16:40
123
RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
02-12-2018 05:57
124
      RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
02-12-2018 08:06
125
           RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
02-12-2018 20:45
126
                RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
03-12-2018 09:01
127
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
03-12-2018 13:28
128
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
03-12-2018 14:28
129
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
03-12-2018 15:21
130
                          RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
03-12-2018 21:42
131
                          RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
04-12-2018 13:50
134
                               RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
04-12-2018 15:20
135
                               RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
04-12-2018 16:53
136
                               RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
04-12-2018 18:41
137
                               RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
06-12-2018 10:47
139
                               Аспект Сатурна, Юпитера и Марс...
04-12-2018 21:29
138
                                    RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
06-12-2018 15:39
144
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
06-12-2018 16:19
145
                                         Лимит загруженных файлов
07-12-2018 10:52
151
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
06-12-2018 16:36
146
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
06-12-2018 16:40
147
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
06-12-2018 16:50
149
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
06-12-2018 16:40
148
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
06-12-2018 17:04
150
                                              RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма...
07-12-2018 13:12
153
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
03-12-2018 21:52
132
                          RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
06-12-2018 10:57
140
                               RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
06-12-2018 11:43
143
                                    Гороскопы знаковые и звёздные
07-12-2018 10:57
152
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
03-12-2018 22:12
133
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
06-12-2018 11:02
141
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ...
06-12-2018 11:13
142
Нас читают
03-01-2020 15:08
162
... и мы читаем
04-01-2020 20:01
163
      RE: ... и мы читаем
04-01-2020 21:26
164
           RE: ... и мы читаем
04-01-2020 21:59
165

Mollari29-01-2017 10:06
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Приглашаю к обсуждению всех интересующихся.
С удовольствием отвечу на вопросы и буду признателен за любую конструктивную критику.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
POL VALERI30-01-2017 07:44
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"
Ответ на сообщение # 1


          

>Приглашаю к обсуждению всех интересующихся.
>С удовольствием отвечу на вопросы и буду признателен за любую
>конструктивную критику.

Mollari - хорошая работа, я бы так не смог...
Несколько вопросов:
1. почему все уверены, что Зевс=Юпитер - это планета?
Зевс = ЗВС = за Весами, - за весами одно лишь созвездие - Змееносец.
Змею меняете на Молнию...
Собственно и все остальные с колесницами - созвездия...
2. почему для расшифровки гороскопов все используют только вращение Земли?
а) Вращение Земли вокруг собственной оси
б) Вращение Земли вокруг солнца.
в) Вращение Солнца вокруг двойника.
г) Вращение пары Солнце-двойник в рукаве галактики.
д) Вращение рукава вокруг центра галактики.
Г и Д - очень большие периоды, а вот А, Б и В как раз и дают дату от Сотворения Мира.
При этом - Сот + Варение + Мира = От сотого варения Земли, атмосфера как на планете Венере, а не творение=созидание.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari30-01-2017 09:35
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"
Ответ на сообщение # 2


  

          

> почему все уверены, что Зевс=Юпитер - это планета?

Хотя бы потому, что об этом прямо говорится в «античных» текстах.

> Собственно и все остальные с колесницами - созвездия

Ни в коем разе.

> почему для расшифровки гороскопов все используют только вращение Земли?

Потому что никто его не использует.
В гороскопах Земля рассматривается как центр мира.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
POL VALERI30-01-2017 10:31
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"
Ответ на сообщение # 3


          

>> почему все уверены, что Зевс=Юпитер - это планета?
>
>Хотя бы потому, что об этом прямо говорится в «античных»
>текстах.

Mollari - то есть, все-таки в античные времена люди отличали звезду от планеты на небосводе?

>> Собственно и все остальные с колесницами - созвездия
>
>Ни в коем разе.

Отсюда и ошибки. Приведенный в Вашей работе гороскоп расшифровывается тремя выше приведенными вращениями А, Б, В.

>> почему для расшифровки гороскопов все используют только
>вращение Земли?
>
>Потому что никто его не использует.
>В гороскопах Земля рассматривается как центр мира.

Н-да? Геоцентризм просуществовал не более 150 лет, Коперник не ввел, а возродил из пепла Гелиоцентризм.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari30-01-2017 10:45
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"
Ответ на сообщение # 5
30-01-2017 10:46 Mollari

  

          

> то есть, все-таки в античные времена люди отличали звезду от планеты на небосводе?

Не понял, в чём именно вопрос.
Для древних звёзды были неподвижными точками (суточное вращение неба и собственное движение не рассматриваем).
Планеты – движущимися.
Поэтому, кстати, к планетам причисляли и Солнце с Луной. Хотя ни первое, ни вторая ими не являются.

> Отсюда и ошибки.

Где ошибки?
Какие ошибки?

> Приведенный в Вашей работе гороскоп расшифровывается тремя выше приведенными вращениями А, Б, В.

Не вижу вашей расшифровки с последующей датировкой.

> Геоцентризм просуществовал не более 150 лет, Коперник не ввел, а возродил из пепла Гелиоцентризм.

О чём вы?
Гороскоп – это фиксация положений планет так, как они видятся с Земли. А не Солнца.
Поэтому для гороскопов и по сей день применяется геоцентрическая модель.
Как более удобная и наглядная.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
POL VALERI30-01-2017 12:35
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"
Ответ на сообщение # 6


          

>Не понял, в чём именно вопрос.
>Для древних звёзды были неподвижными точками (суточное
>вращение неба и собственное движение не рассматриваем).
>Планеты – движущимися.
>Поэтому, кстати, к планетам причисляли и Солнце с Луной. Хотя
>ни первое, ни вторая ими не являются.

Скорее всего понять, что перед Юпитером нет Орлов.
А перед Змееносцем - есть.


>Где ошибки?
>Какие ошибки?

Эра Девы делилась на три периода: Дева с ветвью - плодородие (от 0 до 720 год), Дева с крестом (молитвенником) - молитвы (с 720 по 1440 год), Дева с оружием - войны (с 1440 по 2160 год).
Диана-луна - эра Девы в третьем периоде, она с оружием, - две Девы впереди - прошедшие 1440 лет.
Один из знаков Зодиака был переименован в 1450 году, но он на гороскопе еще "в старом обличении", - соответственно
зодиак, изображённый на потолке Зала Понтифексов был создан с 1440 года по 1450 год.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari30-01-2017 12:49
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Суть гороскопа"
Ответ на сообщение # 7
30-01-2017 12:52 Mollari

  

          

>Эра Девы делилась на три периода: Дева с ветвью - плодородие
>(от 0 до 720 год), Дева с крестом (молитвенником) - молитвы (с
>720 по 1440 год), Дева с оружием - войны (с 1440 по 2160
>год).
>Диана-луна - эра Девы в третьем периоде, она с оружием, - две
>Девы впереди - прошедшие 1440 лет.

А мужик с косой – это Дева в каком периоде?



* * *

Ещё раз: гороскоп – это расположения семи (плюс-минус) планет по созвездиям (знакам) Зодиака. Всё остальное – фантазии.

Так где была каждая из планет в вашей версии?

P.S. И да, на Зодиаке Понтифексов вовсе не один гороскоп.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
POL VALERI30-01-2017 13:36
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Суть гороскопа"
Ответ на сообщение # 8


          


>А мужик с косой – это Дева в каком периоде?

Mollari - я же не ерничаю...
И это не планета Сатурн, а "Конец Света", "... Не Мир я принес Вам, - а меч...". На Руси - Вещий Олег...

>Ещё раз: гороскоп – это расположения семи (плюс-минус) планет
>по созвездиям (знакам) Зодиака. Всё остальное – фантазии.

Без проблем, это сейчас есть Horos, - и отсчет Вы будете вести от...
А от, - неизвестно. От Адама, тогда с помощью хороса привяжите дату от Адама, а может от Сотворения Мира, тогда - привяжите...
Не выйдет, - ибо эти даты вычисляются двумя вращениями.
И это печальная действительность, - отсутствие длинного летоисчисления...

>Так где была каждая из планет в вашей версии?

Откровенно: - не рассматривал.
Вашу работу прочитал, - сразу два созвездия 1440 и 1450 года...
Как то так, навскидку, период в 10 лет от 1440 года.

>P.S. И да, на Зодиаке Понтифексов вовсе не один гороскоп.

Естественно, отметка от Сотворения Мира...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari30-01-2017 14:53
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Суть гороскопа"
Ответ на сообщение # 9
30-01-2017 14:57 Mollari

  

          

>>А мужик с косой – это Дева в каком периоде?
>
>Mollari - я же не ерничаю...

Ну так и я предельно, кхе, серьёзен.
То у вас Дева, то не Дева... Пойди разбери.
И это я ещё про другие фрагменты зодиака вас не спрашивал.

>И это не планета Сатурн, а "Конец Света"

Да что вы говорите?
А вот ребята-то, видать, не в курсе были:



>>Ещё раз: гороскоп – это расположения семи (плюс-минус)
>планет
>>по созвездиям (знакам) Зодиака. Всё остальное – фантазии.
>
>Без проблем, это сейчас есть Horos, - и отсчет Вы будете вести
>от...
>А от, - неизвестно.

Вам, может, и неизвестно.
А в описании программы точка отсчёта русским по белому указана.

>>P.S. И да, на Зодиаке Понтифексов вовсе не один гороскоп.
>
>Естественно, отметка от Сотворения Мира...

Какая такая «отметка», если там ПЯТЬ разных гороскопов?
Где она?
И при чём тут вообще сотворение мира?

>>Так где была каждая из планет в вашей версии?
>
>Откровенно: - не рассматривал.

Ну, а о чём речь-то тогда ведёте, если не рассматривали?
Рассмотрите, предложите свой вариант расшифровки и объяснения смысла всех имеющихся на зодиаке изображений.
Тогда и сравнить можно будет.
А фантазировать навскидку – увольте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
POL VALERI31-01-2017 07:36
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Суть гороскопа"
Ответ на сообщение # 11


          

>Да что вы говорите?
>А вот ребята-то, видать, не в курсе были:

Хорошая картинка, - и огорчу Вас, кто ее рисовал был в курсе темы "Конец Света", Вы ее плохо рассмотрели.
На ней не планета Сатурн...


>Вам, может, и неизвестно.
>А в описании программы точка отсчёта русским по белому
>указана.

От -500 до +2000, то есть от 2000 года идет откат в глубь веков...
Это в идеале:
1. Орбиты планет не менялись за последние 2500 лет
2. Положение созвездий не изменялось за данный период.
3. Конфигурация созвездий постоянна.
4. Угол наклона оси вращения Земли не изменялся...

>>>P.S. И да, на Зодиаке Понтифексов вовсе не один
>гороскоп.
>>
>>Естественно, отметка от Сотворения Мира...
>
>Какая такая «отметка», если там ПЯТЬ разных гороскопов?
>Где она?
>И при чём тут вообще сотворение мира?

Да, нет, - так к слову...

>>>Так где была каждая из планет в вашей версии?
>>
>>Откровенно: - не рассматривал.
>
>Ну, а о чём речь-то тогда ведёте, если не рассматривали?
>Рассмотрите, предложите свой вариант расшифровки и объяснения
>смысла всех имеющихся на зодиаке изображений.
>Тогда и сравнить можно будет.
>А фантазировать навскидку – увольте.

У каждого своя исследовательская "тропинка",
- Вы, с помощью Хороса,
- Я, с помощью ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari31-01-2017 14:51
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Суть гороскопа"
Ответ на сообщение # 19
31-01-2017 14:52 Mollari

  

          

> Хорошая картинка, - и огорчу Вас … На ней не планета Сатурн...

Видимо, художник подозревал, что вы так скажете.
И поэтому специально для вас её подписал – SATVRNO.

> У каждого своя исследовательская "тропинка",
- Вы, с помощью Хороса,
- Я, с помощью ...

И от этого многозначительного «» я, надо думать, должен пасть ниц и признать все ваши фантазии?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
POL VALERI31-01-2017 15:15
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Суть гороскопа"
Ответ на сообщение # 21


          

>Видимо, художник подозревал, что вы так скажете.
>И поэтому специально для вас её подписал – SATVRNO.

Он все правильно подписал, - смерть.

>И от этого многозначительного «» я, надо думать,
>должен пасть ниц и признать все ваши фантазии?

Не было и в мыслях, - просто чтобы, Вас зря не шокировать, - ибо
в основе моих исследований длинных летоисчислений лежат Православные Иконы...
При этом, я материалист (Мир от минус бесконечности до плюс бесконечности состоит из материи, - просьба не путать с атеистом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari31-01-2017 16:22
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Суть гороскопа"
Ответ на сообщение # 22


  

          

>>Видимо, художник подозревал, что вы так скажете.
>>И поэтому специально для вас её подписал – SATVRNO.
>
>Он все правильно подписал, - смерть.

И что же, в таком случае, означают слова APOLLO, LVNA, IOVE, MARTE, VENERE и MERCVRIO?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
АнТюр30-01-2017 13:38
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE:Странная коса"
Ответ на сообщение # 8
30-01-2017 13:39 АнТюр

          

Интересная коса. Ею невозможно косить так, как косят современными косами - движением справа налево. Носик загнут слишком сильно. Может быть боги косили траву как-то с вывертом?

Статья "Зодиак Иоганна Клебергера" составлена образцово.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari30-01-2017 15:11
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE:Странная коса"
Ответ на сообщение # 10
30-01-2017 17:06 Mollari

  

          

>Интересная коса. Ею невозможно косить так, как косят
>современными косами - движением справа налево. Носик загнут
>слишком сильно. Может быть боги косили траву как-то с
>вывертом?

Ну, это всё-таки рисунок, а не фотография.
Может, художники полагали, что так выразительнее?
Впрочем, есть изображения Сатурна и с более реалистичной косой.
Например, такие:







>Статья "Зодиак Иоганна Клебергера" составлена образцово.

Спасибо! Приятно слышать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
ТотСамый30-01-2017 15:33
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE:Странная коса"
Ответ на сообщение # 10


  

          

В зависимости от видимой проекции, реальная коса может ВЫГЛЯДЕТЬ очень сильно загнутой, вплоть до крюка.

В целом, очень красивая работа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari30-01-2017 17:45
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE:Странная коса"
Ответ на сообщение # 13
30-01-2017 17:46 Mollari

  

          

>В целом, очень красивая работа.

Спасибо! Красота – моя слабость.

P.S. В плане – ещё два зодиака, дополняющие и продолжающие рассмотренную тему. Один - созданный тем же Перино дель Вага и второй - приписываемый тому же Рафаэлю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari30-01-2017 17:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Больше Дев, хороших и разных!"
Ответ на сообщение # 7
30-01-2017 17:59 Mollari

  

          

Как-то пропустил...

>Эра Девы делилась на три периода: Дева с ветвью - плодородие
>(от 0 до 720 год), Дева с крестом (молитвенником) - молитвы (с
>720 по 1440 год), Дева с оружием - войны (с 1440 по 2160
>год).

То есть первые 720 оет люди "плодились и размножались" (с), следующие 720 лет усердно молились, постились и слушали радио Радонеж, а потом, вконец от всего этого осатанев (а и кто бы на их месте ангелом остался?), едва лишь пробил час, радостно принялись изничтожать друг дружку всеми доступными способами? Прелесть, а не история!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
POL VALERI31-01-2017 07:08
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Больше Дев, хороших и разных!"
Ответ на сообщение # 14


          

>Как-то пропустил...

Бывает, - на отрицательных эмоциях

>То есть первые 720 оет люди "плодились и
>размножались" (с), следующие 720 лет усердно молились,
>постились и слушали радио Радонеж, а потом, вконец
>от всего этого осатанев (а и кто бы на их месте ангелом
>остался?), едва лишь пробил час, радостно принялись
>изничтожать друг дружку всеми доступными способами? Прелесть,
>а не история!

Греческий период, Дева с руками ветвями - период плодородия.



Или три Грации, Эра Девы делится на три периода...





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari31-01-2017 14:47
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Больше Дев, хороших и разных!"
Ответ на сообщение # 18
31-01-2017 14:53 Mollari

  

          

>Эра Девы делится на три периода...

При чём тут Дева, если на зодиаке, помио Луны с Венерой, ещё и четыре мужика: Юпитер, Сатурн, Марс и Меркурий?
Завязывайте фантазировать!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
POL VALERI31-01-2017 15:18
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Больше Дев, хороших и разных!"
Ответ на сообщение # 20


          

>>Эра Девы делится на три периода...
>
>При чём тут Дева, если на зодиаке, помио Луны с Венерой, ещё и
>четыре мужика: Юпитер, Сатурн, Марс и Меркурий?
>Завязывайте фантазировать!

Mollari - нет проблем!
Вам просто указали на ошибки, - Юпитер, Сатурн, Марс, Меркурий и Венера на колесницах и в данном гороскопе - созвездия.
Ваше право принят или отвергнуть...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari31-01-2017 16:26
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Больше Дев, хороших и разных!"
Ответ на сообщение # 23
31-01-2017 17:02 Mollari

  

          

>Вам просто указали на ошибки, - Юпитер, Сатурн, Марс, Меркурий и Венера на колесницах и в данном гороскопе - созвездия.

Пока что я вижу не указания на ошибки, а ваши голословные фантазии.

* * *

Напомню ещё раз.

Гороскоп – по определению – представляет собой перечень следующего вида:

СОЛНЦЕ – там-то;
ЛУНА – там-то;
САТУРН – там-то;
ЮПИТЕР – там-то;
МАРС – там-то;
ВЕНЕРА – там-то;
МЕРКУРИЙ – там-то.


Считаете мою расшифровку неверной? Не проблема, давайте свою – замените каждое из «там-то» на конкретное созвездие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
elena08-02-2017 15:35
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"
Ответ на сообщение # 1


          

>Приглашаю к обсуждению всех интересующихся.
>С удовольствием отвечу на вопросы и буду признателен за любую
>конструктивную критику.

Очень интересная статья. Очень много новой информации помимо самих астрономических расчетов. И оформление,действительно,идеальное.

Хочу сказать несколько слов о Зале Сивилл и о том,что у вас в статье названо "грубым" гороскопом. Вот отрывок из книги Птолемея "Тетрабиблос",посвященной астрологии. Для современных астрологов она не потеряла актуальности. Они ею до сих пор пользуются.

" 17. Об обителях некоторых планет Планеты также связаны со знаками
Зодиака через так называемые и тому подобное. Системы обителей имеет
следующий характер. Поскольку наиболее северными из 12 знаков, то есть
расположенными к нашему зениту ближе всего и более всего образующими жар и
тепло, являются Рак и Лев, то их считают обителями для самых крупных и
влиятельных небесных тел, то есть светил: Льва, мужского по своей природе,
относят к Солнцу, а Рака, женский знак, к Луне. В соответствии с этим стало
принято считать половину окружности между Львом и Козерогом - солнечной, а
Водолеем и Раком - лунной; таким образом, в каждой полуокружности один знак
может быть приписан одной из пяти планет как ей принадлежащий и отражающий
связь в одном случае с Солнцем, а в другом с Луной, в соответствии со
сферами их движения и особенностями их природы. Так Сатурну, в характере
которого преобладает холод, в противоположность теплу, и, который движется
по наиболее высокой и удаленной от светил орбите, приписываются знаки,
расположенные напротив Рака и Льва, а именно. Козерог и Водолей, причина
чего заключена еще и в том, что эти знаки холодные и зимние, а их
диаметральный аспект несовместим с благотворным влиянием. Юпитеру с его
умеренной природой и расположением ниже Сатурна, отводятся два последующих
знака, ветренные и плодотворные, то есть Стрелец и Рыбы, которые образуют
трин со светилами, являющийся гармоничной и благотворной конфигурацией.
Далее, сухому Марсу, чья сфера расположена под Юпитером, также придаются два
знака, находящиеся по соседству с предыдущими, то есть Скорпион и Овен,
обладающие подобной Марсу природой и, в соответствии с его разрушающим и
негармоничным качеством, составляющие квадратуру со светилами. Умеренная и
расположенная следом за Марсом Венера связывается с двумя следующими
знаками, которые чрезвычайно плодоносны. Весами и Тельцом, несущими в себе
гармонию секстиля; еще одна причина заключается в том, что данная планета
никогда не удаляется от Солнца в обоих направлениях более, чем на два знака.
Наконец, Меркурий, который никогда не удаляется от Солнца более чем на один
знак в обоих направлениях и расположен ниже всех планет и, следовательно,
ближе всего к светилам, связан с двумя оставшимися знаками. Близнецами и
Девой, находящимися по соседству с обителями светил."

А это то же самое,но более наглядно с астрологического сайта:

http://astronavigator.blogspot.com/2013/05/blog-post.html



Птолемей - основоположник всех этих астрологических тонкостей.Таких,как управление планет знаками,экзальтаций,падений и изгнаний планет. Видимо,на Зодиаке Астрономии именно это и отражено.

Но "Часы Рафаеля",действительно,не имеют никакого смысла. Фигуры расположены хаотично. Так что,скорее всего,этими фигурами придали росписи значение гороскопа.

А дата,получившаяся у вас,очень интересная. С ней можно работать дальше. Думать о событиях 15-16-го века,перенесенных лет на 150,примерно,дальше. Очень интересна информация о землетрясении 1500 года,обрушившем потолок в Зале Понтификов. Надо поискать землетрясение в 1650,примерно,году. Это подтвердило бы дату гороскопа.

Мне известно о катастрофических событиях этого же времени в Болонье.События относятся к 1503 году.Там есть сообщение и о комете.
Вот приблизительный перевод из истории Болоньи:
" В то время Болонья страдала от голода,была разбита серией толчков, была поражена смертельной эпидемией. Хронологи отмечали знаки предзнаменования беды: комету,тени воинственных призраков...;ангела,летавшего над городом,размахивая огненным мечом. Народом владело глухое беспокойство,а,в особенности, Джованни Бентиволье,в башню дворца которого ударила молния и она же опасно накренилась из-за землетрясения."

Еще очень интересна информация о возможном хронологическом сдвиге между временем Джотто(1267-1337) и Николая V(1397-1455). Это тоже приблизительно 150 лет. Но если время Николая V сдвигается на 150 лет дальше,то общий сдвиг для Джотто составит приблизительно 300 лет. А это ведь и время Данте,а,значит надо искать новое решение для гороскопа Комедии на рубеже 16-го и 17-го веков.








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari08-02-2017 22:38
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "Об обителях планет и Часах Рафаэля"
Ответ на сообщение # 60
08-02-2017 23:47 Mollari

  

          

> Очень интересная статья. Очень много новой информации помимо самих астрономических расчетов. И оформление,действительно,идеальное.

Спасибо! Рад, что не зря старался.

> Хочу сказать несколько слов о Зале Сивилл и о том,что у вас в статье названо "грубым" гороскопом. Вот отрывок из книги Птолемея "Тетрабиблос",посвященной астрологии. Для современных астрологов она не потеряла актуальности. Они ею до сих пор пользуются.
...
Птолемей - основоположник всех этих астрологических тонкостей.Таких,как управление планет знаками,экзальтаций,падений и изгнаний планет. Видимо,на Зодиаке Астрономии именно это и отражено.


На первый взгляд – да, выглядит всё именно так. Но это только на первый взгляд.
Особенность итальянских зодиаков как раз в том и заключается, что внешне они часто замаскированы под какую-нибудь «невинную» картинку – чаще всего на мифологическую или аллегорическую тему. И лишь при тщательном изучении этой «картинки» становится понятно, что за выставленным напоказ скрывается нечто большее.
Понятно, что подавляющее большинство зрителей дальше первого впечатления не идут (на то и делался расчёт). Это – одна из двух причин, по которой многие такие зодиаки до сих пор никем не были расшифрованы и датированы.
Тем не менее, вопрос о системе «обителей планет» интересен. О нём я планирую написать в отдельной работе, которая будет посвящена другому итальянскому зодиаку, как я полагаю, послужившему прообразом для Зодиака Астрономии.

> Но "Часы Рафаеля",действительно,не имеют никакого смысла. Фигуры расположены хаотично. Так что,скорее всего,этими фигурами придали росписи значение гороскопа.

Не понял Вашу мысль. Что значит «придали росписи значение гороскопа»?
Что же касается смысла этих фигурок, то, действительно, «часовая» их интерпретация (по крайней мере, в том виде, в котором она была зафиксирована Фоссейе и Ко) довольно спорна. Однако, для целей датировки значение имеет лишь их астрономическая составляющая. А эта последняя достаточно очевидна и, главное, полностью согласуется со всеми остальными результатами.

> А дата,получившаяся у вас,очень интересная.

Поправочка. Не дата. Даты. Пять штук.

> Очень интересна информация о землетрясении 1500 года,обрушившем потолок в Зале Понтификов. Надо поискать землетрясение в 1650,примерно,году.

Искать землетрясение не надо. Речь шла о буре с градом: «At five o'clock in the evening on <2>9 June 1500, Pope Alexander VI held a private audience in the Sala dei Pontefici. … Suddenly the sky darkened, thunder roared and huge hailstones started falling noisily on the roof of the palace; at the same time a strong wind shook the building to its foundations…»

> Это подтвердило бы дату гороскопа.

А она и так подтверждена.

> Еще очень интересна информация о возможном хронологическом сдвиге между временем Джотто(1267-1337) и Николая V(1397-1455). Это тоже приблизительно 150 лет. Но если время Николая V сдвигается на 150 лет дальше,то общий сдвиг для Джотто составит приблизительно 300 лет.

Про точное время жизни Джотто ничего не скажу, но подделывали «под него» и позднее. См. зодиак с Ураном.

> А это ведь и время Данте,а,значит надо искать новое решение для гороскопа Комедии на рубеже 16-го и 17-го веков.

Не думаю. Дата, полученная ФиН, хорошо обоснована исторически.
Но если хотите, можете попробовать отыскать иную.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
elena09-02-2017 17:49
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: Об обителях планет и Часах Рафаэля"
Ответ на сообщение # 61


          

>Не понял Вашу мысль. Что значит «придали росписи значение
>гороскопа»

Я имела ввиду,что,возможно, первоначальная роспись в Зале Сивилл не подразумевала гороскопа,а просто отражала астрологическую систему Птолемея. А "Планеты" и Часы" уточнили положение планет в зодиаке в Зале Понтификов и получился гороскоп.
>
>> А дата,получившаяся у вас,очень интересная.
>
>Поправочка. Не дата. Даты. Пять штук.

В данном случае,я имела ввиду дату 1640-41 года,как времени создания росписи Зала Понтификов. Она важна для реконструкции истории.
Но вот этот абзац я не поняла:

" В итоге, мы получаем следующую картину. В 1640 году, в середине первой декады августа, планеты на звёздном небе впервые, спустя полтора столетия со времён папы Борджиа, вновь выстраиваются в конфигурацию, аналогичную той, которая была зафиксирована на знаменитом Зодиаке Астрономии. Затем эта конфигурация разрушается и чуть менее чем через месяц возникает вновь. После чего опять пропадает на долгие десятилетия."

Вы папу Борджиа оставляете на рубеже XV-XVI веков? Я полагала,что гороскоп доказывает,что вся эпоха от Николая V до Льва X передвигается,приблизительно, на полтора века вперед. Но,может быть,я вас неправильно поняла. Но вы же сами пишете,что это единственный вариант на промежутке времени с 1450 по 1840 год. Тогда о каком повторении конфигурации времен папы Борджиа идет речь?

И насчет конфигурации,которая разрушается и возникает вновь. Там же обычное движение планет в течение месяца. Вот положения планет на эти дни из эфемерид по нов.стилю.

14 августа 1640 года:
Солнце-21 Льва;Луна-9 Рака;Меркурий-12 Девы;Венера-12 Льва;Марс-1 Рыб;Юпитер-28 Стрельца;Сатурн-27 Водолея.

11 сентября 1640 года:
Солнце-18 Девы;Луна-17 Рака;Меркурий-13 Льва;Венера-17 Девы;Марс-25 Водолея;Юпитер-28 Стрельца;Сатурн-25 Водолея.

Второй вариант вам,видимо,просто уже не подходит,так как Солнце уже не во Льве.

>
>> Очень интересна информация о землетрясении 1500
>года,обрушившем потолок в Зале Понтификов. Надо поискать
>землетрясение в 1650,примерно,году.

>
>Искать землетрясение не надо. Речь шла о буре с градом: «At
>five o'clock in the evening on <2>9 June 1500, Pope Alexander
>VI held a private audience in the Sala dei Pontefici. …
>Suddenly the sky darkened, thunder roared and huge hailstones
>started falling noisily on the roof of the palace; at the same
>time a strong wind shook the building to its
>foundations…»


Спасибо. Насчет бури понятно.
Но если переносить всю эпоху от Николая V до Льва X на полтора столетия вперед,то важно найти одинаковые события в начале XVI века и в середине XVII. Поэтому интересно найти в XVII веке события,соответствующие 1503 году в истории Болоньи:комета,эпидемия,землетрясение.
С эпидемией проще - в середине XVII века как раз была эпидемия чумы,соизмеримая с 1348 годом. Так что получается та же схема,что и с Джотто:

1350+150=1500+150=1650

То есть чума XIV века переносится на 300 лет вперед,а чума начала XVI века - на 150 лет вперед. И мы получаем чуму XVII века с отражениями ее в XVI и XIV веке.

Комета тоже есть подходящая в 1652/53 году. Описана в издании Болонской архигимназии.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8626264k.r=jean+dominique+cassini.langFR

Примерно,это я подразумевала под подтверждением,но имела ввиду именно эпоху целиком.

>> А это ведь и время Данте,а,значит надо искать новое
>решение для гороскопа Комедии на рубеже 16-го и 17-го
>веков.

>
>Не думаю. Дата, полученная ФиН, хорошо обоснована
>исторически.

Дата ФиН отражает первый сдвиг в 150 лет между эпохой Данте-Джотто и Николая V. Но эпоха второй половины XVI века и первой XVII,куда попадает время жизни Данте при втором сдвиге в 150 лет,тоже апокалиптична.Из-за катаклизма,устроившего Малый Ледниковый период в Европе.

>Но если хотите, можете попробовать отыскать иную.

Попробую .


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari09-02-2017 19:38
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: Об обителях планет и Часах Рафаэля"
Ответ на сообщение # 63
09-02-2017 22:59 Mollari

  

          

> Я имела в виду, что, возможно, первоначальная роспись в Зале Сивилл не подразумевала гороскопа, а просто отражала астрологическую систему Птолемея.

Нет, гороскоп в Зале Сивилл действительно есть. Это доказывается наличием в нём астрономических уточнений, задающих дату. Для сравнения, на ряде других подобных зодиаков (построенных по тому же принципу: планета + один/два знака) таких уточнений нет, и вот они вполне могли просто отражать чисто астрологическую схему «домов».

> А "Планеты" и Часы" уточнили положение планет в зодиаке в Зале Понтификов и получился гороскоп.

Тут у Вас некоторая путаница. Гороскопы «Планет» и «Часов» Рафаэля – это составляющие Зодиака Понтифексов, и уточняют они, соответственно, его (а не Зодиака Астрономии) «грубый» гороскоп. У Зодиака Астрономии свои собственные уточнения.
И ещё поправлю. Гороскоп «Планет» уточнён не самими планетами в колесницах (они - базовая часть зодиака), а фигурами внезодиакальных созвездий Лебедя и Орла.

> В данном случае, я имела в виду дату 1640-41 года, как времени создания росписи Зала Понтификов. Она важна для реконструкции истории.

Тогда всё верно. Да, эта роспись – в первоначальном виде – была выполнена не ранее 1640 года.

> Но вот этот абзац я не поняла:
"В итоге, мы получаем следующую картину. В 1640 году, в середине первой декады августа, планеты на звёздном небе впервые, спустя полтора столетия со времён папы Борджиа, вновь выстраиваются в конфигурацию, аналогичную той, которая была зафиксирована на знаменитом Зодиаке Астрономии. Затем эта конфигурация разрушается и чуть менее чем через месяц возникает вновь. После чего опять пропадает на долгие десятилетия."
Вы папу Борджиа оставляете на рубеже XV-XVI веков?


Разумеется, Ведь он – современник Колумба.

> Я полагала, что гороскоп доказывает, что вся эпоха от Николая V до Льва X передвигается, приблизительно, на полтора века вперед.

Нет, не так. Что-то передвигается – в первую очередь, разумеется, время жизни художников, работавших над данным зодиаком, – а что-то нет.

> Но, может быть, я вас неправильно поняла. Но вы же сами пишете, что это единственный вариант на промежутке времени с 1450 по 1840 год. Тогда о каком повторении конфигурации времен папы Борджиа идет речь?

Вы пропустили здесь ключевое слово - «со». Не «времён папы Борджиа», а «со времён папы Борджиа». Вот, смотрите: при Александре VI был создан зодиак, зафиксировавший расположение планет на некий момент в прошлом (в 1228 году), и это расположение (в «грубом» виде) повторилось впервые в 1640 году. А затем – ещё дважды, в 1700 и 1785 годах.

> И насчет конфигурации, которая разрушается и возникает вновь. Там же обычное движение планет в течение месяца.

Тут дело в очень быстром движении Луны. За то время, пока Солнце не торопясь шествовало по созвездию Льва, Луна успела дважды обогнать его, между делом побывав в «своём» Раке.

> Вот положения планет на эти дни из эфемерид по нов. стилю.
14 августа 1640 года:
Солнце-21 Льва;Луна-9 Рака;Меркурий-12 Девы;Венера-12 Льва;Марс-1 Рыб;Юпитер-28 Стрельца;Сатурн-27 Водолея.
11 сентября 1640 года:
Солнце-18 Девы;Луна-17 Рака;Меркурий-13 Льва;Венера-17 Девы;Марс-25 Водолея;Юпитер-28 Стрельца;Сатурн-25 Водолея.
Второй вариант вам, видимо, просто уже не подходит, так как Солнце уже не во Льве.


Во-первых, указанные здесь числа – это положения планет в знаках Зодиака. А при астрономическом датировании речь идёт о созвездиях. Во-вторых, дата 11 сентября 1640 года не только подходит, но она прямо указана в тексте в качестве решения. Собственно, там даже и рисунок есть с расположением планет именно на эту дату. Обратите внимание – Солнце (чёрный кружок на эклиптике рядом с Венерой) не в середине созвездия Девы, а ровно на границе между ней и Львом.

> Но если переносить всю эпоху от Николая V до Льва X на полтора столетия вперед, то важно найти одинаковые события в начале XVI века и в середине XVII. Поэтому интересно найти в XVII веке события, соответствующие 1503 году в истории Болоньи: комета, эпидемия, землетрясение.

А всю её переносить и не надо.
Кстати, строить хронологию по кометам – не имеет смысла, поскольку они "зафиксированы" (а на самом деле размножены в результате хронологических ошибок) в хрониках с такой частотой, что «подтвердят» какую угодно хронологию. Хоть правильную, хоть неправильную. Об этом ещё Морозов писал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
elena09-02-2017 23:53
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: Об обителях планет и Часах Рафаэля"
Ответ на сообщение # 64


          

>> Я имела в виду, что, возможно, первоначальная роспись
>в Зале Сивилл не подразумевала гороскопа, а просто отражала
>астрологическую систему Птолемея.

>
>Нет, гороскоп в Зале Сивилл действительно есть.

Разобралась. Вы ведь Зал Сивилл не разбирали,а только дали ссылку под картинкой на книгу НиФ. А я не заметила,и не могла понять,откуда взялся 1228 год. Теперь посмотрю разбор и этого гороскопа.
А что за герб в центре потолка? О нем что-нибудь написано?
А с датами гороскопов у меня вообще мистика получается .
Рассчитала время Исхода,и тут вижу дату зодиака Сенмута - 532 год.
Рассчитала время рождения Христа.. . У меня получился как-раз 1228 год как год рождения Христа и кометы Галлея как рождественской звезды.

>
>> А "Планеты" и Часы" уточнили положение
>планет в зодиаке в Зале Понтификов и получился гороскоп.

>
>Тут у Вас некоторая путаница. Гороскопы «Планет» и «Часов»
>Рафаэля – это составляющие Зодиака Понтифексов, и уточняют
>они, соответственно, его (а не Зодиака Астрономии) «грубый»
>гороскоп. У Зодиака Астрономии свои собственные уточнения.
>И ещё поправлю. Гороскоп «Планет» уточнён не самими планетами
>в колесницах (они - базовая часть часть зодиака), а фигурами
>внезодиакальных созвездий Лебедя и Орла.

Но "грубая" часть обоих зодиаков ведь одинакова - это планеты и знаки зодиаков,которыми они управляют.
Насчет "Планет" я так и поняла. Просто назвала их вашему обозначению гороскопов.

>Вы папу Борджиа оставляете на рубеже XV-XVI веков?
>
>Разумеется, Ведь он – современник Колумба.

Ну,да. Если двигать,то двигать надо все,а не хочется. Я это прекрасно понимаю. Колумба мне тоже двигать не хочется. Из-за собственных расчетов,связанных с империей инков. Но может все-таки придется. Еще месяц назад даже XIV век считала стоящим на своем месте.Теперь же уверена,что он на 300 лет сдвигается.
>
>> Я полагала, что гороскоп доказывает, что вся эпоха от
>Николая V до Льва X передвигается, приблизительно, на полтора
>века вперед.

>
>Нет, не так. Что-то передвигается – в первую очередь,
>разумеется, время жизни художников, работавших над данным
>зодиаком, – а что-то нет.

Но время жизни художников нельзя отрывать от эпохи,в которой они жили.
>

>Во-первых, указанные Вами числа – это положения планет в
>знаках Зодиака. А при астрономическом датировании речь идёт о
>созвездиях.

Это понятно. Не понятно,какое датирование подразумевалось авторами зодиаков. Вполне может быть,что и астрологическое.

>Кстати, строить хронологию по кометам – не имеет смысла,
>поскольку они "зафиксированы" (а на самом деле
>размножены в результате хронологических ошибок) в хрониках с
>такой частотой, что «подтвердят» какую угодно хронологию. Хоть
>правильную, хоть неправильную. Об этом ещё Морозов писал.

Да,согласна. Поэтому и искала кометы в сочетании с другими событиями. В данном случае с чумой и землетрясением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari10-02-2017 00:35
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: Об обителях планет и Часах Рафаэля"
Ответ на сообщение # 65
10-02-2017 00:40 Mollari

  

          

> Разобралась. Вы ведь Зал Сивилл не разбирали, а только дали ссылку под картинкой на книгу НиФ. А я не заметила, и не могла понять, откуда взялся 1228 год. Теперь посмотрю разбор и этого гороскопа. А что за герб в центре потолка? О нем что-нибудь написано?

Крупной фотографии данного фрагмента у меня нет, но, насколько можно разобрать по имеющимся, это – герб Александра VI.

Примерно вот такой:



> Но "грубая" часть обоих зодиаков ведь одинакова - это планеты и знаки зодиаков, которыми они управляют.

Разумеется. Но тут суть в том, что зодиаков, подобных Зодиаку Астрономии – то есть с таким же «грубым» гороскопом – довольно много. Однако, уточнения у каждого их них свои. В общем, Вы неудачно выразились.

> Ну, да. Если двигать, то двигать надо все, а не хочется. Я это прекрасно понимаю.

Нет, всё не надо. Если сдвинуть всё, то тогда на месте сдвинутого просто ничего не останется. Для какой-нибудь дремучей древности – это нормально, но не для второго тысячелетия н.э.

> Колумба мне тоже двигать не хочется. Из-за собственных расчетов, связанных с империей инков. Но может все-таки придется.

Только не забудьте тогда про Хатшепсут с её кукурузой (и Сененмутом за компанию).

> Но время жизни художников нельзя отрывать от эпохи, в которой они жили.

Эпоха реальной жизни того или иного художника и эпоха, в которую его (и его творения) отнесли традики – не всегда одно и то же. Кавалерийским наскоком тут дела не решить.

> Это понятно. Не понятно, какое датирование подразумевалось авторами зодиаков. Вполне может быть, что и астрологическое.

В данном случае – однозначно астрономическое. Это прямо следует из самого зодиака. Впрочем, и астрологическое (на дату, предлагаемую традиками), я, для успокоения совести, также проверил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
elena10-02-2017 12:15
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: Об обителях планет и Часах Рафаэля"
Ответ на сообщение # 66


          

>> Ну, да. Если двигать, то двигать надо все, а не хочется.
>Я это прекрасно понимаю.
>
>Нет, всё не надо. Если сдвинуть всё, то тогда на месте
>сдвинутого просто ничего не останется. Для какой-нибудь
>дремучей древности – это нормально, но не для второго
>тысячелетия н.э.

Там останутся события,сдвинутые ТХ в более ранние века.

Например,Крестовые походы XII-XIV веков. Их сдвиг на 300 лет доказывается картами XVI-XVII веков. Об этом писал И.Табов в своих статьях. Правда,он сдвигал на 400 лет,но у меня получилось 300.

Первый Крестовый поход рубежа XI-XII веков попадет в начало XV.

Завоевание крестоносцами Константинополя - в 1504-1565 года.

Так же это время династии Фридрихов Гогенштауфенов,а значит готов. Завоевание Италии Аларихом(400 год)- Барбароссой(1164) попадет в 1465 год. Здесь сдвиг 1064 года - двойной Великий индиктион для времени готов. Между готами и Гогенштауфенами - 750 лет.

Если продолжать эту линию дальше,то Юстиниан окажется во второй половине XVIвека. Получится,что он выгнал крестоносцев из Константинополя в 1565 году. А знаменитый катаклизм его времен будет катаклизмом Малого Ледникового периода.

Тут же и время жизни Дионисия Малого,соответствующее Дионисию Петавиусу на рубеже XVI-XVII веков.

Ну и время жизни Данте попадет в 1560-1630 года. Он как раз описывает,в основном,эпоху Гогенштауфенов. А о Юстиниане в разговоре с планетой говорит:"был Цезарь я, ТЕПЕРЬ Юстиниан".


>> Колумба мне тоже двигать не хочется. Из-за собственных
>расчетов, связанных с империей инков. Но может все-таки
>придется.
>
>Только не забудьте тогда про Хатшепсут с её кукурузой (и
>Сененмутом за компанию).

Нет. Это вы связываете кукурузу с Колумбом. Я оставляю возможность других решений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari10-02-2017 15:00
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "Кукуруза и Колумб"
Ответ на сообщение # 67
10-02-2017 15:33 Mollari

  

          

> Нет. Это вы связываете кукурузу с Колумбом. Я оставляю возможность других решений.

Ради бога.
Только помните, что одной лишь кукурузой проблема не исчерпывается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
avt7625-08-2017 18:01
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: Об обителях планет и Часах Рафаэля"
Ответ на сообщение # 61
25-08-2017 18:55 avt76

          

>На первый взгляд – да, выглядит всё именно так. Но это только
>на первый взгляд.
>Особенность итальянских зодиаков как раз в том и заключается,
>что внешне они часто замаскированы под какую-нибудь «невинную»
>картинку – чаще всего на мифологическую или аллегорическую
>тему. И лишь при тщательном изучении этой «картинки»
>становится понятно, что за выставленным напоказ скрывается
>нечто большее.
>Понятно, что подавляющее большинство зрителей дальше первого
>впечатления не идут (на то и делался расчёт). Это – одна из
>двух причин, по которой многие такие зодиаки до сих пор никем
>не были расшифрованы и датированы.
>Тем не менее, вопрос о системе «обителей планет» интересен. О
>нём я планирую написать в отдельной работе, которая будет
>посвящена другому итальянскому зодиаку, как я полагаю,
>послужившему прообразом для Зодиака Астрономии.

А, вот в этой ветке это как раз обсуждается.
Да, на этих росписях, а также во многих книгах, как говорят ФиН "зодиак Астрономии" "многочисленные подрожания"... именно по той причине, что эти росписи есть иллюстрации к системе Птолемея. Астрологической ее части, описанной в книге первой Тетрабиблоса.
И это не подражания - а копии учебника.


Обитель Солнца - Лев
Обитель Луны - Рак
Меркурий - Дева и Близнецы
Венера - Весы и Телец
Марс - Скорпион и Овен
Юпитер - Стрелец и Рыбы
Сатурн - Козерог и Водолей
линия между солнечным (дневным) зодиаком и лунным (ночным) проходит между Точка1(между Лев и Рак) и Точка2(Козерог-Водолей). При этом Лев и Козерог - на дневной стороне, Рак и Водолей, а также все созвездия, что между ними - на лунной.

Семь планет - 4 мужских, две женских и Меркурий -и так и сяк. Поэтому под мышкой у большого Мужчины 4, а над ним 3 планеты.

Лебедь (или Птица) - это созвездие, которое по мнению Тетрабиблоса, также относится к Меркурию и Венере
Орел - к Юпитеру и Марсу.

Пес - Венере

Эти росписи в покоях Борджиа, Залле Сивилл, в церкви Марии дель Пополо, в различных книгах, в той же De Spherae - это все иллюстрации к тому учению о Звездном небе, которое существовало в те времена.

Вопрос Хронологии - когда это существовало, может, наверное и кроется где-то, в каком-то расположении.
В те времена люди безусловно верили в то, что на жизнь на Земле оказывают влияние светила - ближайшие Солнце и Луна, планеты, созвездия, неподвижные звезды и т.д.
Альмагест Птолемея дает математические знания, как рассчитать положения планет.
Тетрабиблос дает пояснения как по расположению планет в данном участке неба над землей в конкретный момент времени трактовать события по отношению к государствам, людям.
Описывает характер небесных тел, основываясь на физические наблюдения ученых древности (вообще и Альмагест Птолемея по сути не что иное как компиляция знаний предыдущих поколений ученых, плюс выводы Птолемея или его команды).

к сожалению к Астрологии сейчас довольно скептическое отношение, да и астрологов-специалистов, основывающих свои знания на древних манускриптах (как минимум латинским языком надо владеть, или итальянским), наверное, единицы... но вот elena отметила сходство "Зодиака Астрономии" с Тетрабиблосом... и новохронологам, как все же ученым с советским материалистическим образованием, сложно серьезно опереться на астрологические понятия. а имхо стоит проникнуться тем духом, менталитетом древних, чтобы четче понять, что и зачем они рисовали на потолках.
Небо они рисовали. И как небесные тела связаны друг с другом. Это было для них важнее всего - понимать как Небо влияет на события на Земле, как строить стратегию для правителей, как строить свою жизнь.
Потому уже на все это "забили" и придумали одного единственного Христа - все зависит от одного Бога, он всем повелевает. (Но все равно, все продолжают молиться по каждому случаю разным святым, строить свои планы, возлагая надежды не на одного только Бога, но на многих - каждому по своему случаю, путешествие там или медицина).

(при этом я не опровергаю все же того факта, что на потолках есть дата -) может есть, конечно. )

Зодиак Астрономии и растиражированные подобные ему картинки - это иллюстрации к "учебнику" Астро(номии/логии) того времени, что предшествовало смене парадигмы. Потому и подписан "Зодиак Астрономии" своим названием.
Это настолько глобальное знание, определяющее эпоху, что именно его и рисовали на потолках всех значимых сооружений. Может быть дата где-то и стоит, в уголке, тоже как-то зашифрована, должна быть. Но просто рисовать дату в парадных залах, покоях... вряд ли бы стали.

Управлять, прогнозировать, влиять, знать о себе, противнике - всем этим люди занимались всегда и занимаются до сих пор. Это альфа и омега нашего существования -)) росписи в Ватикане и картинки в книгах - это основы тех знаний.
просто сейчас астрологию отнесли к фрикам, а модно использовать НЛП, тетахилинг и прочее какие-то расстановки.
А те же китайские "древние" техники феншуй, цимень и тп - все это отголосок этих знаний о Небе и его влиянии, только в других терминах.
Вот прекрасные иллюстрации De Sphaera https://www.facsimilefinder.com/facsimiles/de-sphaera-facsimile
осталось выучить латынь и прочитать трактаты -)) благо в Google Books они все есть.

вот стоит задать вопрос - зачем вообще все эти Альмагесты, каталоги звезд, математические исследования как что замерить в небе? Зачем все это рассчитывать, положения планет, созвездия, зодиаки? самый древний ученый зафиксировал взаимосвязь событий - Солнце светит - день, Солнце стоит так-то - лето, Луна - прилив и тд и тп... вот и пошло развитие исследований этих взаимосвязей. (Не в Космос же собирались лететь). Просто даты рассчитывать? Пасхалии? Тоже - даты - лишь одна из областей применения всех этих знаний.

Про даты. Да, их скорее всего записывали в виде зодиака на могилах (в гробницах), на каких-то предметах, может в личных покоях. Но в тех же церквях - нет. Там на потолках - УЧЕНИЕ.
И в книгах - тираж одних и тех же картинок - это учение.

Наша материальная наука отошла от изучения таких взаимосвязей. Все ученые ухмыляются, а как иначе - не тому их учили в МГУ, не тому они посвятили свою жизнь в РАН, РАМН и прочих академиях наук... да, учим взаимосвязь химических элементов, биологических объектов. Нематериальный же мир отдан на откуп фрикам и не считается научным. Очень жаль.


Может быть... может эти все знания были основополагающими той Русь-Ордынской Империи, которую разрушили. Поэтому логично, что данные знания отняли у жителей русско-европейской равнины, чтоб не было возможности управлять, исследовать, прогнозировать у правителей этой земли. В католической же части Европы все эти знания никуда не делись, не пропали, и не забыты (оттуда и притекли обратно в СССР переводные книжки по Астрологии), да, они разделены на "для всех" - популярная астрология, и "для избранных" - у всех правителей есть личные астрологи (и хотя нам в СССР вдолбили, что это чудачество на примере Гитлера). Отнятые знания заменили новым учением, не предполагающим исследования и построение прогнозов и стратегий, а лишь давали веру, что все по воле Божьей...
все, безусловно, по воле Его, звезды, планеты - все это им и создано и взаимосвязи в этой огромной Мир-Системе им созданы.
А может вера в волю Бога и прогностическая система - были единым Учением, но нам оставили лишь эту часть?
в общем много может быть -)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari31-08-2017 05:46
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "Об обителях планет"
Ответ на сообщение # 79


  

          

А, вот в этой ветке это как раз обсуждается.

И ещё в этой.

Да, на этих росписях, а также во многих книгах, как говорят ФиН "зодиак Астрономии" "многочисленные подрожания"... именно по той причине, что эти росписи есть иллюстрации к системе Птолемея. Астрологической ее части, описанной в книге первой Тетрабиблоса.

Не спорю, «учебно-иллюстративный» слой в этих росписях действительно имеется. О нём, как правило, и пишут. Но помимо него имеется также и «зодиакальный». Одно другому вовсе не мешает.

Лебедь (или Птица) - это созвездие, которое по мнению Тетрабиблоса, также относится к Меркурию и Венере
Орел - к Юпитеру и Марсу.
Пес - Венере


А теперь посмотрите на то, где именно они изображены на том же Зодиаке Понтифексов:



Лебедь помещён между Юпитером и Марсом (а не Меркурием и Венерой), Орёл – между Меркурием и Луной (а не Юпитером и Марсом), Пес – над Луной (а не Венерой).

Так что, как минимум, в данном случае, это явно не иллюстрация к Тетрабиблосу (хотя сам выбор конкретно этих, а не каких-либо иных, созвездий и мог основываться, в том числе, и на нём).

Эти росписи в покоях Борджиа, Залле Сивилл, в церкви Марии дель Пополо, в различных книгах, в той же De Spherae - это все иллюстрации к тому учению о Звездном небе, которое существовало в те времена.

Несомненно. Но некоторые из них – всё же больше, чем просто иллюстрации.

Вопрос Хронологии - когда это существовало, может, наверное и кроется где-то, в каком-то расположении.

Ориентировочно, где-то с XVI века. Может быть, с XV-го. Но точно не две тысячи лет назад.

Зодиак Астрономии и растиражированные подобные ему картинки - это иллюстрации к "учебнику" Астро(номии/логии) того времени, что предшествовало смене парадигмы. Потому и подписан "Зодиак Астрономии" своим названием.
Это настолько глобальное знание, определяющее эпоху, что именно его и рисовали на потолках всех значимых сооружений. Может быть дата где-то и стоит, в уголке, тоже как-то зашифрована, должна быть. Но просто рисовать дату в парадных залах, покоях... вряд ли бы стали.


А рисовали не «просто дату», а расположение планет на момент какого-то значимого события. Тем самым как бы освящая его волею небес.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari31-08-2017 15:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "О двойственности символики"
Ответ на сообщение # 80
31-08-2017 15:41 Mollari

  

          

Не спорю, «учебно-иллюстративный» слой в этих росписях действительно имеется. О нём, как правило, и пишут. Но помимо него имеется также и «зодиакальный». Одно другому вовсе не мешает.

Добавлю немного.

Хороший пример того, как одна и та же картина может вмещать в себя одновременно и астрономическую, и астрологическую символику, можно увидеть во дворце Альбрехта Валленштайна в Праге (построен в 1620-х годах).

Вот фрагмент одной из украшающих его росписей с изображением планет (видны пять из семи):



С виду – всё по Тетрабилосу: показаны планеты и их дома (дневные слева, ночные - справа). У Солнца (на картинке второе сверху) – один дневной, во Льве (справа, соответственно, пусто), у Луны (здесь её нет) – один ночной, в Раке. Словом – на первый взгляд, чистая астрология.

Однако, посмотрите на то, как, скажем, в этой росписи изображён Юпитер:



Над головой Властелина колец грома и молний видны большая звезда (символизирующая, очевидно, саму планету Юпитер) и четыре выстроившихся над нею в ряд маленьких звёздочки. Спрашивается, что они обозначают? В Тетрабиблосе (и вообще классической астрологии) ответа Вы не найдёте. Обратившись же к истории астрономии – запросто. Эти четыре звёздочки – не что иное, как четыре спутника Юпитера, открытые Галилеем в 1610 году.

Так что, вот Вам, пожалуйста - и астрология, и астрономия в одном флаконе. Кто только с "дочкой" дружбу водит, узрит одно, а кто и с "матерью" знаком - поймёт заметно больше.

P.S. А вот, кстати, и сам Валленштайн в образе (естественно) Марса:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
avt7601-09-2017 20:57
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "RE: О двойственности символики"
Ответ на сообщение # 83


          

а никто и не говорит, что эти росписи чистой воды Астрология.
Это все в целом. Для ученого того времени это все было одно. Астро-номия изучала материальное - звезды, и расположение, спутники, углы там всякие, сферы, расстояния, прикладная математическая часть, как она могла помочь в жизни человека - для мореходов, картографирование, строительство, ну и не знаю что еще -)
и Астро-логия - изучала влияние всех этих небесных тел на жизнь планеты, общества, человека. Плюс конечно же человеку хотелось как-то самому влиять на ход событий, смотреть и в будущее, опять же и для урожаев это было важно.
Все изучалось в единой Системе.

Также как в медицине. не было врачей "кардиологов", "гастроэнетрологов" и тп. Был врач, который видел организм как единую систему. потом уже придумали расчленить человека и лечить кишечник отдельно от желудка. а потом еще и отрезать ненужное. (как всем резали апендиксы одно время, а?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari02-09-2017 11:02
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: О двойственности символики"
Ответ на сообщение # 86
02-09-2017 11:48 Mollari

  

          

а никто и не говорит, что эти росписи чистой воды Астрология.

Как это никто? Вы же сами написали, что Зодиак Астрономии – иллюстрация к Тетрабиблосу.

Плюс до Вас о том же писали elena:

Хочу сказать несколько слов о Зале Сивилл и о том, что у вас в статье названо "грубым" гороскопом. Вот отрывок из книги Птолемея "Тетрабиблос", посвященной астрологии. Для современных астрологов она не потеряла актуальности. …
(далее идёт цитата – А.)
Птолемей - основоположник всех этих астрологических тонкостей. Таких, как управление планет знаками, экзальтаций, падений и изгнаний планет. Видимо, на Зодиаке Астрономии именно это и отражено.


И Орлов:

Необычность зодиака Астрономии объясняется очень просто – это не зодиак, а изображение планет-управителей и соответствующих им знаков зодиака. Это знали все астрологи с глубокой древности и до наших дней. Никакого «грубого» гороскопа Зодиака Астрономии не существует

Ну, и опять же Вы же в ЛС (только сейчас заметил):

Фрески на стенах зала сивилл - не гороскоп. Это картинная зарисовка Птолемеевской системы мира. Все это описано в Тетрабиблосе.

Вот я и привёл реальное изображение, наглядно свидетельствующее о том, что за, на первый взгляд, чисто астрологической картинкой может скрываться более глубокое – и притом именно астрономическое – содержание.

Хотя, в принципе, думаю, и Вы, и высказавшиеся ранее правы в том, что ФиН стоило бы раскрыть вопрос с подноготной Зодиака Астрономии более подробно, чем они это сделали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
avt7601-09-2017 20:44
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "RE: Об обителях планет"
Ответ на сообщение # 80


          

Да, вот здесь хорошая статья, но тема Астрологической науки не очень раскрыта, видимо опять с оглядкой на то, что воспримут как ненаучность.
http://chronologia.org/lib/postnikov/1p05.html

Я согласна, что может быть больше чем иллюстрация, и записана дата значимого события. Вопросы тут обычные - какие же это события? раскрытые даты к каким событиям привязываются? может это, конечно, где-то описано, но я не нашла. ну либо раз такая дата, то делается вывод, что это дата постройки здания, имеющего этот рисунок. но схема рисунка идентична во многих зданиях, плюс в книгах.

опять же почему возникают вопросы - в книгах ФиН Тетрабиблос не упоминается (в связи с этими росписями), и вообще тема распространения Астрологии как вездесущей науке тех времен.

а даты, которые вычисляются по этим иллюстрациям - скорее всего показывают тот факт, что в 17 веке небо выглядело именно так. И Птолемей и Ко разрабатывали свою систему глядя именно в такое небо.


Про Лебедя и проч в Тетрабилосе тоже есть раздел "О влиянии фиксированных звезд": Звезды Лебедя подобны Венере и Меркурию (рисунок расположен как раз напротив них)
Звезды Орла - Марсу и Юпитеру (Орел напротив Юпитера и Марса)
Звезды Льва - подобны Сатурну (Лев напротив Сатурна)
Звезды Корабля Арго - Сатурну и и Юпитеру (Корабль напротив Сатурна)
кто у Сатурна - Вы отметили как "Солнце", там кто-то на колеснице. Либо это созвездие, либо, поскольку речь идет о ярких звездах созведий (Денеб, Альтаир и тп) - это скорее всего о звезде в созвездии, связанном с повозкой, либо она сама так называется... она подобна Венере

почему напротив? может из-за "что наверху, то и внизу"? принципов Гермеса Трисмегиста. вот они напротив и подобны ...


Спасибо за Ваши ответы и терпение -))

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari02-09-2017 09:22
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: Об обителях планет"
Ответ на сообщение # 84
02-09-2017 13:41 Mollari

  

          

Да, вот здесь хорошая статья

Ну, это не статья, а одна из глав первого тома трёхтомника Постникова.

но тема Астрологической науки не очень раскрыта, видимо опять с оглядкой на то, что воспримут как ненаучность.

Ненаучность тут ни при чём. Просто автор и не ставил перед собой задачи её раскрывать. Ведь глава называется «Астрономический метод в хронологии». А не астрологический.

Я согласна, что может быть больше чем иллюстрация, и записана дата значимого события. Вопросы тут обычные - какие же это события? раскрытые даты к каким событиям привязываются? может это, конечно, где-то описано, но я не нашла.

На эти вопросы однозначного и общего ответа нет и не может быть. В каждом конкретном случае всё по-разному.
Иногда можно совершенно точно указать, какому событию посвящён тот или иной зодиак — исходя из каких-то «говорящих» указаний (или даже прямых подписей) на нём самом или же на основе сведений, выуженных из других источников (например, из биографии выполнившего работу художника или его заказчика).
Иногда точный смысл даты указать нельзя, но всё же можно более или менее уверенно его предполагать (руководствуясь здравым смыслом и/или, опять же, сведениями из иных источников).
Но бывает и так, что нет вообще никаких зацепок. Скажем, зодиак предельно лаконичен по содержанию и к тому же изображён на «очень-очень» древней гемме, о которой известно только то, что… ну, Вы поняли. Тогда остаётся лишь догадываться.
В общем, как повезёт.

ну либо раз такая дата, то делается вывод, что это дата постройки здания, имеющего этот рисунок. но схема рисунка идентична во многих зданиях, плюс в книгах.

Не понял, Это про Зодиак Астрономии или вообще?
Если первое, то ФиН вовсе не делают такого вывода.
А если второе, то, опять-таки, в каждом случае может быть по-разному.
Наверняка можно сказать лишь одно – дата на зодиаке определяет верхнюю границу времени его создания (хотя в особо исключительных случаях некоторые зодиаки могли создаваться и немного загодя).

опять же почему возникают вопросы - в книгах ФиН Тетрабиблос не упоминается (в связи с этими росписями)

Думаю, это от того, что предметом интереса ФиН была астрономическая, а не астрологическая, составляющая содержания Зодиака Астрономии и двух других, на нём основанных.

и вообще тема распространения Астрологии как вездесущей науке тех времен

Если мне не изменяет память, где-то что-то у ФиН об этом было. Да, вроде бы не особенно детально, но так ведь и писали они не учебник по астрологии.
.
а даты, которые вычисляются по этим иллюстрациям - скорее всего показывают тот факт, что в 17 веке небо выглядело именно так. И Птолемей и Ко разрабатывали свою систему глядя именно в такое небо.

А вот тут я совсем ничего не понял. Что значит «небо выглядело именно так»?

Про Лебедя и проч в Тетрабилосе тоже есть раздел "О влиянии фиксированных звезд":
Звезды Лебедя подобны Венере и Меркурию (рисунок расположен как раз напротив них)
Звезды Орла - Марсу и Юпитеру (Орел напротив Юпитера и Марса)
Звезды Льва - подобны Сатурну (Лев напротив Сатурна)
Звезды Корабля Арго - Сатурну и Юпитеру (Корабль напротив Сатурна)


Замечательно! А теперь посмотрите ещё раз на картинку:



Где на ней Венера, а где Лебедь?
Разве ж это напротив»?

Или возьмите Пса, который, как Вы сами написали ранее, «по Птолемею», — а на самом деле по неизвестному автору (или авторам), на сочинении которого (которых), вероятно, для придания большего авторитета, поставили это знаменитое имя, — относится к той же самой Венере. Он же не только «убежал» от неё, насколько сил хватило, в самый дальний угол («залюбила» она его, что ли?), так ещё и «спрятался» за широкую спину и могучие клешни Рака. Это как понимать прикажете? Ведь это же получается не Тетрабиблос, а какой-то анекдот по его мотивам.
Ну, и сравните эту «астрологическую юмореску» с моей интерпретацией места и смысла данной фигуры: Пёс изображён там, где он изображён по той простой причине, что данное созвездие восходит одновременно с помещённым в соседней клетке Раком (в котором показана Луна). Что убедительнее?

кто у Сатурна - Вы отметили как "Солнце", там кто-то на колеснице. Либо это созвездие, либо, поскольку речь идет о ярких звездах созведий (Денеб, Альтаир и тп) - это скорее всего о звезде в созвездии, связанном с повозкой, либо она сама так называется... она подобна Венере)

Это не звезда, и не созвездие. И даже не «кто-то на колеснице». Это – совершенно точно Аполлон (Гелиос, Феб или любая друга ипостась солнечного божества). На это более чем однозначно указывают нимб и квадрига:



Посмотрите, стати, как эта фигура подписана на гравюрах Пироли и Лазинио:





Ну, и, для сравнения, медаль Франца I Габсбурга:



Спасибо за Ваши ответы и терпение -))

Всегда пожалуйста.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari02-09-2017 11:41
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "Небо и мировоззрение в круговороте времён"
Ответ на сообщение # 84


  

          

Да, вот здесь хорошая статья ...
http://chronologia.org/lib/postnikov/1p05.html


Если интересно, то цитируемую Постниковым книгу Ф. Трёльс-Лунда «Небо и мировоззрение в круговороте времён» можно прочитать или скачать тут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari31-08-2017 07:18
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "Об астрологии"
Ответ на сообщение # 79
31-08-2017 08:29 Mollari

  

          

Теперь несколько слов об астрологии

> к сожалению к Астрологии сейчас довольно скептическое отношение, да и астрологов-специалистов, основывающих свои знания на древних манускриптах (как минимум латинским языком надо владеть, или итальянским), наверное, единицы...

Не стоит переоценивать знание некоторыми астрологами древних манускриптов (и падать ниц в благоговейном трепете перед оными). Во-первых, ничего сверхценного в этих манускриптах нет, всё то же самое можно прочесть и в современных руководствах по астрологии. А во-вторых, на чём бы те или иные астрологи не основывали свои прогнозы – на «знаниях из древних манускриптов» или собственной богатой фантазии – на достоверности последних это, как показали многочисленные исследования, никак не сказывается. Что, собственно, и является одной из причин того, почему астрология с некоторых пор перестала считаться наукой.

Да и подумайте сами: если бы астрология действительно работала, то астрологи, - как обладатели тайных знаний огромной силы, - если и не правили бы миром напрямую, то, по крайней мере, через одного были бы миллионерами/миллиардерами. Ну, и много Вы знаете Биллов Гейтсов от астрологии?

P.S. Вот, небольшая и очень доходчивая статья о том, что что представляет собой астрология в свете современного научного метода.

И на закуску почитайте о таком невероятно мощном в руках грамотного предсказателя задним числом Настоящего Астролога инструменте, как ректификация натальной карты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari16-09-2017 21:42
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "Премия Гудини"
Ответ на сообщение # 81
16-09-2017 22:03 Mollari

  

          

Да и подумайте сами: если бы астрология действительно работала, то астрологи, - как обладатели тайных знаний огромной силы, - если и не правили бы миром напрямую, то, по крайней мере, через одного были бы миллионерами/миллиардерами. Ну, и много Вы знаете Биллов Гейтсов от астрологии?

Впрочем, можно и не Гейтсов. Я готов принять и меньшее. Как выразился один товарищ в ЖЖ:

Пусть мне покажут хоть одного астролога, экстрасенса, мага в 5-м поколении и т.д., банально выигравшего значительную сумму в лотерею. Для чистоты эксперимента - выигравшего более одного раза (с)

Кстати, оказывается, в России уже два года существует премия Гудини, в рамках которой любой астролог может не только научно доказать работоспособность астрологии, но и получить за это миллион рублей. Как думаете, отыщется среди них хотя бы один смельчак, который не побоится защитить честь своей профессии в условиях заранее согласованного и контролируемого эксперимента?

Не денег ради (их он, конечно же, незамедлительно отдаст на благотворительность), а токмо вразумления маловерных Великой Истины для.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari16-09-2017 22:03
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "Что-то тут не так!"
Ответ на сообщение # 103


  

          

Не могу удержаться, чтобы не процитировать чудесную историю:

Жил-был мальчик по имени Рэй. Он был скептиком и знал про эффект Форера. И когда он начал заниматься хиромантией, то делал это исключительно ради денег. Но тут клиенты стали говорить ему: «Вы так точно все обо мне рассказали! Вы так мне помогли!» И наш герой уверовал сам.

Когда Рэй учился уже на втором курсе журфака, его друг, известный фокусник-менталист, предложил ему: «А давай следующему клиенту ты все интерпретации скажешь строго наоборот, не так, как учит хиромантия?» Рэй попробовал. «Вы так точно мне все рассказали, вы так мне помогли!» — сказал ему благодарный клиент. И второй клиент. И еще один. И еще.

Тогда Рэй подумал: что-то тут не так ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari17-09-2017 21:13
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "О точности астрологии"
Ответ на сообщение # 103
17-09-2017 21:15 Mollari

  

          

И ещё чуток цитат в тему (взято отсюда);

Психологи Ганс Эйзенк и Дебора Ниэс, исследовав астрологию и научную критику, пришли к мнению, что наиболее фундаментальные астрологические представления не выдерживают научной экспертизы, однако, есть некоторые факты и феномены, которые заслуживают пристального изучения. Эти аргументы лежат в области биологии и никак не подтверждают интерпретативные гипотезы и практику классической астрологии . …

Дальнейшие исследования зависимости психологических черт характера от положения Солнца в знаке Зодиака были проведены от противного. Людям предоставили анкеты с перечнем некоторых черт характера и попросили выделить те, которые более всего им соответствуют. Описательные характеристики были взяты из астрологических источников и хаотично перемешаны. Испытуемым не сообщалось, что исследование имеет хоть какое-то отношение к астрологии. После анализа результатов, оказалось, что люди, увлекавшиеся астрологией, выбирали те черты, которые соответствовали описанию их натального Солнца в знаке Зодиака, а те, которые астрологией не занимались, имели случайное распределение черт характера, не соответствующее астрологическим характеристикам . Это исследование показало, во-первых, что положение Солнца в знаке Зодиака не влияет на характер человека, во-вторых, что астрологи программируют человека, навязывая чуждые характеристики.

Исследования в этой же области описывает и Мишель Гоклен. Было напечатано объявление в газете, где читателям обещалось, что астролог составит их точный гороскоп. Около 150 человек выслали данные о своём рождении. Каждому принявшему участие в эксперименте был отправлен 10-страничный гороскоп, а также анкета для проверки истинности описаний. Результаты оказались следующие: 94% испытуемых заявили о том, что они были точно изображены в гороскопе, а 90% признались, что друзья и родственники также согласились с присланными характеристиками. На самом деле был разослал всем один и тот же гороскоп, принадлежавший Марселю Петойту, убийце, грабившему во время Второй мировой войны беженцев, скрывавшихся от фашистов. Проведенное исследование показало, что характеристики в гороскопах приводятся с большой степенью абстрактности, так что каждый человек может найти для себя много желаемого .

Об этом же свидетельствует и исследование, проведенное Джеффри Дином, который в течение долгого времени изучал работу астрологов и пришёл к выводу, что воспринимаемая клиентами точность астрологии является иллюзией, что люди, которые обращаются к астрологам не могут показать различий между реальной интерпретацией гороскопа и ложной, составленной для эксперимента. Он «перевернул» астрологические описания характеров 22-х человек, то есть заменил в них все фразы на противоположные по значению. 95% опрошенных людей решили, что их характеры описаны правильно .

Мишель Гокелен провел также исследование по изучению жизни людей, родившихся в одно и то же время. При изучении более 50 000 гороскопов ему не удалось найти сходства в судьбе, но во время работы вскрылись тенденции, свидетельствующие против астрологии. Ученый пишет, что «ни один из астрологов, с которыми мы работали, не прошел классического теста, известного как «тест противопоставленных судеб». В нём используются даты рождения сорока человек, двадцать из которых - известные преступники, а остальные – люди, которые прожили долгую мирную жизнь. Астрологам предлагалось разделить две эти группы с помощью гороскопов, составленных по датам рождения. В результате всегда происходила большая путаница; астрологи неизменно выбирали преступников и законопослушных граждан примерно в той же пропорции, что и машина, смешивавшая их случайным образом» . Это исследование свидетельствует, что астрология не может сделать корректного прогноза на будущее, но с легкостью объясняет прошлое, так как в руках астролога имеется избыточное количество символических объектов, интерпретация которых зависит от волюнтаризма предсказателя. ...


Ну, и так далее.

Хороша же «наука», согласно которой 94 процента её клиентов – маньяки, а 95 процентов – не могут отличить свой «настоящий» гороскоп от «перевёртыша»!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari17-09-2017 21:43
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "Астрология в картинках..."
Ответ на сообщение # 105
17-09-2017 21:45 Mollari

  

          

























... и не только:

Вы заметили, как глубоко врезалась в нашу жизнь астрология? Без гороскопа уже водичка не освятится. Я вам не Вася Пукин! Я Водолей, Стрелец, Близнецы. Жене изменяю, потому что Скорпион – очень сексуальный знак. Об мужа ноги вытираю – мне по зодиаку надо: я Лев, царица зверей. А какой-нибудь, например, Рак обязан пятиться назад, оттого жену в загс не зовет, хотя у них уже трое ребятишек скоро на пенсию выйдут.

В телепередаче «Давай поженимся» астролог на всю страну припечатывает: «Валерий! У вас в пятом Доме чердак поехал, потому вас в мужья не берут». И Валерий сразу такой весь заметался, ищет у себя пятый Дом. Но вида не подает. Телевидение все-таки.

А бывают эзотерические астрологи - эти вообще туши свет. «Ууу, батенька у вас Восходящая планета в Черной Луне, Кундалини через Сахасрару очень криво течет. И эгрегор разболтался донельзя. На одной сопле держится эгрегор!» Тут вообще не знаешь, куда бежать. То ли эгрегор чинить, то ли сахасрару чистить?! ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
avt7618-09-2017 17:11
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "Эк Вас астрология зацепила -))"
Ответ на сообщение # 106


          

сейчас можно над ней смеяться сколько угодно. но тогдаааа! -))) люди ею жили. ну все эти трактаты - как что крутится, движется, вычислять - для чего все было? для записи дат на потолке что ли? для географических координат?
мотив какой был? -) зачем? все это так скрупулезно рассчитывать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari18-09-2017 20:59
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "RE: Эк Вас астрология зацепила -))"
Ответ на сообщение # 107
18-09-2017 21:45 Mollari

  

          

сейчас можно над ней смеяться сколько угодно

Это – смех сквозь слёзы. На дворе XXI век, космические корабли вовсю бороздят просторы Большого театра Солнечной системы и даже садятся на поверхность комет, а масса людей до сих пор во всякую чепуху верит.

но тогдаааа! -))) люди ею жили.

Эх, это манящее тогдаааа… Деревья были выше, трава зеленее, люди добрее а гороскопы – точнее

ну все эти трактаты - как что крутится, движется, вычислять - для чего все было? для записи дат на потолке что ли? для географических координат?
мотив какой был? -) зачем? все это так скрупулезно рассчитывать.


А не было какого-то единого для всех мотива. Одних влекла жажда познания и стремление лучше понять, как устроен этот мир, для других же на первом месте стояла конретная польза. Кто-то стремился составить как можно более точный прогноз, кто-то – выяснить, почему планеты движутся именно так, а не иначе и не падают нам на головы, а кого-то, скажем, занимала сугубо практическая задача отыскания способа точного определения местоположения судна в открытом море.

P.S. Кстати говоря, астрологи очень любят кивать на то, что многие великие ученые были астрологами. Особенно в этом плане достаётся астрономам. Мол, даже Кеплер с Галилеем составляли гороскопы. Да, составляли. Но значит ли это, что все они без исключения сами в них верили?

На этот счёт есть ряд известных высказываний Кеплера:

“Конечно, эта астрология глупая дочка; но, боже мой, куда бы делась ее мать, высокомудрая астрономия, если бы у нее не было глупенькой дочки. Свет ведь еще гораздо глупее и так глуп, что для пользы своей старой разумной матери глупая дочь должна болтать и лгать. И жалование математиков так ничтожно, что мать наверное бы голодала, если бы дочь ничего не зарабатывала.”

“Астрология есть такая вещь, на которую не стоит тратить времени, но люди в своем невежестве думают, что ею должен заниматься математик.”

“Для каждой твари Бог предусмотрел средства к пропитанию. Для астронома он приготовил астрологию.”


Ну, а Галилей в одном из своих писем тонко потроллил астрологов, вопрошая о том, «влияли» ли или нет на жизнь людей те спутники Юпитера, о самом существовании которых никто не знал, пока он их не открыл.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
avt7621-09-2017 12:41
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "RE: Эк Вас астрология зацепила -))"
Ответ на сообщение # 108


          

Сам Кеплер писал... да нет, это ему уже потом приписали якобы его слова. Чтоб занизить значение астрологии и очистить честные имена древних ученых от занятий всякой ерундой -) конечно же! не занимались они -) только космос изучали, познавали, да собирались лететь на другие планеты. очень полезное занятие - бороздить просторы Большого театра.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Mollari21-09-2017 19:31
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "Астрология на просторах Большого театра"
Ответ на сообщение # 109
21-09-2017 23:44 Mollari

  

          

Сам Кеплер писал... да нет, это ему уже потом приписали якобы его слова.

Это кто Вам такое сказал? Пруфов бы…

Чтоб занизить значение астрологии и очистить честные имена древних ученых от занятий всякой ерундой -)

А зачем? Раньше астрология была вполне респектабельной наукой, и ничего предосудительного в занятиях ею не было.
Надо лишь понимать, что во все времена было три типа людей (любопытствующих и колеблющихся опустим):
- те, кто занимались астрологией, искренне в неё веря
- те, кто в астрологию не верил и своё время на неё не тратил
- и те, кто в астрологию также не верил, но занимался ею по той простой причине, что за это хорошо платили.

Вот Кеплер, судя по его словам, был из третьей категории (хотя я не исключаю эволюцию его взглядов со временем – возможно, он сначала, как большинство, верил в астрологию, в потом убедился, что это чепуха, а возможно и наоборот – сначала не верил, а потом поддался всеобщему настрою, решив, что может быть что-то в этом всё же и есть – тут надо смотреть на даты приведённых высказываний).

Но, в любом случае, разве составление Кеплером гороскопов хоть как-то умаляет прочие его достижения? Разве открытые им законы от этого стали хуже? В конце концов, каждый имеет право в чём-то заблуждаться.

Между прочим, тут ненавязчиво вырисовывается интересный вопрос – насколько велика в процентном отношении была «категория Кеплера»? Пять процентов? Десять? Пятьдесят? Ещё больше? Ведь очевидно, что те, кто в неё входил, в отличие от представителей первых двух, не стремились афишировать свои истинные воззрения. Так что не исключено, что кажущееся засилье астрологов во времена оны в действительности могло быть мнимым.

Этот же вопрос, кстати, уместен и в отношении астрологической клиентуры. Вся ли она (особенно власть предержащие) верила в гороскопы или же какая-то её часть просто следовала господствовавшему увлечению?

конечно же! не занимались они -)

Занимались. Но всё же ценим мы их отнюдь не за это.

только космос изучали, познавали, да собирались лететь на другие планеты.

Ну, а что плохого в чистом – безо всякой мистики - изучении космоса и познании мира? Ведь это – основная причина, по которой настоящие учёные занимаются наукой. Вот возьмите Улугбека. Почему он немалую часть своей жизни посвятил астрономии? Ради денег? Известности (среди современников)? Так он и так был правителем, и «игра в звёздные бирюльки» заведомо не смогла бы дать ему в этом плане более чем он уже имел. Вот и остаётся одно – его увлечение небом было продиктовано искренней жаждой познания.

очень полезное занятие - бороздить просторы Большого театра.

Ещё как! Главное только – соблюдать технику безопасности и не налететь ненароком на небесную ось!

P.S. А вообще, всё это не имеет никакого отношения к главному: действенность астрологии должна определяться не тем, сколько людей в неё верили (и верят), а строгой научной (коль скоро она позиционирует себя именно наукой, а не верой!) проверкой. Ну, а тут, как я уже писал – всё весьма печально...

Покажите мне иные результаты, которые свидетельствовали бы о том, что точность прогнозирования астрологов выше чем у гадания по ромашке – и я возьму назад все свои слова и засяду за конспектирование Тетрабиблоса.

P.P.S. Гляньте ЛС. Я Вам там пару книжек кинул.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari08-12-2018 11:58
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#154. "Астрология на марше"
Ответ на сообщение # 108
08-12-2018 12:06 Mollari

  

          

> сейчас можно над ней смеяться сколько угодно
>
> Это – смех сквозь слёзы. На дворе XXI век, космические корабли вовсю бороздят просторы Большого театра Солнечной системы и даже садятся на поверхность комет, а масса людей до сих пор во всякую чепуху верит.

Проверял почту и как-то невзначай глаз зацепился за мой гороскоп на сегодня. Решил прочитать.

Он небольшой, так что приведу полностью:

«Прежде чем принимать любые решения, убедитесь, что располагаете всей необходимой информацией. Есть опасность выдать желаемое за действительное, оказаться в плену собственных иллюзий. Серьезных промахов вы не допустите, но все же рискуете сами себе создать трудности, преодолеть которые удастся не сразу.

Иногда хорошие знакомые помогают советами, но чаще принимать решения вам приходится самостоятельно. Возможны незначительные финансовые потери, неудачные покупки. Это не лучший день для того, чтобы выбирать подарки для близких: трудно будет понять, кого и чем вы можете порадовать.»

Нет, ну какая ж прелесть!

«Прежде чем принимать любые решения, убедитесь, что располагаете всей необходимой информацией» - ага, а в другие дни (другим знакам) принимать решения можно, тыча пальцем в небо наугад. Авось пронесёт повезёт.

«Есть опасность выдать желаемое за действительное, оказаться в плену собственных иллюзий» – круто! А другие знаки (да и я же, но в другие дни) этой опасности, стало быть, не подвержены?

«Серьезных промахов вы не допустите, но все же рискуете сами себе создать трудности, преодолеть которые удастся не сразу» – тоже перл! Сразу вспомнилась еврейская мудрость: проблема, которую можно решить за деньги, это не проблема – это расходы.

«Иногда хорошие знакомые помогают советами, но чаще принимать решения вам приходится самостоятельно» – о как! А ну-ка поднимите руки те, к кому это утверждение не подходит.

«Возможны незначительные финансовые потери, неудачные покупки» – ну, спасибо и на том.

«Это не лучший день для того, чтобы выбирать подарки для близких: трудно будет понять, кого и чем вы можете порадовать» – то есть сегодня не пойму, а завтра догадливее стану?

И вот из подобной банальщины, в равной мере применимой практически к любому наугад взятому человеку, и состоит 90 процентов всей этой «мудрости звёзд». Но людям хочется верить…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
avt7610-12-2018 19:27
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#155. "математика RE: Астрология на марше"
Ответ на сообщение # 154


          

не могу пройти мимо -)))
да, это банальщина, не имеющая отношения к нормальной астрологии -) и из-за этой банальщины многие и воспринимают астрологию с усмешкой, что идет на руку тем, кто ее запретил -)

возьмем к примеру тему "ятроматематика". не знала такого факта, но вот в 370г Феодосий 1 Великий запретил, оказывается математику! математику как комплексную медицину, объединяющую некоторые натуральные науки того времени, а это - астрономия, математика, геометрия, астрология, магия, музыка.
А Гиппократ? является представителем медицинской астрологии, и сказал, говорят, такие слова: "ни один врач не имеет права называть себя врачом, если он не овладел астрологией". Тот же Гален из Пергама - врач-астролог.
Опять же сама астрономия(астрология) содержала в себе и метеологическую астрологию, политическую, генетлиалогическую.
Булев Николай - астролог и врач Василия III - профессор медицины, астрологии и основательнейшего во всех науках, из Любека: "настоящее врачевание может быть основано только на астрологии"
Но Максим Грек и прочие церковники же против такого подхода, как "звезды управляют человеком, а не Бог". в этом ошибка астрологов, да не столько ошибка, сколько конкуренция между служителями культа и трансляторами воли Бога, и астрологами, которые также транслировали волю Бога, читая его знамения (а знамениями в древнерусских текстах называли ни что иное, как созвездия, в т.ч. зодиака). То есть конкурентный мотив задавить астрологов понятен - трактовать волю Бога и объяснять обывателям что делать и за это взимать плату должна была быть прерогатива только священнослужителей. А трактовать волю-то хочется так, как удобно себе, своим целям, а не как на Небе написано. Поэтому и изничтожили и перевели все в разряд чудачества (сейчас) и специалистов в этой области не найти-(
"Последователи математики суть те, которые мудрствуют что небесные тела имеют владычество над всею тварию, и что от их движения зависят наши дела; астрологи же суть те, которые при содействии бесовском посредством звезд угадывают и верят им, как богам" Максим Грек
Математиков сжечь -)))

при том, что те же звезды создал Бог. Из цепочки - Бог создал свет/тьму -> Небо и Звезды ->... человека, Бог всем этим управляет, а раз он управляет и звездами, и человеком, то почему бы ему и человеку не дать инструкцию, как понимать его, Бога, намерения в отношениях к конкретному человеку? Не каждый может молитвами достичь прямого диалога, проще обывателю попросить знающего человека растолковать знамение.
знамение - не какое-то сверхъестественное чудо, а звездный рисунок.
Но впрочем Максим Грек не запрещал, говорят, изучать математику, а как раз его "напрягала" тема "Веровать, что наши обстоятельства зависят от движения небесных тел, и пытаться узнать что-либо будущее, как имеющее непременно совершиться по причине такого-то и такого движения звезд".
во какими словами поносили математику: "Матиматикию наричется зодии и планиты, и всяк веруяй зведотечию и планитам и всякому чернокнижию проклят есть свтыми отцы"


(цитаты из книги Р.А. Симонова Математическая и календарно-хронологическая мысль Древней Руси".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Markgraf99_11-12-2018 08:58
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#156. "математика RE: Астрология на марше"
Ответ на сообщение # 155


          

Может быть, и строки Экклесиаста 3:1-8 написаны астрологом.. (время всякой вещи под небом..)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari11-12-2018 15:22
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#157. "математика RE: Астрология на марше"
Ответ на сообщение # 155
11-12-2018 15:23 Mollari

  

          

> не могу пройти мимо -)))

Я знал, я знал!

> да, это банальщина, не имеющая отношения к нормальной астрологии -)

Это, конечно, так, но ведь большинство верящих в астрологию и верят-то в банальную её версию.

> и из-за этой банальщины многие и воспринимают астрологию с усмешкой, что идет на руку тем, кто ее запретил -)

Астрологи судят о людях, как о консервах - по дате изготовления (с)

Меня, признаться, такой подход несколько смущает.

> Из цепочки - Бог создал свет/тьму -> Небо и Звезды ->... человека, Бог всем этим управляет, а раз он управляет и звездами, и человеком, то почему бы ему и человеку не дать инструкцию, как понимать его, Бога, намерения в отношениях к конкретному человеку?

Мне больше нравится вот такая версия - https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU

P.S. Наверняка, Вы уже это читали, но вдруг нет - http://www.selena-plus.lv/images/stories/E-Sources/Levin_Letters/Levin_Letters_1-14.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
avt7611-12-2018 16:17
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#158. "математика RE: Астрология на марше"
Ответ на сообщение # 157


          

>> не могу пройти мимо -)))
>
>Я знал, я знал!
ага! так вы специально -))

>Это, конечно, так, но ведь большинство верящих в астрологию и
>верят-то в банальную её версию.
так ведь других нет! (с) Собачье сердце.
за не банальной версией очень сложно дотянуться

>Астрологи судят о людях, как о консервах - по дате
>изготовления (с)
не совсем так, не то чтобы судят, а стараются описать как для лучшего понимания происходящего, так и будущего вопрошающего.
ну и как еще? -)) все мы биороботы, с датой изготовления и сроком годности -) со своим руководством по применению -)

>
>Мне больше нравится вот такая версия -
>https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU
>
Matrix has you -)))
какая разница как называть того, кто нас создал и размещает на небе инструкции? Бог, Архитектор, игра не игра... да, и идея с тем, что Солнце - огромный процессор, вокруг охлаждающий вакуум.. в общем виртуальная реальность, действительно-)

>P.S. Наверняка, Вы уже это читали, но вдруг нет -
>http://www.selena-plus.lv/images/stories/E-Sources/Levin_Letters/Levin_Letters_1-14.pdf
нет, не читала -) спасибо, почитаю сейчас

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari12-12-2018 04:30
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#159. "математика RE: Астрология на марше"
Ответ на сообщение # 158
12-12-2018 07:10 Mollari

  

          

> ага! так вы специально -))

Вы меня раскусили!

> Matrix has you -)))
> какая разница как называть того, кто нас создал и размещает на небе инструкции? Бог, Архитектор, игра не игра... да, и идея с тем, что Солнце - огромный процессор, вокруг охлаждающий вакуум.. в общем виртуальная реальность, действительно-)

А почему обязательно того?
Может, нас создала Природа?
Ведь если принять, что своему появлению на свет мы обязаны чьёму-то разуму, то придётся признать, что у этого разума весьма извращённое чувство юмора.

Кстати, есть ещё две интереснчые версии:
- по первой из них наша Вселенная представляет собой голограмму, то есть проекцию какого-то более высокого уровня Реальности
- ну а по второй она же является ничем иным как внутренностью одной из бесконечного множества чёрных дыр (да-да, тех самых)

> нет, не читала -) спасибо, почитаю сейчас

В таком случае наслаждайтесь. Уверен, Вам понравится.
Даже я прочёл с удовольствием.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari12-12-2018 07:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#160. "математика RE: Астрология на марше"
Ответ на сообщение # 158


  

          

> нет, не читала -) спасибо, почитаю сейчас

Возможно, Вас также заинтересует и вот эта книгп:



"В книге рассматриваются споры о статусе астрологии, которые развернулись в ренессансной Италии конца XV - начала XVI в. Причиной дискуссии послужила публикация в 1496 г. последнего трактата Джованни Пико дела Мирандола (1463-1494) "Рассуждения против прорицательной астрологии". Выделявшийся образованностью и широтой интересов даже на фоне своих современников и еще при жизни ставший легендой, Джованни Пико подверг астрологию сокрушительной критике. Его поддержали Джироламо Савонарола и племянник Джованни Пико Джанфранческо Пико делла Мирандола, после смерти дяди готовивший "Рассуждения" к печати. Правда, публикация трактата встретила сильную оппозицию, в частности, со стороны главы неаполитанской Академии Джованни Понтано. Наконец, отголоски полемики донеслись до Руси, где против астрологических прорицаний выступил Максим Грек, в момент публикации "Рассуждений" находившийся в Италии и поддерживавший тесную связь с Джанфранческо Пико и Савонаролой."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari12-12-2018 14:36
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#161. "Вселенная: инструкция к применению"
Ответ на сообщение # 155
12-12-2018 16:15 Mollari

  

          

> Бог создал свет/тьму -> Небо и Звезды ->... человека, Бог всем этим управляет, а раз он управляет и звездами, и человеком, то почему бы ему и человеку не дать инструкцию, как понимать его, Бога, намерения в отношениях к конкретному человеку?

Картинка в тему:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari31-08-2017 08:41
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "De Sphaera"
Ответ на сообщение # 79
31-08-2017 08:47 Mollari

  

          

Вот прекрасные иллюстрации De Sphaera https://www.facsimilefinder.com/facsimiles/de-sphaera-facsimile
осталось выучить латынь и прочитать трактаты -)) благо в Google Books они все есть.


Тут предлагают купить факсимиле (всего-навсего за каких-то 1,750 убитых енотов). А полностью этот манускрипт можно скачать на сайте библиотеки Эстензе. Текста, кстати, в нём почти что и нет, так что читать особо нечего. Только 25 картинок с подписями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
avt7601-09-2017 20:51
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "RE: De Sphaera"
Ответ на сообщение # 82


          

>
>Тут предлагают купить факсимиле (всего-навсего за каких-то
>1,750 убитых енотов). А полностью этот манускрипт можно
>скачать на сайте
>библиотеки
>Эстензе>. Текста, кстати, в нём почти что и нет, так что
>читать особо нечего. Только 25 картинок с подписями.

я же не предлагаю купить -))) там просто качественные иллюстрации. на них ссылаются ФиН
в пдф тоже неплохое качество

я про прочитать сферу мунди сакробоско
да и я не падаю ниц ни перед астрологами, ни перед "древними" манускриптами. я вполне критично отношусь и к их древности и к качеству предсказаний. НО нельзя ни в коем случае исключать именно то, о чем говорит Постников - "Нужно четко понимать, насколько глубоко астрология (и связанная с ней числовая мистика) пронизывала мировоззрение людей прошлого и, в частности, насколько тесно сливались астрология и религия."
http://chronologia.org/lib/postnikov/1p05.html

то, что сейчас мы не знаем биловгейтсов от астрологии, не значит, что их нет. им просто незачем себя так афишировать. да и времена не те -))

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari02-09-2017 10:18
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "Чайник Сакробоско"
Ответ на сообщение # 85
02-09-2017 15:42 Mollari

  

          

я же не предлагаю купить -))) там просто качественные иллюстрации. на них ссылаются ФиН в пдф тоже неплохое качество

Качественные, да. Но только несколько. А по моей ссылке – все до единой.

я про прочитать сферу мунди сакробоско

Не знаю, есть ли переводы этой книги на современные языки, но вот её краткое содержание, согласно Вики:

В «Трактате о сфере» (Tractatus de sphaera, ок. 1230) Сакробоско излагает основы сферической геометрии и геоцентрической системы мира, следуя Клавдию Птолемею и его арабским комментаторам. По этому трактату изучалась астрономия во всех европейских университетах в течение следующих четырёх столетий.

В I части приводятся доводы в пользу того, что Земля и Вселенная имеют сферическую форму, обсуждается различие между подлунным и надлунным миром, и описывается порядок небесных сфер. Сакробоско указывает охват Земли в 252000 стадиев — результат, принадлежащий Эратосфену, и описывает, как с помощью астролябии может быть измерен 1° земного меридиана.

Во II части определяются различные небесные круги: экватор, эклиптика и пояс зодиака, меридиан, горизонт, тропики, полярные круги, колюры равноденствий и солнцестояний. Здесь же обсуждаются пять климатических зон на Земле.

В III части рассматриваются восходы и закаты созвездий, описывается годовое движение Солнца, обсуждается зависимость продолжительности дня от времени года в разных климатических зонах.

В IV части рассматривается птолемеева система движения планет по трём кругам: экванту, деференту и эпициклу; объясняется механизм солнечных и лунных затмений.


Короче говоря: Тетрабиблос Вы уже читаете (или прочитали), так? Вот добавьте к нему ещё Альмагест (он есть в русском переводе) – и будет Вам «Сфера Мунди» (и даже больше).

да и я не падаю ниц ни перед астрологами, ни перед "древними" манускриптами. я вполне критично отношусь и к их древности и к качеству предсказаний. НО нельзя ни в коем случае исключать именно то, о чем говорит Постников - "Нужно четко понимать, насколько глубоко астрология (и связанная с ней числовая мистика) пронизывала мировоззрение людей прошлого и, в частности, насколько тесно сливались астрология и религия."

Так с этим-то никто и не спорит. Да, когда-то астрология влияла на всю жизнь человека и её отблески можно проследить, наверное, во всех сферах его деятельности. В том числе и в прямо связанной с зодиаками области искусства. И обо всём этом имеется масса литературы. Однако, те времена всё же миновали. И хочется надеяться, что человечество никогда более к ним не вернётся (при всей нашей любви к истории, средневековье - не самая комфортная эпоха для жизни).

И, разумеется, знание хотя бы основных принципов астрологии безусловно необходимо, если мы хотим лучше понять мир символов, окружавший человека в прошлом. Но принимать всё это всерьёз в наш просвещённый (или уже нет?) век, надеясь на то, что пусть даже большинство современных гороскопистов и шарлатаны (ну, или просто искренне заблуждающиеся в своей увлечённости люди), но вот где-то там вдали, за рекой непременно есть (или хотя бы были в прошлом) Настоящие Астрологи, которые всё-всё очень точно предсказывают, но нам не говорят на мой взгляд, весьма наивно. В конце концов, раньше люди все поголовно считали Землю плоской. И что теперь? Выбросить телескопы, сжечь учебники астрономии и заклеймить позором космонавтов?

Впрочем, рациональная аргументация тут бессильна, поскольку вера в астрологию – это именно вера. Кто-то верит в то, что за ним неотрывно наблюдает Добрый Дедушка на небе (и если он будет достаточно хорошо себя вести, то получит за это Вечное Блаженство плюс бочку варенья и корзину печенья). Кто-то – пытается убедить всех в том, что под каждым кустом спрятались нанороботы на/в/из НЛО, которые не сегодня так завтра (он это точно знает) примутся всех нас изничтожать (потому как людишки вконец уже достали всех прогрессивных рептилоидов гуманоидов, как минимум, нашей Галактики), но что-то там у них каждый раз не вытанцовывается, и поэтому День X всё время переносится чуть-чуть напогодя (в последний раз обещался на этот НГ, но, видать, снова не срослось). Ну, а кому-то греет душу мысль, что можно по звёздам по расположению одной термоядерной бомбы, двух раскалённых каменных шариков, двух ледяных каменных шариков и ещё двух очень-очень больших газовых шариков в некий момент времени узнать свою судьбу.

то, что сейчас мы не знаем биловгейтсов от астрологии, не значит, что их нет. им просто незачем себя так афишировать. да и времена не те -))

Это несерьёзно. Ведь рассуждая в таком ключе, можно доказать абсолютно всё, что угодно. Товарищ Расселл со своим чайником подтвердят.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari15-09-2017 23:50
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "Трактат о сфере"
Ответ на сообщение # 88


  

          

Не знаю, есть ли переводы этой книги на современные языки…

Посмотрел. Переводы имеются. По крайней мере, на английский.

Ещё есть статья В. Зубова «Неизвестный русский перевод “Трактата о Сфере” Иоанна де Сакробоско» (см. стр. 221-239).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari06-09-2017 15:24
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "Корабль дураков с гороскопом"
Ответ на сообщение # 82
06-09-2017 15:53 Mollari

  

          

Там же, кстати, есть сборник гравюр из «Корабля дураков».

Издание датируется 1497 годом, и последняя страница это вроде бы подтверждает:



Однако – упс! – прямо на предыдущей (в файле, в собственно книге они могут быть разделены и большим количеством страниц) изображён гороскоп на 2 октября 1503 года:



Четыре года – это, конечно, мелочь. Но в плане надёжности дат на обложках (которым традики склонны доверять, как признанию на исповеди), всё же показательная.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
avt7606-09-2017 22:00
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "RE: Корабль дураков с гороскопом"
Ответ на сообщение # 91


          

странный файл - одни картинки показаны. а тексты нет. хотя они там есть, видно, что на обороте текст.

да, гороскоп на 3 октября 1503 года 3 часа пополудни. именно на 1503, а не как в случае с Клебергом с датой 1526 -> 1626

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari08-09-2017 15:03
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"RE: Корабль дураков с гороскопом"
08-09-2017 15:05 Mollari

  

          

странный файл - одни картинки показаны. а тексты нет. хотя они там есть, видно, что на обороте текст.

Да, в том файле весь текст почему-то вырезан, оставлены лишь картинки. Но вот тут можно посмотреть (и скачать) полный экземпляр - http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb11303214_00293.html
И даже не один – наберите в поиске «Stultifera navis» либо «Narrenschiff» (результаты будут разными) и наслаждайтесь примерно двадцатью разными изданиями.

да, гороскоп на 3 октября 1503 года 3 часа пополудни. именно на 1503, а не как в случае с Клебергом с датой 1526 - 1626

Поправка, не на 3, а на 9: «hora nona» означает «девятый час».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari08-09-2017 15:03
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#95. "del"
Ответ на сообщение # 93
08-09-2017 15:04 Mollari

  

          

Два раза кнопочка нажалась, надо удалить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Орлов08-03-2017 17:34
Участник с 11-06-2016 00:29
24 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"
Ответ на сообщение # 1


          

Спасибо за интересные статьи. У меня есть несколько вопросов и замечаний.

Первый гороскоп Зодиака Понтифексов
«Из этой пятёрки сразу же обращает на себя внимание созвездие Лебедя, изображение которого помещено над фигурами Марса и Юпитера — то есть как раз теми планетами, уточнение для которых было бы наиболее эффективным, ввиду медленности их движения — и ровно посередине между ними, рис. 55»


По этой схеме созвездие Орла, изображение которого помещено над фигурами Луны и Меркурия, должно уточнять Луну или Меркурий, но у Вас оно уточняет Юпитер, находящийся с противоположной стороны зодиака.

Третий — добавленный в ходе реставрации — гороскоп Зодиака Понтифексов
«Как было отмечено выше, в новой версии Венера показывает рукой на Тельца, рис. 99, тогда как Сатурн подчёркнуто нейтрален по отношению к помещённым рядом с ним Козерогу и Водолею, рис. 98»

В решении 23-25 июля старого стиля 1785 года н.э. Венера находится в Тельце, но близко к Близнецам, что полностью соответствует Вашей интерпретации переделанному изображению Венеры. А вот Сатурн находится в середине Козерога, далеко от Водолея, что противоречит его нейтральному изображению на границе Козерога и Водолея.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari10-03-2017 19:44
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "Зодиак Понтифексов - ответы"
Ответ на сообщение # 73
10-03-2017 22:26 Mollari

  

          

Благодарю за замечания!
Отвечаю по пунктам.

По этой схеме созвездие Орла, изображение которого помещено над фигурами Луны и Меркурия, должно уточнять Луну или Меркурий, но у Вас оно уточняет Юпитер, находящийся с противоположной стороны зодиака.

На первый взгляд – да, Орёл вроде бы должен быть отнесён к Луне с Меркурием. Но дело в том, что такое – строго формальное – прочтение было бы слишком прямолинейным. Ведь положение Луны на зодиаке задано однозначно – она показана в Раке – и никакое уточнение для неё просто не требуется. Та же самая ситуация и с Меркурием – он уже и так уточнён «петушиным львом».

То есть получается, что Орёл, если привязать его именно к этой двойке планет, не несёт никакой содержательной нагрузки. Но так как на зодиаках, как правило, каждая деталь имеет свой конкретный смысл, то и остаётся заключить, что фигуру данного созвездия необходимо рассматривать вместе с парной ей фигурой Лебедя (и, следовательно, она должна уточнять положение именно Юпитера, так как Марс уточнён Лебедем)..

В решении 23-25 июля старого стиля 1785 года н.э. Венера находится в Тельце, но близко к Близнецам, что полностью соответствует Вашей интерпретации переделанному изображению Венеры. А вот Сатурн находится в середине Козерога, далеко от Водолея, что противоречит его нейтральному изображению на границе Козерога и Водолея.

Вовсе нет. То, что Сатурн изображён между Козерогом и Водолеем, означает лишь, что исходно допустимая для него «грубая» область была оставлена без изменений. Почему? Скорее всего, просто потому, что для однозначной фиксации даты вновь добавленного на зодиак гороскопа уточнение и для одной лишь Венеры оказалось более чем достаточным. Кроме того, так просто красивее смотрится.

Впрочем, вполне вероятно, что уточнение для Сатурна на самом деле тоже было обозначено, правда, не столь же явно и недвусмысленно, как для Венеры. Обратите внимание на его правую руку, держащую большой серп:



Серп несколько наклонён и своим острым концом указывает точно на голову Козерога, как бы намереваясь срезать её. При этом сама правая рука заметно отведена в сторону. В то же время левая - с пучком колосьев - напротив, почти вплотную прижата к бедру.

Вот эти визуальные нюансы просто напрашиваются на то, чтобы интерпретировать их как искомое уточнение. Но, поразмыслив, я решил этого не делать, поскольку такая трактовка всё-таки не слишком очевидна (и небесспорна), да и на итоговый результат никак не влияет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Орлов19-03-2017 22:12
Участник с 11-06-2016 00:29
24 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Зодиак Понтифексов - ответы"
Ответ на сообщение # 74


          

Выскажу свои сомнения в уточнениях «грубого» гороскопа Зодиака Астрономии и в существовании самого Зодиака Астрономии. В книге «Ватикан» авторы писали:
«Строение зодиака Астрономии весьма необычно. В каком-то смысле, он противоположен по своему исполнению всем остальным старинным зодиакам. На которых фигуры планет всегда привязаны к фигурам зодиакальных созвездий или даже к целому зодиакальному кругу. Скажем, изображено одно или несколько созвездий и относительно них расположены фигуры планет. На зодиаке же Астрономии все наоборот - созвездия привязаны к планетам, а не планеты к созвездиям. На каждой из семи планетных картин зодиака Астрономии изображена определенная планета, рядом с которой показаны соответствующие ей созвездия. При этом, КАЖДАЯ ПЛАНЕТА И КАЖДОЕ ЗОДИАКАЛЬНОЕ СОЗВЕЗДИЕ ИЗОБРАЖЕНО РОВНО ПО ОДНОМУ РАЗУ».

Необычность зодиака Астрономии объясняется очень просто – это не зодиак, а изображение планет-управителей и соответствующих им знаков зодиака. Это знали все астрологи с глубокой древности и до наших дней. Никакого «грубого» гороскопа Зодиака Астрономии не существует, попытки уточнять несуществующие гороскопы приводят к новым ошибкам. Например, Юпитер изображён со знаками Стрельца и Рыб. Вы это трактуете как сектор зодиака от Стрельца до Рыб (Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы). Никакого сектора нет, а есть либо Стрельцы, либо Рыбы. Это обычная астрологическая система планетных домов, она не предполагает группы знаков для одной планеты (в случае Юпитера 4 знака), а только 1 или 2. А по Вашей системе гороскоп получается очень размытым. Зачем было изобретать такой странный гороскоп, если существуют нормальные, проверенные временем гороскопы в Египте, например? В которых планеты находятся в созвездиях, а не наоборот. Зодиак Астрономии – это крайне странная идея записи даты, поэтому я уверен, что это просто планеты-управители. Но даже, если бы древние таким причудливым образом зафиксировали какую-то дату, то для её расшифровки нужны бесспорные уточняющие изображения. Из пяти Ваших уточнений первые четыре я считаю сомнительными, но доказать их ошибочность не могу, а пятое считаю ошибочным, или если хотите - недоказанным.

Пятый гороскоп Зодиака Понтифексов
Выполненный с помощью программы HOROS расчёт показал, что на том же, что и в прошлый раз, интервале — то есть с 1000 по 1840 годы н.э. — данный гороскоп имеет, хотя и с небольшой натяжкой, но опять-таки только одно решение — 30-31 июля 1228 года н.э. Других решений нет.

Юпитер 0.2 в Овне (а не в Рыбах), надо быть большим оптимистом, чтобы считать это небольшой натяжкой. Объяснять эту ошибку тем, что наблюдателю Юпитер казался находящимся в Рыбах, а не в Овне – это скатываться на уровень скалигеровских историков, которые все исторические нестыковки объясняют невежеством средневековых авторов. Этот гороскоп следует признать ошибочным и убрать из статьи. Должны быть какие-то правила оценки качества решения гороскопа. Если Вы считаете, что Юпитер 0.2 в Овне (а не в Рыбах) – это удовлетворительное решение, то тогда автоматически следует признать все решения с отклонениями 0.2 пригодными.

А вообще, я думаю, что смысла заниматься гороскопами, основанными на Зодиаке Астрономии, нет, т.к. их существование очень сложно доказать. Лучше заниматься множеством настоящих, бесспорных гороскопов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari26-03-2017 20:05
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"RE: Зодиак Понтифексов - ответы"
27-03-2017 00:10 Mollari

  

          

Сперва несколько слов в общем.

Мне понятны Ваши сомнения относительно Зодиака Астрономии. Поначалу я тоже воспринял его с изрядной долей скепсиса. Но в итоге всё же склонился к тому, что это – действительно зодиак.
Вот посмотрите, например, на то, какие животные запряжены на нём в планетные колесницы и сравните их с любым другим подобным зодиаком (или не зодиаком, а изображением из какой-нибудь астрологической книги). Вы увидите, что наборы планетных животных в них разные. Особенно это касается Меркурия и Луны. Первый, как правило, изображается с петухами, вторая – с девушками (или, реже, с оленями). Но ни на одном из них Вы не увидите, чтобы колесницу Луны вёз дельфин. Во всяком случае, мне таких ещё не попадалось.
Тем не менее, если Вас смущает мысль о том, что создатели ряда позднейших зодиаков имели источником своего вдохновения (напрямую или опосредованно) именно Зодиак Астрономии (или его прообраз, см. ниже), то можете считать, что за основу они брали как раз упомянутую Вами схему «планетных обителей». Даты – а это главное – останутся прежними.

Теперь по частностям.

Выскажу свои сомнения в уточнениях «грубого» гороскопа Зодиака Астрономии и в существовании самого Зодиака Астрономии.

Необычность зодиака Астрономии объясняется очень просто – это не зодиак, а изображение планет-управителей и соответствующих им знаков зодиака. Это знали все астрологи с глубокой древности и до наших дней.


С глубокой древности – это с какого конкретно времени? С Царя Гороха или чуть пораньше?
Тут ведь дело в чём? ТИ понятия не имеет, откуда взялась эта идея с планетами-управителями. Некоторые приписывают её изобретение Птолемею, но доказательств тому не имеется. Есть также предположения, что в основе её лежал какой-то древний гороскоп, но какой конкретно – да и был ли он реальным или выдуманным - тоже неизвестно. Равно как и то, каким образом этот предполагаемый гороскоп мог трансформироваться в схему домицилий (ведь ясно, что, скажем, тот же Меркурий никак не может быть одновременно и в Близнецах, и в Деве). Словом, темна вода во облацех.
С точки же зрения НХ гадательная астрология – а планеты-управители относятся как раз к ней – это по определению дитя не столь давнего времени. Возникшее сравнительно недавно. Где-то в XVI-XVII веках. А вовсе не во тьме времён.

Никакого «грубого» гороскопа Зодиака Астрономии не существует, попытки уточнять несуществующие гороскопы приводят к новым ошибкам.

Вы ошибаетесь. Такой гороскоп существует. Это доказывается тем, что он лежит в основе целого ряда не связанных друг с другом зодиаков.

Например, Юпитер изображён со знаками Стрельца и Рыб. Вы это трактуете как сектор зодиака от Стрельца до Рыб (Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы). Никакого сектора нет, а есть либо Стрельцы, либо Рыбы.

Есть сектор или нет, зависит от того, под каким ракурсом смотреть. Если под астрологическим, то да – его нет. А под астрономическим – ещё как есть.

Это обычная астрологическая система планетных домов, она не предполагает группы знаков для одной планеты (в случае Юпитера 4 знака), а только 1 или 2.

Если это «обычная астрологическая система планетных домов» и ничего более, то что на ней делают дополнительные фигуры внезодиакальных созвездий? Какое отношение к планетам и управляемым ими знакам - обратите внимание, знакам! не созвездиям! - имеют Корабль с Медведицей? А Лебедь с Орлом? А Сириус?

А по Вашей системе гороскоп получается очень размытым.

Без уточнений – да, размытым. Но в том и заключался замысел – сделать так, чтобы неискушённый человек не догадался, что именно перед ним, и вместо зодиака увидел просто красивую картину на отвлечённую тему. Скажем, на сюжет из «античной» мифологии. Или, как в данном случае, всего лишь иллюстрацию общеизвестной астрологической концепции. А подлинный смысл таких картин могли понять лишь немногие посвящённые. В итальянских зодиаках такое сплошь и рядом.

Зачем было изобретать такой странный гороскоп, если существуют нормальные, проверенные временем гороскопы в Египте, например? В которых планеты находятся в созвездиях, а не наоборот.

А вот это – исключительно интересный вопрос. И я полагаю, что мне удалось найти на него ответ. Как я постараюсь показать позднее, в отдельной работе, Зодиак Астрономии, по-видимому, - не был первым зодиаком такого типа. У него имелся прообраз, от которого и была позаимствована ключевая идея.

Зодиак Астрономии – это крайне странная идея записи даты, поэтому я уверен, что это просто планеты-управители.

Можно сказать странная, а можно – необычная и непривычная. Но так ведь каждый старинный монументальный зодиак – это ещё и произведение искусства, и поэтому в чём-то уникален.

Но даже, если бы древние таким причудливым образом зафиксировали какую-то дату, то для её расшифровки нужны бесспорные уточняющие изображения.

Так они и есть. Другое дело, насколько их можно считать бесспорными, учитывая, что подписей типа «смотреть сюда и много думать» под этими изображениями не имеется.
Но об этом – следующий пункт.

Из пяти Ваших уточнений первые четыре я считаю сомнительными, но доказать их ошибочность не могу, а пятое считаю ошибочным, или если хотите - недоказанным.

Если бы они были сомнительными (читай неверными), то они не привели бы к осмысленному результату. То есть либо никаких дат не получилось бы вовсе, либо эти даты оказались бы более или менее хаотично разбросанными по всему расчётному интервалу и не имели никакого видимого смысла.
А что на деле? Два «рафаэлевских» гороскопа дали даты, отстоящие всего лишь на год одна от другой. Даты ещё двух – отличаются менее чем на месяц. Наконец, для гороскопа, появившегося на зодиаке заведомо не ранее конца XVIII века, и дата получилась аккурат из конца XVIII века. Плюс (хотя, конечно, это уже вторично) полное согласование полученных дат «по Помпеям» и «по Галилею».
Неужели всё это – чистая случайность? Лично я поверить в такое не готов. А Вы?

Взгляните на то же и с другой стороны.
Предположим, что и впрямь Его Величество Случай пошутил и подсунул мне сразу пять «левых» гороскопов. Но тогда почему же он не сделал так, чтобы хотя бы в одном из них оказалась записанной дата, попадающая на время жизни Льва X? Или Климента VII. Или Николая V (при котором, как считается, был построен Зал Понтифексов). Да хоть бы даже и любая другая, которая устроила бы скалигеровцев.
Отчего такая избирательность в НХ-сторону?

Пятый гороскоп Зодиака Понтифексов

Юпитер 0.2 в Овне (а не в Рыбах), надо быть большим оптимистом, чтобы считать это небольшой натяжкой. Объяснять эту ошибку тем, что наблюдателю Юпитер казался находящимся в Рыбах, а не в Овне – это скатываться на уровень скалигеровских историков, которые все исторические нестыковки объясняют невежеством средневековых авторов. Этот гороскоп следует признать ошибочным и убрать из статьи. Должны быть какие-то правила оценки качества решения гороскопа. Если Вы считаете, что Юпитер 0.2 в Овне (а не в Рыбах) – это удовлетворительное решение, то тогда автоматически следует признать все решения с отклонениями 0.2 пригодными.


Разумеется, я так не считаю. Речь шла о том, что отмеченная натяжка несущественна не вообще, а только и исключительно в данном конкретном случае. Будь этот гороскоп основным, такую величину отклонения вряд ли можно было бы счесть приемлемой.
Но кое в чём Вы правы. Пожалуй, в своём объяснении допустимости полученного решения я слегка перемудрил.
Скорее всего, всё было несколько проще. Составителю Зодиака Понтифексов было известно точное положение планет на дату, записанную в Зодиаке Астрономии, и, руководствуясь этим, он вписал её в один из гороскопов создаваемого им зодиака. Для этого им были использованы Венера с Сатурном. Но в то же время он обратил внимание (сложности это не составляло) на то, что если разместить фигуры созвездий над Юпитером, Марсом и Меркурием именно так, как мы это видим, а не иначе, то в результате они зададут конфигурацию, весьма близкую к предыдущей и, вероятно, указывающую на какую-то не очень отдалённую от неё дату. Последующий расчёт показал, что так и есть. Ну как было не воспользоваться такой возможностью? Да, Юпитер, конечно, подкачал. Но буквально чуть-чуть. И ради общей красоты (а также имея в виду, что гороскоп сей - сугубо побочный), на эту толику несовершенства вполне можно было закрыть глаза.
И опять же, посмотрите на это с иной стороны. Ведь стоило ему выбрать любую другую расстановку фигур в трёх вышеназванных «планетных» парах (а всего их возможно восемь), и 1228 года уже не оказалось бы среди решений. А так – две даты, отличающиеся одна от другой буквально на четыре недели. Неужто снова случайность?
В общем, оснований для признания этого гороскопа ошибочным я не вижу. Но объяснение, пожалуй, подправлю.

А вообще, я думаю, что смысла заниматься гороскопами, основанными на Зодиаке Астрономии, нет, т.к. их существование очень сложно доказать.

Это когда как. Таких зодиаков немало (штук десять, наверное, я точно нашёл), и способы уточнения в них самые разные. Иногда – очевидные с первого же взгляда. А иногда – как в случае с Зодиаком Понтифексов - требующие некоторого размышления для того, чтобы понять ход мысли создателя. Но, в целом, само количество подобных зодиаков, а также то, что все они дают осмысленные решения, доказывает, что соответствующие гороскопы – реальны.

Лучше заниматься множеством настоящих, бесспорных гороскопов.

Как писал классик, гороскопы разные нужны. Гороскопы всякие важны!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari26-03-2017 20:05
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "del"
Ответ на сообщение # 75
26-03-2017 20:37 Mollari

  

          

Сообщение отправилось два раза Это надо удалить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari30-01-2017 10:14
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "О картинках"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Кстати, для большего удобства восприятия все ссылки на изображения сопровождаются их миниатюрами. Поэтому если нужно лишь вспомнить, о каком именно изображении идёт речь, то достаточно просто навести мышь на ссылку и рядом сразу же появится картинка.
То же самое сделано и в ряде других выложенных на сайте книг ("Малого ряда" (целиком), "Золотой серии" (пока только в нескольких) и пр.).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Socolov30-01-2017 22:14
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"
Ответ на сообщение # 0
31-01-2017 15:08 irina

          

Мне тут один собеседник из соц сети высказал некоторые "подозрения" и сомнения. Ваша расшифровка той центральной части с расшифровкой ФиН этой же части сильно различаются. Но да, понятно, что у них была неполная фотография. Но как у них Пес стал Львом, Орел-Юпитером, Лев-Марсом, Лебедь-Луной, Солнце-Меркурием?
Я, конечно, ни на что не намекаю. Ошибки бывают.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mollari31-01-2017 18:13
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "Про Зодиак Понтифексов"
Ответ на сообщение # 16
31-01-2017 19:28 Mollari

  

          

> Мне тут один собеседник из соц сети высказал некоторые "подозрения" и сомнения. Ваша расшифровка той центральной части с расшифровкой ФиН этой же части сильно различаются. Но да, понятно, что у них была неполная фотография. Но как у них Пес стал Львом, Орел-Юпитером, Лев-Марсом, Лебедь-Луной, Солнце-Меркурием?

Как именно ФиН обосновали свою расшифровку, можно посмотреть в первоначальной версии ныне заменённой главы. На сайте этот текст убран, но его можно легко найти в сети. Например, скачав всю книгу с торрента. Или прочитать её фрагмент тут.
Что же касается объяснения авторов на этот счёт то его см. в обновлённом предисловии.

> Я, конечно, ни на что не намекаю. Ошибки бывают.

Увы, от этого не застрахован никто. Сколько ни вычитывай текст и не перепроверяй логику и расчёты, всегда остаётся вероятность что-то где-то пропустить, на что-то важное не обратить должного внимания или даже – как в данном случае – неверно истолковать. Тем более накладки неизбежны при таком объёме работы, выполняемом, большей частью, силами двух-трёх человек, тогда как масштаб задачи – для полноценного НИИ.
Главное – в способности признавать свои ошибки и не держаться за них, несмотря ни на что.

> Но вот собеседник намекает на подгонку, т е ФиН якобы расшифровали зодиак так, чтобы получилась "нужная" дата.

Нужная для чего? Ведь никаких значительных для НХ выводов из полученной ФиН даты не следовало.

* * *

В целом же, здесь важно то, что хотя ФиН и ошиблись, но, по крайней мере, они честно попытались расшифровать то, что имелось в их распоряжении. В время как ТИшники – обладая несравненно большими возможностями (как в плане доступа к Залу Понтифексов и изучения его на месте, так и в плане привлечения к датированию профессиональных астрономов, в большинстве своём верящих в ТИ так же, как иные в Библию), – не стали делать и этого. Сходу заявили, что на зодиаке записана дата рождения Льва X – и понеслись натягивать «решение» на ответ из «конца учебника». Ничего не вышло и не смогли получить для назначенной даты хотя бы даже отдалённое соответствие тому, что изображено на зодиаке? Ну и что? Всё равно записана она! Видите, асцендент подошёл!

Вот и вся цена большинству «астрономических подтверждений» ТИ-датировок, поскольку такое там буквально сплошь и рядом. Одно лишь бессмертное "положения планет навеяны митраистическими воззрениями" чего стоит!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Socolov02-02-2017 13:56
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Про Зодиак Понтифексов"
Ответ на сообщение # 26
03-02-2017 22:25 irina

          

Передаю Вам ответ собеседника(то, что я буду вставлять в квадратные скобки-это моя редакция, т е там были нелестные слова):
<< нелепые отмазки не оправдывают делитантизма, ошибок и наплевательского подхода авторов НХ к своим <работам>
"В время как ТИшники – обладая несравненно большими возможностями (как в плане доступа к Залу Понтифексов и изучения его на месте, так и в плане привлечения к датированию профессиональных астрономов, в большинстве своём верящих в ТИ так же, как иные в Библию)."
<...>, что я только что прочитал? Зал понтификов — открытый для посещения объект, в котором регулярно проводят культурные мероприятия. Всего-то нужно приехать по месту нахождения. Не можете приехать? Так есть многочисленная литература и каталоги, где всё перефотографировано и перерисовано во всех возможных ракурсах. Всего-то нелепая отмазка . Да они даже вместо Зала понтификов ухитрились втулить в книгу снимок из Loggia di Galatea в Villa Farnesina(мой комментарий:у ФиН там действительно была опечатка, показали фотографию одного, а комментарий к этому снимку дали другой, т е другую фотографию прокомментировали).
Тоже самое и прилечением астрономов или прочих специалистов. Ничто не мешает <Фоменко-Носовскому> или любым другим привлечь профильного специалита.
" ФиН и ошиблись, но, по крайней мере, они честно попытались расшифровать то, что имелось в их распоряжении".
Первым шагом подобного исследования всегда является обоснованная атрибутация изображений и их обоснованное отождествление с планетами и знаками зодиака. Начнём с того, что <они> не провели максимально возможного комплексного исследования самого предмета."мы доверились одной книжичке и капитально <ошиблись>" не канает. Зал понтификов описан во множестве изданий и снят/срисован вдоль и впоперек во всех возможных ракурсах.
Далее следует произвести обоснованную атрибутацию и отождествление изображений с планетами и знаками зодиак, и только потом проводить подсчёты. Как видим, на урезанном фрагменте отсутствуют Марс, Юпитер, Меркурий и Луна. И даже близко нет подходящих для этих знаков изображений. Лев оказался Псом, Юпитер — Орлом, Марс — Львом, Луна — Лебедем, Меркурий — Солнцем. Как видите сами, большая часть древнеримских богов и знаков зодиака атрибутированы неверно
... >>
Такой вот оппонент. Я с ним в основном не согласен, однако одно мне кажется сомнительным. Почему ФиН, как правильно, но грубо отмечает собеседник, не констатировали факт отсутствия гороскопа, а начали интерпретировать изображения?






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari02-02-2017 17:57
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Про Зодиак Понтифексов"
Ответ на сообщение # 31
02-02-2017 20:14 Mollari

  

          

> Передаю Вам ответ собеседника(то, что я буду вставлять в квадратные скобки-это моя редакция, т е там были нелестные слова):

А где, кстати, дискуссия проходит?

* * *

> нелепые отмазки не оправдывают делитантизма, ошибок и наплевательского подхода авторов НХ к своим <работам>

Если авторы НХ – «делитанты» (орфография сохранена), то кто тогда профессиональные ТИшники, в своих диссертациях и статьях (публикуемых в солидных академических журналах) на голубом глазу уверяющие, что в гороскопе важен только асцендент? И на основе этой оригинальной мысли получающие «астрономическое подтверждение» своих сказок?

> Зал понтификов — открытый для посещения объект, в котором регулярно проводят культурные мероприятия.

Вы, видимо, удивитесь, но даже «открытые для посещения объекты» регулярно закрываются. Например, на время подготовки очередного «культурного мероприятия».

> Всего-то нужно приехать по месту нахождения.

На всякий случай. Авторы НХ живут в Москве. А не в Риме.

> Не можете приехать? Так есть многочисленная литература и каталоги, где всё перефотографировано и перерисовано во всех возможных ракурсах.

Правда? Будьте-ка добры, огласите весь список!
И парой-тройкой фоточек оттуда побалуйте.
И пяточком рисуночков.
И чтоб непременно «во всех возможных ракурсах».

> Зал понтификов описан во множестве изданий и снят/срисован вдоль и впоперек во всех возможных ракурсах.

Опять-таки. Вы так уверенно это утверждаете, что складывается впечатление, что вы – автор десятка-другого из этого «множества изданий».
Назовите их. А заодно объясните, почему автор использованной мной академической статьи (McGrath) не привела ни одной современной фотографии «боковых» планет (Юпитера, Марса, Меркурия и Луны), ограничившись лишь двумя фотографиями общего вида (на которых толком ничего не разобрать), да и то сделанными в конце XIX века.
Это же касается и автора диссертации (Kelley), по необходимости имевшей доступ к профильной литературе. Что помешало ей поместить в свою работу качественные современные фотографии и прорисовки «вдоль и впоперек», - взяв их в любом из «множества изданий», - вместо пары-тройки убогого качества картинок с интернета, да тех же самых фоток XIX века?

> … они начала долго манипулируют с изображениями, подбирая удобную для "гороскопа" конфигурацию. А после уже задним числом придумывают нелепые обоснования.

И, опять же, всё познаётся в сравнении.
Если авторы НХ «долго подбирают удобную для "гороскопа" конфигурацию» и потом чего-то упорно высчитывают (як дети малые!), то ТИшники вообще с этим не заморачиваются. Зачем? Они же и так всё наперёд знают. Сказали, что Лев X, значит Лев X. Сравнили, не сошлось? Всё равно Лев X! Почему? Потому что гладиолус Лев X!
И ко всему этому безобразию они самым бесстыжим образом приплетают благородную науку астрономию. Дескать, мы тут вовсе не при чём, это астрономия неопровержимо установила, что «меркуриальный лев» был нарисован для того, чтобы показать неземную смелость «божественных» петухов, а Лев, увенчанный тиарой, на вопрос, когда он родился, отвечал: «рано утром, в декабре».

> Если надо, то придумают какую-то хрень про дополнительные гороскопы.

А вот тут я не понял. Это вообще о чём?
Всё ещё о ФиН? Так у них на Зодиаке Понтифексов не было никаких дополнительных гороскопов.
Или уже обо мне? Если да, то с этого места попрошу поподробнее.
Где, что не так? И почему! Имена, пароли, явки!

* * *

> Почему ФиН, как правильно, но грубо отмечает собеседник, не констатировали факт отсутствия гороскопа, а начали интерпретировать изображения?

Я не Ванга, и даже не Кашпировский, поэтому чужие мысли читать не умею. Так что выскажу лишь своё предположение на этот счёт.
Скорее всего, ФиН исходили из двух соображений:
1) далеко не на всех зодиаках планеты изображены в, скажем так, классическом, не допускающем каких-либо сомнений в идентификации, виде. Например, Юпитер не всегда предстаёт в образе зрелого мужчины с пучком молний и орлом.
2) изображение планет в виде животных и птиц действительно встречается на некоторых зодиаках (по крайней мере, на египетских такое есть точно, про европейские сходу не скажу, вспоминать надо).
И, соответственно, ход их мысли был таким:
1) сначала они увидели, что на фотографии изображены все 12 знаков Зодиака
2) затем резонно предположили, что где-то рядом могут быть и планеты
3) затем идентифицировали Юпитера с орлом, поскольку последний – постоянный спутник громовержца
4) ну и далее по такой же схеме прошлись и по всем остальным фигуркам…

Так ли всё было на самом деле, утверждать не берусь. По крайней миере, мне такое развитие событий представляется логичным.
Если же интересует ответ из первых рук, то можете задать этот вопрос напрямую ФиН (через И.К.). Только, боюсь, критика удовлетворит лишь явка с повинной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Socolov02-02-2017 21:04
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Про Зодиак Понтифексов"
Ответ на сообщение # 33


          

Дискуссия происходит в соц.сети ВК. В группе НХ для всех. Кол-во участников: более 7500. Так что смысл обсуждать такие темы есть. Скоро появятся новые комментарии. Я ему предлагал обратиться сюда, но он отказался, да и если бы согласился, то его бы в первый же день забанили.(можете судить по количеству слов, которые я помещаю в скобки)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari02-02-2017 22:55
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Про Зодиак Понтифексов"
Ответ на сообщение # 36


  

          

В первый день - это вряд ли (для этого надо уж прям не знаю как постараться). Да, и на второй тоже.
Здешние админы исключительно добрые и терпимые.
Матюгалки, конечно, почистят, но банить сходу точно не станут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Socolov02-02-2017 14:04
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Про Зодиак Понтифексов"
Ответ на сообщение # 26
02-02-2017 14:18 Socolov

          

Еше дополнение по поводу Дендерского зодиака:
<< Возьмём например Дендерский зодиак. <новохронологи> исходят из того, что планеты должны изображаться в виде путников и даже придумали себе как отличительный символ такого путника "посох с Т-образным навершием". И сходу оказываются <неправы>. Указанный ими посох носит название уас и служил символом власти и в быту, и в иероглифике, и в изобразительном искусстве. С ним изображали богов, фараонов и важных сановников. Точно также их находят в гробницах египетской знати. Факт общеизвестный всем маломальски причастным к египтологии. И только <новохронологи> не в курсе. <Они> избегают глубоко и всестороннего знакомства с культурой египта. Не говоря уже о том, что в древнем Египте выделяли 5 "блуждающих звёзд" а не 7 планет, как принято в европейской культуре.
Если перейдем к самому Дендерскому зодиаку, то там есть те самые 5 древнеегипетских планет, они даже снабжены подписями над головами. Посох же уас служит атрибутом власти, в данном контексте божественной, которой наделены боги, отождествляемые с планетами, созвездиями и отдельными звёздами. В частности около Близнецов и Овна изображёно с таким посохом созвездие Ориона (бог Сах в египетской традиции). И только <новохронологи> будут отрицать очевидное.]>>


Собеседник имеет ввиду то, что, по его мнению, там не дополнительные гороскопы, а изображения внезодиакальных созвездий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari02-02-2017 18:37
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Про Зодиак Понтифексов"
Ответ на сообщение # 32
02-02-2017 18:46 Mollari

  

          

> Возьмём например Дендерский зодиак. <новохронологи> исходят из того, что планеты должны изображаться в виде путников и даже придумали себе как отличительный символ такого путника "посох с Т-образным навершием". И сходу оказываются <неправы>. Указанный ими посох носит название уас и служил символом власти и в быту, и в иероглифике, и в изобразительном искусстве. С ним изображали богов, фараонов и важных сановников. Точно также их находят в гробницах египетской знати. Факт общеизвестный всем маломальски причастным к египтологии.

Ну и что?
В быту уас – символ власти «богов, фараонов и важных сановников».
А на зодиаках – планетных богов.
Где противоречие?

> И только <новохронологи> не в курсе. <Они> избегают глубоко и всестороннего знакомства с культурой египта. Не говоря уже о том, что в древнем Египте выделяли 5 "блуждающих звёзд" а не 7 планет, как принято в европейской культуре.

То есть Солнца с Луной на «древне»-египетском небе не было.
Светили сами себе фонариком
Понятно.

> Собеседник имеет ввиду то, что, по его мнению, там не дополнительные гороскопы, а изображения внезодиакальных созвездий.

Есть такое дело. Однако, если бы это было так, и расшифровка ФиН была неверной, то это неминуемо привело бы к тому, что полного решения просто не нашлось. Ведь у них на Дендерских зодиаках записаны сразу по пять гороскопов. При таком обилии дополнительной информации вероятность случайно попасть «в яблочко» - то есть получить даты, удовлетворяющие не только основному, но и всем четырём частным гороскопам, - да ещё и два раза подряд (для обоих зодиаков), да ещё и так, чтобы полученные даты оказались близкими одна к другой практически равна нулю.

Но это, опять же, у ФиН. А что у наших любимых традиков? Как они датируют тот же Круглый зодиак? А вот как:

В качестве лишь одного примера, обсудим "египтологическую" астрономическую датировку Круглого дендерского зодиака, предложенную в фундаментальной монографии <11>. Эта монография в пяти томах написана в 1970-х годах французским египтологом Сильвией Ковиль (S.Cauville) и, как следует из ее названия, целиком посвящена потолочным изображениям храма в Дендере. В частности, там обсуждается астрономическая датировка Круглого дендерского зодиака. Об астрономической датировке Круглого зодиака подробно говорится также в отдельной книге того же автора <10>, являющейся сокращенном вариантом монографии <11>. Отметим, что астрономическая датировка Длинного зодиака, находящегося в том же дендерском храме, в <10> почему-то не обсуждается вовсе.

С первых же слов раздела "Датирование зодиака" в <10>, становится ясно, что о датировке Круглого зодиака, независимой от общепринятой хронологии Египта, автор даже не собирается говорить. Речь об астрономической датировке сразу начинается с цитат из египетской хронологии. Так, с первых же слов категорически утверждается, что египетский царь Птолемей Авлет (Ptolemee Aulete), "обновивший" в последний раз храм в Дендере, правил в таких-то и таких-то годах до нашей эры <10>, с.11. После этого в Египте царила Клеопатра, годы правления которой тоже якобы "прекрасно известны" египтологам <10>, с.11. И так далее. Из всего этого, еще до начала разговора об астрономической датировке, делается категорический вывод, что дата Круглого зодиака дендерского храма лежит якобы между 51 и 47 годами до н.э. <10>, с.11.

Астрономическому анализу зодиака отводится в <10>, <11> весьма скромная второстепенная роль - он предназначен лишь для того, чтобы лишний раз подтвердить и без того прекрасно известную автору <10> хронологию Египта. Цитируем: "Partant de cette donn'ee assur'ee, 'E.Aubourg a cherch'e si, dans se laps de temps (51-43 av.J.-C.), la place des plan'etes parmi les constellations du zodiaque 'etait astronomiquement possible" <10>, с.11. Здесь S.Cauvilee сообщает нам, что, как подтвердил астрофизик E.Aubourg, положения планет относительно созвездий на Круглом зодиаке являются "астрономически возможными" в интервале 51-43 годов до н.э. Однако дальнейшие разъяснения, приведенные в <10>, показывают, что это отнюдь не так.

В самом деле, уже на следующей странице работы <10> выясняется, что гороскоп Круглого зодиака, - то есть одновременное сочетание всех планет в тех зодиакальных созвездиях, в которых они даны на Круглом зодиаке, - НИ РАЗУ НЕ ПОЯВЛЯЛСЯ НА НЕБЕ в нужном автору интервале времени 51-43 гг. до н.э. Поэтому с целью "подтверждения" хронологии "древнего" Египта, в <10> ищется соответствие между Круглым зодиаком и расчетным небом В РАЗНЫЕ ДАТЫ ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ ПЛАНЕТ(!?). Более того, - даже НЕ ДЛЯ ВСЕХ ПЛАНЕТ, А ТОЛЬКО ДЛЯ ДВУХ! См. <10>.

...

Мы прервем здесь разбор "астрономической датировки" Круглого зодиака из работ <10>, <11>, так как перечисление всех допущенных в <10> натяжек и противоречий в расшифровке астрономической символики зодиака заняло бы слишком много места. Например, одни и те же символы рассматриваются в одних случаях как обозначение планет, в других - как обозначение вне-зодиакальных созвездий ...

И при всем этом, как мы видели, строгое астрономическое решение для Круглого зодиака так и не было найдено в <10>. Даже в рамках предложенной автором тенденциозной расшифровки, со всеми ее допущениями и натяжками.


http://chronologia.org/nx_egypt/egypt02_04.html#e25

И так далее, и в том же духе.
Что называется, почувствуйте разницу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Socolov02-02-2017 21:00
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Про Зодиак Понтифексов"
Ответ на сообщение # 34


          

Вы не против поговорить в этой теме и про Дендерский зодиак? Одним зодиаком Понтификсов вряд ли получится ограничится, тем более, пока что мой собеседник вроде как не собирается разбираться в Ваших датировках. По крайней мере, пока у него никаких намеков на Вашу работу нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari02-02-2017 22:51
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Про Зодиак Понтифексов"
Ответ на сообщение # 35
02-02-2017 22:51 Mollari

  

          

Нет, не против.
Только сразу оговорюсь.
Верификацией этого (как, впрочем, и большинства остальных датированных ФиН) зодиака я не занимался (желание есть, но пока что руки не дошли), поэтому не обещаю, что смогу ответить на все вопросы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Socolov02-02-2017 23:11
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Про Зодиак Понтифексов"
Ответ на сообщение # 37
02-02-2017 23:40 Socolov

          

Он сам-то зодиак не датировал.(поэтому спора об астрономических тонкостях непосредственной датировки не будет) Ему лишь не нравится то, что ФиН объявили внезодиакальное созвездие Ориона планетой. А также еще некоторые другие их расшифровки в этом зодиаке. Например, утверждает, что Меркурия никогда в Египте не изображали двуликим. Это европейская традиция. А также то, что все пять планет там подписаны. Вот этот факт, вообще говоря, и меня смущает. Почему там подписаны только пять фигур? Пять планет. Этот факт говорит традикам о том, что там и изображено только пять планет(см. изображение выше). Ведь те две фигуры, которые ФиН объявили Венерой, там не подписаны, а другая Венера подписана(традики считают, что это и есть двуликая планета). Типо Венере в Египте никогда не приписывали женской ипостаси.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari03-02-2017 12:10
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Про Зодиак Понтифексов"
Ответ на сообщение # 39
03-02-2017 17:07 Mollari

  

          

> Ему лишь не нравится то, что ФиН объявили внезодиакальное созвездие Ориона планетой.

А откуда ему известно, что это Орион? Египтяне сообщили или в книжке египтологов прочёл? А египтологи откуда это узнали?

> А также еще некоторые другие их расшифровки в этом зодиаке. Например, утверждает, что Меркурия никогда в Египте не изображали двуликим. Это европейская традиция.

Это ошибка египтологов, тянущаяся со времён Бругша (см. ниже) Кроме того, данное возражение могло бы иметь какой-то смысл, если бы речь шла о ну совсем древнем зодиаке. Но ведь Дендерские зодиаки сами египтологи относят к греко-римской эпохе. Так что ничего из ряда вон выходящего в некоторых признаках «европейской» традиции тут нет.

> А также то, что все пять планет там подписаны. Вот этот факт, вообще говоря, и меня смущает. Почему там подписаны только пять фигур? Пять планет.

Ну, так ведь сам же наш товарисч давеча утверждал, что «в древнем Египте выделяли 5 "блуждающих звёзд"» (с). Вот эти пять и подписаны.

> Этот факт говорит традикам о том, что там и изображено только пять планет

А всем остальным это должно говорить о том, что традики – дураки. Ведь по их логике получается, что если Солнце с Луной не были подписаны особо, то и на небе они не присутствовали. А друг на друга в этой вечной тьме египтяне не натыкались поминутно лишь потому, что у них был богатый внутренний мир, отражавший вовне глубинный свет души. С холодом, кстати, боролись так же.

> Ведь те две фигуры, которые ФиН объявили Венерой, там не подписаны, а другая Венера подписана(традики считают, что это и есть двуликая планета). Типо Венере в Египте никогда не приписывали женской ипостаси.

Традики заблуждаются и повторяют ошибку Бругша, перепутавшего Венеру с Меркурием. Подробнее об этом см. тут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Socolov03-02-2017 13:59
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Про Зодиак Понтифексов"
Ответ на сообщение # 40
03-02-2017 14:17 Socolov

          

По поводу планет, а также Солнца и Луны. Как сообщает собеседник(см.в соседнем сообщении), египтяне не причисляли Луну и Солнце к планетам, а потому и не изображали их на зодиаках. Это не значит, естественно, что они их не видели. А просто по каким-то непонятным причинам не включали в гороскоп.
По поводу Ориона:
<<  <НиФ> посчитали это изображение планетой. Основой тому было их ложное ошибочное утверждение, что планета должна изображаться в виде путника, а посох уас(который на самом деле есть символом божественной власти) является символом путника. <Фоменко-Носовский> <ошиблись> ещё на старте, не зная банальных вещей о древнеегипетской символике.

Фигура Саха, который в древнеегипетской культуре отождествляется с Орионом, находится точно там же, где и созвездие Ориона. Выглядит как Орион, находится там же, где и Орион, кем же ему быть, как не Орионом. Опять же, если <новохронологи> не согласны, пусть доказывают свои <рассуждения> анализом древнеегипетский сакральных и астрономических текстов >>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Socolov03-02-2017 13:41
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Про Зодиак Понтифексов"
Ответ на сообщение # 34
03-02-2017 22:38 irina

          

<<
"В быту уас – символ власти «богов, фараонов и важных сановников». А на зодиаках – планетных богов. Где противоречие?"

Ребят, Вы забыли, что лежит в основе <астрономических> построений <новохронологов>? <Морозов-Фоменко> нафантазировали себе, что древние египтяне изображали планеты в виде путников. И отличительным их признаком для себя эти шаромыжники избрали "Посох с Т-обраным навершием". Халтурщики же не знали, что этот посох называется уас и служит символом власти. Так что вся их <астрономия> рушится уже со старта. На Дендерском зодиаке фигуры с посохом уас отображают богов, связанных как планетами так и с созвездиями. Но наши <математики> <ошибочно> почему-то считают всех изображённы там богов путниками-планетами.

"То есть Солнца с Луной на «древне»-египетском небе не было." 
<Вы шутите> или только делает вид? Египтяне, в отличии от европейской традиции не мешали в одну кучу с планетами Солнце и Луну. Потому вместо 7 планет у них выделялось 5 "блуждающих звёзд. И именно 5 планет выделено на Дендерсокм зодиаке. А для особо недогадливых они даже подписаны над головами.

 Есть такое дело. Однако, если бы это было так, и расшифровка ФиН была неверной, то это неминуемо привело бы к тому, что полного решения просто не нашлось."

А оно так и есть, <новохронологи> .... ошибочно посчитали, что все фигуры с посохом уас являются планетами.Хотя это всего лишь один из символов божественной власти. А на Дендерском зодиаке планет только 5, чётко подписанных и атрибутированных планет. Более того, <они> даже записали в число планет созвездие Ориона. А куда девать остаток? Так и рождается нелепость про дополнительные "гороскопы", хотя планетами указаные фигуры не являются. И нет никаких дополнительных "гороскопов"

...
>>






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari03-02-2017 16:21
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "Про дополнительные гороскопы и двухпланетный зодиак"
Ответ на сообщение # 41
03-02-2017 16:24 Mollari

  

          

Весь этот набор глупостей я комментировать не буду. Выделю лишь пару главных моментов.

Первое. Традики отчего-то полагают, что дополнительные гороскопы были «придуманы ФиН» для того, чтобы получить нужные им решения египетских зодиаков. Но до этих чурбанов не доходит элементарнейшая мысль о том, что, добавив к основному гороскопу четыре частных, ФиН тем самым не только ничем не упростили себе жизнь, но ровно наоборот - резко усложнили стоявшую перед ними задачу. Ведь получаемое ими решение теперь должно было удовлетворять гораздо большему набору условий, Именно это – в первую очередь - и делает найденные ФИН даты по-настоящему надёжными.

И второе. Традики полагают, что на Круглом Дендерском зодиаке изображено всего лишь пять планет? С астрономической точки зрения, это – глупость. Но раз традикам того хочется, то ради бога. Однако, разве это «астрономическое обрезание» им хоть сколько-нибудь помогло?

Ещё раз цитирую:

«В качестве лишь одного примера, обсудим "египтологическую" астрономическую датировку Круглого дендерского зодиака, предложенную в фундаментальной монографии <11>. Эта монография в пяти томах написана в 1970-х годах французским египтологом Сильвией Ковиль (S.Cauville) и, как следует из ее названия, целиком посвящена потолочным изображениям храма в Дендере. В частности, там обсуждается астрономическая датировка Круглого дендерского зодиака. Об астрономической датировке Круглого зодиака подробно говорится также в отдельной книге того же автора <10>, являющейся сокращенном вариантом монографии <11>

… уже на следующей странице работы <10> выясняется, что гороскоп Круглого зодиака, - то есть одновременное сочетание всех планет в тех зодиакальных созвездиях, в которых они даны на Круглом зодиаке, - НИ РАЗУ НЕ ПОЯВЛЯЛСЯ НА НЕБЕ в нужном автору интервале времени 51-43 гг. до н.э. Поэтому с целью "подтверждения" хронологии "древнего" Египта, в <10> ищется соответствие между Круглым зодиаком и расчетным небом В РАЗНЫЕ ДАТЫ ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ ПЛАНЕТ(!?). Более того, - даже НЕ ДЛЯ ВСЕХ ПЛАНЕТ, А ТОЛЬКО ДЛЯ ДВУХ!»


То есть и пять планет традикам оказались не по зубам. Чересчур много! Три из них пришлось просто выкинуть. Но ведь и с оставшимися двумя (уж не по числу ли извилин?) ничего не получается. Вот была бы одна! Ужо тогда бы они всенепременно нашли «правильную» дату, «подтвердив астрономически» свои протухшие байки.

Sapienti sat!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Socolov03-02-2017 16:58
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: Про дополнительные гороскопы и двухпланетный зодиак"
Ответ на сообщение # 43


          

То, что Вы говорите-это все впринципе понятно и логично, но только некоторые люди(искренне верующие) наотрез это отказываются понимать. Объяснять им это становится утомительно. Поэтому на этом можно и закончить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari03-02-2017 17:25
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Про дополнительные гороскопы и двухпланетный зодиак"
Ответ на сообщение # 44
03-02-2017 17:32 Mollari

  

          

Пожалуй, да. Но вот перечень множества книг по Зодиаку Понтифексов, с современными его фотографиями и рисунками во всех позах и ракурсах - о котором так уверенно вещал наш традик - мне бы очень хотелось увидеть. А то я-то весь интернет перерыл, но так и не смог найти ничего лучше весьма паршивых любительских фотографий, сделанных кем-то пару лет назад и залитых на Викисклад.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Socolov03-02-2017 17:48
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Про дополнительные гороскопы и двухпланетный зодиак"
Ответ на сообщение # 45


          

Если приведет список, пришлю.
У меня вопрос от себя еще есть, тут действительно есть одна странность, ответа на которую я у ФиН не нашел(может, Вы сможете показать, где ФиН об этом пишут).
Что находится с точки зрения расшифровки ФиН в центре?

Наверное, это все-таки внезодиакальное созвездие. Но тогда зачем составителям этого зодиака надо было изображать одно единственное внезодиакальное созвездие?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari03-02-2017 18:54
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Про дополнительные гороскопы и двухпланетный зодиак"
Ответ на сообщение # 47


  

          

>У меня вопрос от себя еще есть, тут действительно есть одна
>странность, ответа на которую я у ФиН не нашел(может, Вы
>сможете показать, где ФиН об этом пишут).
>Что находится с точки зрения расшифровки ФиН в центре?
>
>Наверное, это все-таки внезодиакальное созвездие. Но тогда
>зачем составителям этого зодиака надо было изображать одно
>единственное внезодиакальное созвездие?

Похоже, что так. Скорее всего, это Медведица, символизирующая небесный полюс. Нечто похожее есть на зодиаке из виллы Барбаро. Там в самом центре изображено созвездие Дракона.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Socolov03-02-2017 18:56
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: Про дополнительные гороскопы и двухпланетный зодиак"
Ответ на сообщение # 49


          

А какой смысл изображать одно единственное внезодиакальное созвездие? Вы не видели объяснения у ФиН?(я просто найти не смог)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Mollari03-02-2017 19:19
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: Про дополнительные гороскопы и двухпланетный зодиак"
Ответ на сообщение # 50
03-02-2017 19:39 Mollari

  

          

>А какой смысл изображать одно единственное внезодиакальное
>созвездие? Вы не видели объяснения у ФиН?(я просто найти не
>смог)

Возможно, смысл был в том, чтобы показать, что центр изображения соответствует (примерно) центру неба.

Вот как тут:



Объяснения у ФиН вроде бы не видел. Ну, или, по крайней мере, не припомню. Надо смотреть всю книгу (а она большая). Лучше задать этот вопрос напрямую ФиН.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari03-02-2017 19:30
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: Про дополнительные гороскопы и двухпланетный зодиак"
Ответ на сообщение # 51
03-02-2017 23:34 Mollari

  

          

> Я понимаю, что Лантратов такой же любитель, как и мы с Вами, и пользовался лишь полдесятком попавшихся в сети материалов.

Разочарую нашего традика. Я пользовался не «полдесятком попавшихся в сети материалов», а всем, что смог найти в сети в течение пары лет, пока этот зодиак лежал на полочке и дожидался своей очереди. А искал я на английском, французском, итальянском, испанском (и чуть-чуть даже немецком) языках.

> Видимо он имеет весьма смутное представление о структуре научных работ. Иначе бы обратил внимание, что в каждой научной работе присутствует список литературы.

А ещё я букварь не читал. Спасибо за разъяснение. Буду иметь в виду.

> Скажем, в циитруемой им работе Kelley E.B. «A Papal Hall of State: Ceremony and multifunctionality in the Borgia Apartment» содержится приличный список литературы на 6 с лишним страниц. Он хотя бы это осилил, чтобы что-то там категорически утверждать или удивляться с видом знатока?

Конечно же, нет. Куда нам…
Но вы-то, судя по вашему менторскому тону, несомненно осилили.
Так какие же из перечисленных в этом списке работ содержат то обилие рисунков и фотографий, о которых вы бахвалились?
Только не надо снова общих ля-ля! Конкретные работы назовите (и продемонстрируйте, что фотографии/рисунки в них действительно наличествуют)!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Mollari14-02-2017 16:29
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "Неделя миновала, можно подвести итог"
Ответ на сообщение # 54
14-02-2017 17:25 Mollari

  

          

Неожиданностей не произошло: традик молча сдулся.

А как дышал, как дышал! пафосно начинал:

> есть многочисленная литература и каталоги, где всё перефотографировано и перерисовано во всех возможных ракурса

Но стоило лишь потребовать привести конкретные названия – его и след простыл.

Такие вот у ТИ защитнички. Богатыри - не мы!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari03-02-2017 19:10
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "Где ден... фотки, Зин?"
Ответ на сообщение # 48
03-02-2017 19:31 Mollari

  

          

Можете передать традику следующее:

Это всё очень интересно, но вы с видом знатока заявили о существовании множества работ, в которых имеются качественные современные фотографии и рисунки Зала (и зодиака) Понтифексов, сделанные во всех возможных ракурсах. Так я вновь вас спрашиваю - где они?
Общее бла-бла про библиографию по итальянской живописи оставьте своей жене. Огласите конкретные названия работ, в которых можно найти качественные рисунки и фотографии Зала (и зодиака) Понтифексов! Не одну-две фотки общего плана, а детальные изображения фрагментов, с которыми можно было бы работать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari03-02-2017 17:30
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "Однопланетный зодиак"
Ответ на сообщение # 43


  

          

> То есть и пять планет традикам оказались не по зубам. Чересчур много! Три из них пришлось просто выкинуть. Но ведь и с оставшимися двумя (уж не по числу ли извилин?) ничего не получается. Вот была бы одна! Ужо тогда бы они всенепременно нашли «правильную» дату, «подтвердив астрономически» свои протухшие байки.

Вот написал я выделенное чисто хохмы ради, нажал кнопку «послать сообщение», а потом вспомнил: ведь мне же такой зодиак уже попадался! Там из всех семи совершенно чётко и недвусмысленно изображённых планет традики взяли одно лишь Солнце и по его положению «надёжно установили время».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Socolov07-02-2017 23:28
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: Однопланетный зодиак"
Ответ на сообщение # 46


          

<< Там из всех семи совершенно чётко и недвусмысленно изображённых планет традики взяли одно лишь Солнце и по его положению «надёжно установили время».>>-а можно ли поконкретнее? Интересно. И у меня к Вам ещё один вопрос. Тема с этим зодиаком Астрономии ОЧЕНЬ интересная. Более того, теперь датировка ФиН этого зодиака получила несколько независимых друг от друга подтверждений, в том числе благодаря Вашей датировке зодиака Понтифексов, в виде "возвращения" грубого зодиака Астрономии. Эти "возвращения" со времён Борджиа произошли в 1640, 1700 и 1785(дальнейшие не пишу) и все три запечатлены на зодиаках. Но ФиН, к сожалению, не рассмотрели мнения историков об этих зодиаках. Вы ведь смогли найти комментарии историков к зодиаку Понтифексов на астрономическую тему. Неужели подобных комментариев историков нет к зодиаку Астрономии и зодиаку Олимпийцев(или, может быть, я невнимательно прочитал и ФиН приводят эти комментарии?)? Интересно узнать, что историки об этом пишут и какие они находят соответствия с их мнением. Если Вам попадались такие работы, не могли бы Вы дать на них ссылки, либо вкратце сказать, что на эту тему пишут историки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari08-02-2017 23:20
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Однопланетный зодиак"
Ответ на сообщение # 59
08-02-2017 23:48 Mollari

  

          

<< Там из всех семи совершенно чётко и недвусмысленно изображённых планет традики взяли одно лишь Солнце и по его положению «надёжно установили время».>> - а можно ли поконкретнее? Интересно.

Есть одна гемма (статья о ней будет опубликована позже), относимая традиками к «древне»-рииской эпохе. И эту вот эпоху они установили «астрономически» - на основании того, что Солнце на гемме изображено в Овне.
Страшно представить, что было бы, окажись Солнце, скажем, в Скорпионе.

> И у меня к Вам ещё один вопрос. … Вы ведь смогли найти комментарии историков к зодиаку Понтифексов на астрономическую тему. Неужели подобных комментариев историков нет к зодиаку Астрономии и зодиаку Олимпийцев(или, может быть, я невнимательно прочитал и ФиН приводят эти комментарии?)? Интересно узнать, что историки об этом пишут и какие они находят соответствия с их мнением. Если Вам попадались такие работы, не могли бы Вы дать на них ссылки, либо вкратце сказать, что на эту тему пишут историки?

Про Зодиак Астрономии мне ничего не попадалось (правда, специально я не искал, так что может быть что-то где-то да есть), а про виллу Барбаро имеется, по крайней мере, пара статей. Вкратце, в них говорится, что на потолке Зала Олимпийцев изображены планеты и знаки Зодиака, которыми они управляют. То есть, по мнению ТИшников, Зодиак Олимпийцев (да, скорее всего, и все подобные зодиаки) – это просто наглядное изображение системы т.н. «домов планет», о которых упомянула Елена в соседнем посте.

Если хотите узнать все подробности, то вот названия статей:
1) Richard Cocke - "Veronese and Daniele Barbaro: The Decoration of Villa Maser" (Journal of the Warburg and Courtauld Institutes, Vol. 35 (1972), pp. 226-246)
2) Inge Jackson Reist - "Divine Love and Veronese's Frescoes at the Villa Barbaro" (The Art Bulletin, Vol. 67, No. 4, 1985, pp. 614-635)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari11-02-2017 04:56
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "ТИ и Зодиак Астрономии"
Ответ на сообщение # 62


  

          

>> И у меня к Вам ещё один вопрос. … Вы ведь смогли найти комментарии историков к зодиаку Понтифексов на астрономическую тему. Неужели подобных комментариев историков нет к зодиаку Астрономии и зодиаку Олимпийцев(или, может быть, я невнимательно прочитал и ФиН приводят эти комментарии?)? Интересно узнать, что историки об этом пишут и какие они находят соответствия с их мнением. Если Вам попадались такие работы, не могли бы Вы дать на них ссылки, либо вкратце сказать, что на эту тему пишут историки?
>
> Про Зодиак Астрономии мне ничего не попадалось (правда, специально я не искал, так что может быть что-то где-то да есть)

Поглядел упоминания Зодиака Астрономии у традиков.
Одно нашлось.

Цитата из книги Ernesto Begni "The Vatican: its history, its treasures" (1914):

... ceiling is particularly interesting ... it displays, in octagonal settings, crowded scenes representing terrestrial actions under astrological influences. Through the heavens proceed the chariots of Saturn, Venus, Mercury, Jupiter, Diana and Apollo, drawn by dragons, bulls, stags, eagles, dolphins and horses respectively. In another octagon is displayed an armillary sphere, the emblem of Astrology. The Signs of the Zodiac are set among the clouds, and below are unfolded the human activities which are favored by their influences. Saturn, with his scythe, protects the works of justice, piety and love, over which he presided after Janus received him into Latium; Venus, with Love speeding the dart, watches over various couples of lovers, while Mercury, devoting himself to students only, overlooks a number of other matters entrusted to him. Under Jupiter pass the hunters, with dog and falcon; and under the Moon, fishermen. Mars is watching a battle; Apollo looks down on a quiet assemblage of "great souls." Lastly, geomancers and astrologers stand under the astrolabe, engaged in discussion. ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari11-02-2017 21:58
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: ТИ и Зодиак Астрономии"
Ответ на сообщение # 69
11-02-2017 22:01 Mollari

  

          

А вот ещё одно упоминание.

В книге F. Ehrle, E. Stevenson «Gli affreschi del Pinturicchio nell Appartamento Borgia del Palazzo Apostolico Vaticano» (1907):

«... volta della seguente sala delle Sibille, la quale, oltre all' elegante ornato centrale, presenta sei tondi ed otto ottagoni con figure. In questi ultimi sono espressi i sette pianeti maggiori e l'Astronomia. Sotto ad ogni pianeta sono dipinti quegli stessi gruppi di figure che i pittori e miniatori medioevali erano soliti a congiungere colle deita personificanti i sette pianeti. Abbiamo dunque anche qui, non composizioni inventate dal nostro pittore, ma temi tradizionali desunti dai repertorii in uso fra gli artisti del tempo. Cosi, sotto la Luna, in un carro, vediamo un gruppo occupato nella pescagione; sotto Mercurio sono figure di artisti e scienziati; sotto Venere si vedono alcune coppie amorose ; sotto Apolline le maggiori dignita di questa terra, come il papa, l' imperatore, il re, ecc. ; sotto Marte alcuni combattenti ; sotto Giove un gruppo di cacciatori ; sotto Saturno un gruppo di persone in atto di esercitare opere di misericordia; finalmente sotto il planisferio dell’Astronomia sono i cultori di questa scienza impegnati a discutere fra di loro»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Mollari25-02-2017 21:52
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: ТИ и Зодиак Астрономии"
Ответ на сообщение # 70
25-02-2017 22:00 Mollari

  

          

Наткнулся случайно на ещё одно упоминание.

На этот раз - на сайте ватиканских музеев:

In the octagonal tiles of the intermediate panels the seven major planets are depicted, represented in the sky as divinities born triumphantly on a chariot pulled by allegorical animals with the related sign of the zodiac. The human, social and professional categories subject to their influence on earth are shown: Saturn and the works of charity; Jove and the hunters; Venus (note the anomaly of the chariot drawn by bulls alluding to the Borgian coat of arms, rather than the traditional doves) and love; Apollo and governors; Mars and warriors; Mercury and merchants; Luna and fishermen; and finally, in the last panel, a number of astronomers and the armillary sphere, symbol of Astrology, a subject of great interest to the patron of the work.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_31-01-2017 19:20
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "Талисман Е. Медичи. Пикатрикс"
Ответ на сообщение # 0


          

Идёт ли расшифровка любовного талисмана Екатерины Медичи? Персонифицированные изображения планет там (Венера, Юпитер) совпадают с описаниями в книге "Пикатрикс":

https://devitacoelituscomparanda.wordpress.com/tag/catherine-de-medici/ The Queen’s Talisman - осторожно, вредоносная ссылка

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пикатрикс

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5179656 Харун И.В. - Пикатрикс <2015, PDF, RUS> 31.4 MB

см. стр. 129 (Три варианта образов планет), 138, 184 (Персонифицированные изображения планет)

Русский перевод Пикатрикса уступает в полноте английскому, немецкому

англ. http://madashellnews.com/wp-content/uploads/2015/05/Picatrix-English-Vol-1-and-2.pdf 37 MB

нем. http://warburg.sas.ac.uk/pdf/FBH295P31zg.pdf 46 MB. Summary - на англ. яз, стр. lix-lxxvi

в конце латинского перевода приводятся иллюстрации.

Интересна глава "О чудесах одного индийского царя", с. 310 (см. тж. англ. перевод, стр. 149, книга 3, том 2):

..Первым же, кто этот камень (Чудесный камень против составных ядов, см. выше) научился делать, был царь Behentater (Канка). (Кстати, на санскрите kanaka - "золото"), который был одним из царей Индии, весьма мудрым. Он же построил город Мемфис , в котором построил великие строения, и в этих строениях соорудил говорящие образы. Он же был тем, кто изобрёл вычисления любви с помощью чисел, что является у них одним из великих чудес. Эти же вычисления, когда даются в пищу, или в питьё, или в другую какую вещь двум людям, то соединяются в дружбе и любят друг друга. А если эти числа вырезать на дереве, и этим сделаешь отпечаток на хлебе или другом кушанье и дашь его кому-то съесть, то великой любовью тебя полюбит. А если эти числа эти числа отпечатаешь на своей одежде, то не сможет от тебя отделиться; и если изобразишь их на вывеске, которая на площади для привлечения торговли, то будет так.
И меньшее число из них - 220, большее же число 284. Работа же с этими числами такова. Изобрази меньшее и большее числа фигурами аль-Хорезми . И дай меньшее кому захочешь в еду; ты же съешь большее. И он будет тебе послушен, как меньшее послушно большему, и ты будешь им любим из за чудесного свойства и силы этого вычисления. Это вычисление так же делается на изюминах, на зёрнах граната и на каких угодно съедобных фруктах. И это делается числами, а не фигурами. Я же эти вычисления проверил многократно, и нашёл истинными, как выше сказано. (см. тж. стр. 42)
Вышеупомянутый же царь сделал людям Египта двенадцать праздников в 12 месяцах, т.е. по одному в каждом месяце. Ещё сделал дом, наполненный по кругу образами, которые исцеляли от всех немощей. На голове же каждого из них изобразил, от какой болезни помогает. И люди того края таким образом исцелялись от своих многочисленных болезней этими образами. Подходили к тем образам, и рассказывали образу, предназначенному для той болезни, свою болезнь, и получали от него исцеление; и тотчас же исцелялись. Кроме того, упомянутый царь сделал образ в виде смеющегося человека, и сила этого образа была такова: если кто-либо грустный или опечаленный смотрел на этот образ, тотчас же развеселился и начинал смеяться, и свои мрачные помыслы предавал забвению. И эти образы произвели среди них такой результат, что его стали почитать как бога.
Еще этот царь в том же городе сделал медный образ, имеющий два крыла, и покрыл его всего золотом. Затем положил его в городе. Сила же его была такова, что любой мимо него проходящий, как мужчина, так и женщина, которые совершили прелюбодеяние, обнажали свои природы, и не могли пройти, чтобы не обнажится перед этим образом. Образ же этот тот царь построил, чтобы предохранить свой народ от разврата. Кто перед этим образом обнажался, - развратник или развратница, отводился к царю, и считался виновным в таком преступлении, и в соответствии с их законом достойно наказывался. По этой причине, как мужчины, так и женщины из того народа берегли себя от подобных гнусностей.
Ещё сделал этот царь глиняный сосуд, который наполнил водой, из которого всякий алчущий пил, и вода в нём не убывала. Этот же царь жил во время великого Александра, и говорят, что этот сосуд вместе с другими чудесами показывал ему. Этот сосуд был изготовлен в соответствии с рекомендациями художественной науки, свойствами природы, и в соответствии с науками о планетарных духах и духах неподвижных звёзд..

Этот чудесный, не то индийский, не то египетский, благодетельный царь - не отражение ли всё того же Андроника-Христа? И он же частично Александр Великий. Он же чудотворец Аполлоний Тианский, также соорудивший медного орла Константинополя, по Хониату. Возможно он же маг Вергилий. Дедал? Он же Пифагор, ведь именно пифагорейцам приписывали открытие дружественных чисел:

http://math4school.ru/ohota_na_druzhestvennie_chisla.html
Первым не допускающим двусмысленного толкования документом, содержащим упоминание о дружественных числах, является «Изложение пифагорейского учения» – трактат, написанный в III веке н. э. неким Ямвлихом из Хальциса. Пифагорейская школа получила широкую известность не только благодаря пристрастию ее членов к мистике чисел, но и благодаря тому, что они высоко ценили дружбу. Ямвлих рассказывает, как однажды Пифагор (ок. 570 – ок. 500 до н.э.) на вопрос, кого следует считать другом, якобы ответил так:
Того, кто является моим вторым я, как числа 220 и 284.
...В средние века считалось, что талисманы с числами 220 и 284 способствуют укреплению любви.
..многие античные и арабские ученые, а также ученые средневековья посвящали в своих трактатах одну из глав дружественным числам. Однако большей частью в этих трактатах было мало новых сведений и много ошибок. Кроме того, современного читателя несколько удивит то поразительное единодушие, с которым авторы этих сочинений настаивают на возможности практического использования дружественных чисел. Например, ибн Хальдун прилагает к своему трактату руководство по изготовлению талисмана дружбы, а мадридский ученый Маслама аль-Маджрити (ум. в 1007 г.) приводит рецепт, позволяющий добиться взаимности в любви:
надо записать на чём-либо числа 220 и 284, меньшее дать съесть предмету страсти, а большее съесть самому.
Ученый добавляет, что действенность этого способа он проверил на себе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дружественные_числа

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mollari31-01-2017 20:27
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Талисман Е. Медичи. Пикатрикс"
Ответ на сообщение # 28
31-01-2017 23:40 Mollari

  

          

> Идёт ли расшифровка любовного талисмана Екатерины Медичи?

Нет, этим талисманом я ещё не занимался подробно.
Пока готовы датировки для четырёх других - такого же типа, но попроще.

> Персонифицированные изображения планет там (Венера, Юпитер) совпадают с описаниями в книге "Пикатрикс":

Ещё на левой половине видны символы Рыб, Овна, Тельца, Сатурна и Луны. Но для датирования этого мало. Потом попробую понять, нет ли там других планет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI06-02-2017 13:41
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"
Ответ на сообщение # 0


          

>2) Зодиак
>Иоганна Клебергера. Астрономия и магия на картине Дюрера>
>В проекте сборника статей.



"... Вот Он Лев, колена Иудина, корень Давидов..."

Дата рождения Христа...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mollari06-02-2017 14:00
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"
Ответ на сообщение # 55


  

          

>
>
>"... Вот Он Лев, колена Иудина, корень Давидов..."
>
>Дата рождения Христа...

Оригинально!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
POL VALERI06-02-2017 14:30
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"
Ответ на сообщение # 56


          


>Оригинально!

Нет, - это оригинал...

Вот Он Лев (Символ Льва - есть), колена Иудина (колено - есть), корень Давидов (основание звезды Давида - есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari06-02-2017 14:45
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"
Ответ на сообщение # 57
06-02-2017 16:40 Mollari

  

          

>>Оригинально!
>
>Нет, - это оригинал...
>
>Вот Он Лев (Символ Льва - есть), колена Иудина (колено -
>есть), корень Давидов (основание звезды Давида - есть.

Где вы тут колено-то (да ещё именно Иудино, а не какое-нибудь васино) углядели?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos25-03-2017 17:37
Участник с 21-08-2007 18:22
886 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"
Ответ на сообщение # 0


          

Замечательные по своей глубине и тщательному исполнению работы.
Можно поздравить ФиН и всех новохронологов с появлением нового талантливого и активно действующего коллеги.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari08-07-2017 19:57
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "Зодиак Понтифексов – дополнения"
Ответ на сообщение # 0
08-07-2017 20:00 Mollari

  

          

За прошедшее время накопился целый ряд новых данных, связанных с Зодиаком Понтифексов. Обрисую вкратце основные.

Прежде всего, обнаружилась ещё одна замечательная гравюра с полным изображением данного зодиака, а также рисунок с его фрагментом, датируемые традиками XVI веком. Казалось бы, вот оно, надёжное доказательство того, что зодиак этот существовал уже тогда (а значит, и моя датировка его серединой XVII века была неверной). Ан нет! При ближайшем рассмотрении заведомая ошибочность отнесения двух названных изображений к XVI веку разве что не бьёт в глаза. Причём самое смешное то, что для понимания этой ошибочности традикам даже не нужно было детально исследовать астрономическое содержание зодиака (и выяснять, какие даты на нём записаны) – достаточно было всего лишь почитать то, что они же сами о нём написали, и потом посмотреть внимательно на эти гравюру с рисунком. Но – не пожелали.

Кроме того, нашлись четыре серии отдельных рисунков с изображениями планет с Зодиака Понтифексов. Две из них датируются XVII-м веком, две другие – опять-таки XVI-м. Первая датировка может быть и верна, вторая же – вновь не подтверждается.

Ну и самое интересное. Совершенно неожиданно выяснилось, что у Зодиака Понтифексов, оказывается, существует своего рода «брат-близнец». А именно, в одном из римских дворцов есть роспись, почти полностью копирующая ватиканскую. Надо ли говорить, что датируется она тем же XVI веком? И надо ли добавлять, что при взгляде на неё вблизи довольно быстро стало ясно, что традики и тут промахнулись? Причём на этот раз даже посильнее, чем в случае с оригиналом «эпохи Льва X».

Позже, как дойдут руки, оформлю всё это как полагается – обновлю работу про ЗП и напишу ещё одну, про «ЗП №2».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

avt7606-09-2017 17:00
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. "К гороскопу Клебергера"
Ответ на сообщение # 0
06-09-2017 17:25 avt76

          

действительно! дату 15 августа 1624 года в ZET заносишь и получается чудо-картина: 5 планет во Льве и две рядом в Деве (Луна и Юпитер)
(однако это не совпадает с Вашими комментариями к рис.32)
(поэтому 5 звезд и 2 на солнечном фоне. астрономам не обязательно было наблюдать, что всходило на небе, они же все вычисляли по таблицам)
(а 14 августа вплоть до ночи на 15е и Луна была во Льве. Очень потрясающее сорокалетие! 6 планет в знаке! -))

htt ps://gyazo.com/ef3cd495b398b07cfb6ed0cce7509078 (пробел надо убрать после htt, а то картинка сразу сюда загрузится, а она большая)

на картинке Регул во Льве, Луна соединяется с Юпитером в Деве, 5 планет во Льве и там же
Соединение СОлнце-Сатурн
Соединение СОлнце-Марс

это 15 августа 1624 года Полдень



но год 1624 - это год Марса (1623 - Юпитер, 25 - Солнце)
(что и ZET подтверждает, и если провести по медалям корреляцию, однако тогда с некоторыми медалями получается неверно, но это уже проблемы медалей.) поэтому про Сатурн - спорно.

и тот мужичок на шлеме с трилистниками в руках - наверное все же Марс, потому он и на военном шлеме сидит (опять же красный цвет. желтая подбивка. Соединение - Солнце-Марс?)

если убрать все аллегории, астрологии, символические посылы - то этот портрет сделан к 40-летию (важной дате) плюс фиксирует астрономические данные этого дня - редкое явление скопления планет в солнечном Льве и рядом с ним.

(Ваши статьи очень замечательные -)) в них очень много использовано ресурсных материалов.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mollari08-09-2017 17:44
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "RE: К гороскопу Клебергера"
Ответ на сообщение # 92
08-09-2017 19:21 Mollari

  

          

действительно! дату 15 августа 1624 года в ZET заносишь и получается чудо-картина: 5 планет во Льве и две рядом в Деве (Луна и Юпитер)

Чудо-то оно может и чудо, но погрешность в целых 7 (семь!) градусов для Юпитера – вещь совершенно немыслимая! Ведь что получается? Юпитер уже три месяца как «сидит» в Деве и вовсю водит с ней шашни, параллельно размышляя, в кого бы превратиться на этот раз, дабы мифографов без дела не оставлять, а наш горе-астролог вообще не удосуживается хоть как-то обозначить её на гороскопе?
Вывод тут может быть один: зодиак Клебергера – явно звёздный, а не знаковый.

однако это не совпадает с Вашими комментариями к рис.32

Конечно, не совпадает, ведь моя картинка получена в StarCalc’е, а не Zet’е. И комментарии к ней даны исходя из того, что написано чуть выше.

поэтому 5 звезд и 2 на солнечном фоне

Поправочка: не 5 и 2, а 4 и 2.

астрономам не обязательно было наблюдать, что всходило на небе, они же все вычисляли по таблицам

Это астрологам можно было ничего не наблюдать. А астрономы именно наблюдениями и занимались (в том числе и для того, чтобы составить те самые таблицы). Иначе их наука никогда и никуда бы не продвинулась.

а 14 августа вплоть до ночи на 15е и Луна была во Льве. Очень потрясающее сорокалетие! 6 планет в знаке! -)

Да, вот только астрологи-то ночью спят. А на небо смотрят профессиональные астрономы и увлечённые любители (что вновь возвращает нас к тому, кто был создателем рассматриваемого зодиака – радостный наблюдатель или книжный червь, для которого и 7 градусов Девы не повод, чтобы хотя бы её хвост крыло изобразить).

но год 1624 - это год Марса (1623 - Юпитер, 25 - Солнце) (что и ZET подтверждает, и если провести по медалям корреляцию, однако тогда с некоторыми медалями получается неверно, но это уже проблемы медалей.) поэтому про Сатурн - спорно.
и тот мужичок на шлеме с трилистниками в руках - наверное все же Марс, потому он и на военном шлеме сидит (опять же красный цвет. желтая подбивка. Соединение - Солнце-Марс?)


Тут дело вот в чём. В самом начале – и это более чем очевидно – была сугубо наблюдательная астрономия. Потом, по мере накопления результатов наблюдений и их последующего осмысления в «магическом» духе, появилась астрология. И, наконец, их судьбы разошлись. Но прежде, чем каждая пошла своей дорогою, они какое-то время тесно сосуществовали, и «дочурка» активно заимствовала всё, что плохо лежало всё, что могло ей пригодиться, у своей матери.

Соответственно, я полагаю, что и «правители» года не были придуманы кем-то из головы, а сперва появились в среде астрономов, и имели совершенно естественный именно для них смысл: «правителем» того или иного года становилась та планета, которая первой появлялась на предутреннем небе в начале этого года. Затем, по понятным причинам, эта идея пришлась по душе астрологам, и они быстренько приватизировали её себе, попутно «оторвав от корней» (так что у них «правители» просто меняются по одному и тому же списку каждый год на последующего без какой-либо связи с реальной обстановкой на небе).

Но даже если это и было не так, то всё равно, для астронома гораздо важнее было то, что он непосредственно наблюдал, и потому вряд ли он стал бы как-то выделять Марс, который в те дни был вообще невидим из-за близости к Солнцу.

Короче говоря, пусть моя интерпретация Сатурна и не стопроцентно доказуема, но она гораздо логичнее в рамках общего подхода (заключающегося в том, что коль скоро зодиак звёздный, то и объяснение его символики следует искать, в первую очередь, именно на астрономическом поле). Кроме того, по поводу Сатурна у меня есть ещё одно интересное (и также идеально вписывающееся в общую «талисманную» канву) соображение, которое пришло мне в голову уже после написания статьи и которое я надеюсь включить в обновлённую её версию.

если убрать все аллегории, астрологии, символические посылы - то этот портрет сделан к 40-летию (важной дате) плюс фиксирует астрономические данные этого дня - редкое явление скопления планет в солнечном Льве и рядом с ним.

Да! Именно! И именно астрономические!
Ну, ещё и новый год потом нагрянул как нельзя кстати.

Ваши статьи очень замечательные -)) в них очень много использовано ресурсных материалов.

Спасибо! Вы б знали, сколько ещё всего уже накопилось… А рук-то всего две. А голова - так и вовсе одна.

P.S. Кстати, о ресурсах. Вот самая свежая да данный момент австрийская календарная медаль:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
avt7608-09-2017 18:43
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "RE: К гороскопу Клебергера"
Ответ на сообщение # 98


          

>действительно! дату 15 августа 1624 года в ZET заносишь
>и получается чудо-картина: 5 планет во Льве и две рядом в Деве
>(Луна и Юпитер)

>
>Чудо-то оно может и чудо, но погрешность в целых 7 (семь!)
>градусов для Юпитера – вещь совершенно немыслимая! Ведь что
>получается? Юпитер уже три месяца как «сидит» в Деве и
>вовсю водит с ней шашни, параллельно размышляя, в кого бы
>превратиться на этот раз, дабы мифографов без дела не
>оставлять
, а наш горе-астролог вообще не удосуживается
>хоть как-то обозначить её на гороскопе?
>Вывод тут может быть один: зодиак Клебергера – явно звёздный,
>а не знаковый.
>
не очень поняла, но Вы же допускаете погрешность в 10 градусов: "Выполненный в программе ZET 9.проверочный расчёт показал, что на интервале с 1400 по 1800 годы знаковый гороскоп «все планеты во Льве» решений не имеет. Если же ослабить требуемую точность, и провести повторный поиск в максимально «щадящем» варианте, разрешая «залезание» планет на целых 10 градусов в соседние со Львом знаки Рака и Девы, то появляются два решения — 2-6 сентября 1622 года н.э. и 12-16 августа 1624 года н.э. (оба по новому стилю). "

Вашу дату ведь и взяла - 15 августа 1624

да и Стеллариум красиво все показывает в эту дату в Нюрнберге, в 13 часов - все планеты на фоне рисунка Льва, кроме Меркурия и Венеры - те у Рака. А Сатурн, Марс и Солнце вообще почти в одной точке.
Художнику позволительно приукрасить -) нарисовал все вокруг Льва в свете солнечных лучей. Так оно и выглядит.
https://www .dropbox.com/s/hhfb544wcht9xxu/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%202017-09-08%2018.42.18.png?dl=0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari08-09-2017 20:19
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "RE: К гороскопу Клебергера"
Ответ на сообщение # 100
09-09-2017 01:46 Mollari

  

          

не очень поняла, но Вы же допускаете погрешность в 10 градусов:

"Выполненный в программе ZET 9.проверочный расчёт показал, что на интервале с 1400 по 1800 годы знаковый гороскоп «все планеты во Льве» решений не имеет. Если же ослабить требуемую точность, и провести повторный поиск в максимально «щадящем» варианте, разрешая «залезание» планет на целых 10 градусов в соседние со Львом знаки Рака и Девы, то появляются два решения — 2-6 сентября 1622 года н.э. и 12-16 августа 1624 года н.э. (оба по новому стилю)."

Вашу дату ведь и взяла - 15 августа 1624


Всё верно. Но ключевой момент содержится не в процитированном абзаце, а в следующем за ним:

Согласно расчёту, все планеты в тот день находились в знаке Льва, и лишь Юпитер был в 7 градусах Девы. Правда, столь значительное отклонение практически исключает возможность принятия данного решения, так как Юпитер это не быстро движущийся Меркурий, и на прохождение всего лишь 1 градуса по эклиптике ему требуется примерно 12 дней, а 7 градусов дают почти целых три месяца! Но если закрыть глаза на это обстоятельство (предположив, что расчёт вёлся по теории, дававшей из рук вон плохую точность, а выполнявший его горе-астролог ни разу в жизни не смотрел не реальное небо), то получится, что даже при «знаковой» интерпретации изображённого на портрете Клебергера гороскопа решение последнего — 1624 год — остаётся неизменным.

Смысл в том, что хотя решение и получается тем же самым, но его «качество» оказывается несравнимо худшим. Вообще, этот вариант я рассмотрел лишь потому, что самое очевидное возражение, которое можно ожидать при рассмотрении любого звёздного зодиака, всегда одно и то же – то, что этот зодиак на самом деле не звёздный, а знаковый (традики – так те практически все зодиаки только под таким углом и рассматривают). Поэтому я сразу же дал на этот счёт исчерпывающее пояснение. Так сказать, превентивно.

И, соответственно, дело не в том, что я допускаю 10-градусную погрешность. Как раз наоборот – столь большую величину я взял единственно для того, чтобы заведомо исключить пропуск любого возможного решения, которое – вследствие недостаточной точности тогдашних расчётов – могло бы слегка не уложиться в «жёсткие» рамки ZET'а. И если бы 7-радусный «проскок» было только у Луны, на это можно было бы с лёгкостью закрыть глаза (так как она мотается туда-сюда с крейсерской скоростью). Вероятно, «прокатило» бы и с Меркурием. Быть может, даже с Венерой. Но для Юпитера подобная величина отклонения категорически неприемлема.

да и Стеллариум красиво все показывает в эту дату в Нюрнберге, в 13 часов - все планеты на фоне рисунка Льва, кроме Меркурия и Венеры - те у Рака. А Сатурн, Марс и Солнце вообще почти в одной точке.

Совершенно верно. Стеллариум показывает всё абсолютно правильно. В точности то же самое (только не так красочно) изображено и нам моём рис. 32:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

avt7608-09-2017 13:59
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "Зодиак Понтификсов - дата 1666 год (и -2308)))"
Ответ на сообщение # 0
08-09-2017 15:41 avt76

          

-))
воспользовавшись программой Horos и росписью "Зодиак Понтификсов"
получила чУдную дату: 3 августа -2308 года -)))

водные данные:
Солнце во Льве (однозначно - центральные рисунки колесницы Солнца и напротив Лев)
Луна в Раке (Рак в "рамочке" и обитель, также, плюс Сириус, который в августе восходит в Раке)
Меркурий в Деве (именно Дева в "рамочке" на потолке)
Венера в Весах (Весы - дневная обитель)
МАрс в Скорпионе (Скорпион в "рамочке" на росписи)
Юпитер в Рыбах (опять же Рыбы в "рамочке")
Сатурн в Козероге (дневная обитель)

Почему такой выбор? все планеты расположены в росписи строго по порядку от Луны до Сатурна, как и идет на Сферах (только Солнце в центре)
у почти всех планет четко выдержано - справа дневная обитель, слева ночная. и только у Меркурия - вначале ночная - Близнецы, чтобы в "рамочку" поставить Деву.

Лебедь и Ворон указывают на Млечный путь
Медведица и Арго - Северный полюс и Южный.

уж не знаю, что за программа такая -)) книги про зодиаки египта у меня нет, чтоб про нее почитать, но все прочие вариации, которые берутся из росписи (без привлечения размышлений "об уточнениях" ) файлами HOROS_CSN_m50 and _m30 не воспринимались
а вот такой расклад Horos_CSN-m30 нашел решение! -))
это дата сотворения мира! -)))
не ругайте сильно -)

upd. но если диапазоны немного расширить (не 4.0-5.0 устанавливать, например, а 3.7 - 5.3), то в нашей эре находится также единственный год - 1666 и в нем три дня - 13, 14 и 15е сентября.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mollari08-09-2017 15:40
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "RE: Зодиак Понтификсов - дата 1666 год (и -2308)))"
Ответ на сообщение # 94
08-09-2017 15:43 Mollari

  

          

-))
воспользовавшись программой Horos и росписью "Зодиак Понтификсов" получила чУдную дату: 3 августа -2308 года -)))


Ой! /с шумом падает на пол/

уж не знаю, что за программа такая -)) книги про зодиаки египта у меня нет, чтоб про нее почитать

Так вот она. Также см. тут. Краткое описание есть в архивах, а полное – в книге.

это дата сотворения мира! -)))
не ругайте сильно -)


Ругать? Вы что? Мне б сперва от шока отойти. /с трудом пытается подняться/
Замечу, однако, очевидное: если б это была дата сотворения, то дома были бы ночными, а не дневными. Ведь свет включили уже после.

но если диапазоны немного расширить (не 4.0-5.0 устанавливать, например, а 3.7 - 5.3), то в нашей эре находится также единственный год - 1666 и в нем три дня - 13, 14 и 15е.

А вот так делать ни в коем случае нельзя (вернее, иногда, конечно, можно, но это должно чётко обосновываться)! Иначе легко «дорасширяться» до любой наперёд заданной даты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
avt7608-09-2017 15:48
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "RE: Зодиак Понтификсов - дата 1666 год (и -2308)))"
Ответ на сообщение # 96
08-09-2017 16:09 avt76

          

да-да -)) не надо падать -)))
"сотворение мира" - мира не в смысле физического, "да будет свет" - свет научный -) а научного, то бишь всяких этих систем-учений и тп.

а расширить диапазоны (поскольку описания программы я еще не читала) я позволила себе с той точки зрения, что астрономы, глядя в телескопы, могут ошибаться (глаза слепые, линзы не качественные, не вывспался и тп), или глядя на небо и отмеряя расстояния в пальцах и локтях иметь разные размеры пальцев, локтей, рук и вообще рост -)

опять же... в какой-то из многочисленных перелопаченных книг (а я не всегда отмечаю, где и что прочитала) видела таблицу по знакам зодиака, так там вообще другие градусы... мало ли в общем.
но дата получилась-то, а?! -)) 1666 год!

upd. но вообще программа странная. мою дату рождения по положениям планет в знаках, взятых из ZET она не находит.
(и получаемые ею решения с ZETом не совпадают)
из краткого описания в книге, признаться, не поняла почему.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari08-09-2017 18:13
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "Слепые астрономы и странные программы"
Ответ на сообщение # 97
08-09-2017 18:54 Mollari

  

          

"сотворение мира" - мира не в смысле физического, "да будет свет" - свет научный -) а научного, то бишь всяких этих систем-учений и тп.

Ааа, вон оно что. А то я уж совсем было перепугался.

астрономы, глядя в телескопы, могут ошибаться (глаза слепые, линзы не качественные, не вывспался

Ага! А ещё в перманентном запое, план горит и клиенты достают (подавай им, дескать, свежий гороскоп и всё тут, и фиг им объяснишь, что ты вообще-то как бы, это, астроном, а не астролог).

в какой-то из многочисленных перелопаченных книг (а я не всегда отмечаю, где и что прочитала) видела таблицу по знакам зодиака, так там вообще другие градусы

Эээ... В каком смысле «другие градусы»?

но вообще программа странная. мою дату рождения по положениям планет в знаках, взятых из ZET она не находит (и получаемые ею решения с ZETом не совпадают)

Вот в этом как раз ничего странного нет.

из краткого описания в книге, признаться, не поняла почему

Это потому, что она работает со звёздными зодиаками, а не знаковыми (как ZET и все без исключения остальные астрологические программы). Почитайте полное описание. Там всё объясняется.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari24-10-2017 18:59
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "«Книга Звёзд» Елены Бахтиной"
Ответ на сообщение # 0
24-10-2017 19:03 Mollari

  

          

Наткнулся случайно на сабж и испытал бурю восторга.
С удовольствием делюсь этим маленьким шедевром.



Описание и три разворота - http://www.club366.ru/books/html/243805.shtml

А вот тут две рецензии и ещё 66 фотографий.- https://www.labirint.ru/reviews/goods/555898/

Приведу самые интересные:













Ну и напоследок:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
psknick24-10-2017 20:47
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#112. "RE: «Книга Звёзд» Елены Бахтиной"
Ответ на сообщение # 111


          

>Наткнулся случайно на сабж и испытал бурю восторга.
>С удовольствием делюсь этим маленьким шедевром.
>

Лубок, оказывается, бессмертен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari24-10-2017 21:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: «Книга Звёзд» Елены Бахтиной"
Ответ на сообщение # 112
24-10-2017 21:14 Mollari

  

          

>>Наткнулся случайно на сабж и испытал бурю восторга.
>>С удовольствием делюсь этим маленьким шедевром.
>>
>
>Лубок, оказывается, бессмертен.

И что не так?

> Лубок … — вид графики, изображение с подписью, отличающееся простотой и доступностью образов.

Книга, если Вы не заметили, для детей. Так что «простота и доступность образов» в ней как нельзя более кстати.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
avt7625-10-2017 11:11
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "RE: «Книга Звёзд» Елены Бахтиной"
Ответ на сообщение # 113


          

да уж подумаешь, лубок.
сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам... есть что порассматривать, не замечая лубка -)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
portvein77728-10-2017 20:14
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "RE: «Книга Звёзд» Елены Бахтиной"
Ответ на сообщение # 114
28-10-2017 20:15 portvein777

  

          

так его
уже выложили - у вольи http://history-fiction.ru/books/all_1/book_4900/

http://history-fiction.ru/books/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari31-12-2017 12:55
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "Самый поздний зодиак"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Самому пока не до конца верится, но всё же...

Некоторое время назад мне удалось найти зодиак, на котором, судя по всему, записана дата ... 1973 года!!!

Правда, пока что это лишь предварительный результат, полученный, исходя из предположения о том, что зодиак, о котором идёт речь, – звёздный (и, соответственно, потом надо будет ещё раз всё перепроверить, в том числе учтя возможность того, что он не звёздный, а знаковый), но на данный момент всё идеально сходится с тем, что удалось выяснить о его происхождении и последующей судьбе.

Ну, а дата (точнее, её год) – символичнее некуда, если вспомнить, что именно в 1973 году родилась НХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Socolov31-12-2017 14:55
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "RE: Самый поздний зодиак"
Ответ на сообщение # 116
31-12-2017 14:59 Socolov

          

Крайне сомнительно. Скорее всего он знаковый, либо не зодиак вообще.(почему Вы не допускаете такую возможность? Вряд ли это что-то вроде Дендерских зодиаков, на которых сразу 5 гороскопов)
И это будет отличным аргументом для противников ФиН.(так как датировка дает странные результаты). Надо понимать, что решения гороскопов надо искать в разумных пределах. Вы можете у некоторых зодиаков решения и после 2000-го года н э поискать. Какой смысл?
Городецкий, например, как-то писал, что нашел отличную триаду Фукидида в 20 веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari04-01-2018 09:44
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#118. "RE: Самый поздний зодиак"
Ответ на сообщение # 117
04-01-2018 09:47 Mollari

  

          

> Крайне сомнительно.

Точнее будет сказать ошеломительно. И, разумеется, если бы у меня не было веских оснований для такого утверждения, я не стал бы об этом писать. Однако, они очень даже есть,

> Скорее всего он знаковый, либо не зодиак вообще.(почему Вы не допускаете такую возможность?

Допускаю. И ту, и другую. Первую проверю позже, а что касается второй - см. выше.

> И это будет отличным аргументом для противников ФиН.(так как датировка дает странные результаты).

Не будет.

> Надо понимать, что решения гороскопов надо искать в разумных пределах. Вы можете у некоторых зодиаков решения и после 2000-го года н э поискать. Какой смысл?

Смысл такой, что при выборе верхней границы для поиска решений следует ориентироваться на дату появления первого надёжного изображения зодиака. И в случае, о котором идёт речь, это – 1986 год.

И ещё важный момент (вероятно, стоило упомянуть о нём сразу же). Похоже, Вы решили, что зодиак, о котором я написал, «античный» (и тогда дата из XX века действительно выглядела бы заведомо бессмысленной). Но это не так. Традики относят его создание примерно к 1890 году.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari13-01-2018 19:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "RE: Самый поздний зодиак"
Ответ на сообщение # 117
13-01-2018 19:17 Mollari

  

          

> Крайне сомнительно. Скорее всего он знаковый, либо не зодиак вообще ...

Проверил в ZET’e знаковый вариант (с 5-градусным допуском). На интервале с 1800 по 2000 годы решений нет.

Для вящей надёжности расширил границу поиска вниз вплоть до 1500 года. Результат – тот же самый.

Таким образом, как я и предполагал, зодиак – звёздный.

P.S. Разумеется, остаётся и вторая возможность, состоящая в том, что найденное решение – простая случайность. Тем не менее, ряд существенных обстоятельств, касающихся истории артефакта, о котором идёт речь, свидетельствует не в её пользу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
antryzh8113-01-2018 19:37
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: Самый поздний зодиак"
Ответ на сообщение # 116


          

Фото в студию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari13-01-2018 19:49
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "RE: Самый поздний зодиак"
Ответ на сообщение # 120
13-01-2018 19:49 Mollari

  

          

>Фото в студию.

Фотографии (во всех деталях) будут позднее.
Когда напишу и оформлю, как полагается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari20-06-2018 20:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "Мастер-класс датировки от ТИ"
Ответ на сообщение # 0
20-06-2018 20:10 Mollari

  

          

Просматриваю тут одну замечательную книжку, и в ней приведена фотография вот такой «античной» геммы:



Как видим, всё, что на ней изображено - это шесть знаков Зодиака и совершенно ничего более.

Казалось бы, и что можно сказать о датировке данной геммы? Как подсказывает здравый смысл, самый максимум – это отнести её по похожести к тому или иному веку (да и то сугубо предположительно).

А вот что значится в описании: «Kaiserzeit, wohl 1. Jh. n. Chr., nach 10 n. Chr.». То есть не просто I век н.э., а не ранее 10 года н.э.

Вот это я понимаю точность!

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_01-12-2018 16:40
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#123. "А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 0
01-12-2018 17:34 Markgraf99_

          

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3956094/ Brief History of Syphilis
Albrecht Dürer, a German artist, depicts in woodcuts, for the first time in Europe, in 1496, the image of a mercenary whose skin bears sores of multiple chancres (Fig. 1). Next to the image lays written a text by physician Theodorus Ulsenius warning on the new disease, also describing its signs and symptoms, mentioning that the illness is not curable and establishing a direct link between the epidemic and the grand astrological conjuction in 1484 <19,20>.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3956094/figure/F1/

https://commons.wikimedia.org/wiki/File: D%C3%BCrerSyphilis1496.jpg

http://dhayton.haverford.edu/blog/2012/09/24/astrology-and-morbus-gallicus/ Astrology and Morbus Gallicus
An early woodcut of a man suffering from the scabies—or morbus gallicus or, as we like to call it today, syphilis—is attributed to Albrecht Dürer. This woodcut illustrated a poem by the Nürnberg city physician Theodericus Ulsenius, his Vaticinium in epidemicam scabiem.
Like most physicians, Ulsenius explained how the disease had been caused by a series of planetary conjunctions. The most important conjunction, a so-called major conjunction because of its rarity—occurred in November 1484, when Saturn and Jupiter met in the sign of Scorpio. A year later, Mars and Saturn conjoined in the same sign. The woodcut indicates this astrological cause clearly in the upper portion, where four planets are shown along with the sun in Scorpio with the date prominently written in the middle.
..The celestial sphere with its zodiac was commonly used in 15th- and early 16th-century woodcuts to depict the astrological sources of terrestrial events. A few years later, Johannes Stabius composed a poem to celebrate his crowning as imperial poet laureate. His poem discussed the effects of another major conjunction between Saturn and Jupiter as well as other conjunctions that occurred in 1503/1504. His poem was printed as both a broadsheet and a pamphlet and illustrated with a similar woodcut:
The woodcut from Johannes Stabius’s Pronosticon (1503) illustrated the astrological causes—the planetary conjunctions—that he discussed in the poem

Шесть планет в Скорпионе, и одна в Овне. Возможно ли датировать?
Скорпион и Овен изображены и на щите Сисары на картине Ламберта Ломбарда (1505-1566) "Иаиль".

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lambert_Lombard,_Ja%C3%ABl_(1530-35),_Grand_Curtius,_Li%C3%A8ge.JPG



Добавление. Если все планеты в Скорпионе, а Марс в Овне, то выходит две даты - 1484 (дата, написанная на самой картине) и 1721.
Интересно, Овен и Скорпион могут намекать на Христа и Иуду Искариота, а наёмник-сифилитик у Дюрера стоит как будто в позе "мужа скорбей и изведавшего болезни" (Ис. 53:3).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mollari02-12-2018 05:57
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 123
02-12-2018 06:11 Mollari

  

          

> Если все планеты в Скорпионе, а Марс в Овне, то выходит две даты - 1484 (дата, написанная на самой картине) и 1721.

Да, всё верно.
На гравюре из Прогностикона Стабия, упомянутой в приведённой Вами цитате, также получается указываемый ТИ 1503 год.

> Скорпион и Овен изображены и на щите Сисары на картине
Ламберта Ломбарда (1505-1566) "Иаиль".



Очень интересная картинка! Раньще её не видел.

В принципе, если исходить из того, что шлем симметричный, и предположить, что маленькие цветочки на нём обозначают планеты, то получается тот же самый гороскоп – шесть планет в Скорпионе и одна (обозначенная какими-то крыльями) – в Овне.

Дополнительным доводом в пользу такой трактовки может служить то, что сам вид шлема, поделённого на сектора (коих получается 12x6) явно напоминает "развёртку" половины небесного глобуса. А щит, на котором эта "полусфера" лежит, в таком случае выполняет роль эклиптики.

С другой стороны, возможно и более простое и прямолинейное толкование, состоящее в том, что поскольку Овен и Скорпион – астрологические обители Марса, то их изображения всего лишь указывают на то, что перед нами – воин. Правда, оно и так очевидно, что не пахарь, и поэтому мысль невольно возвращается к предыдущему варианту.

В общем, похоже, что это самый настоящий зодиак, замаскированный под «невинную» сценку из Библии.

Если не возражаете, сделаю (как дойдёт очередь) его более подробный разбор (с дополнительными доводами и отсылками к другим зодиакам подобного типа). Только напишите (тут или в ЛС), как на Вас сослаться (по имени, по нику или ещё каким образом).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari02-12-2018 08:06
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 124
02-12-2018 08:07 Mollari

  

          

> сам вид шлема, поделённого на сектора (коих получается 12x6) явно напоминает "развёртку" половины небесного глобуса. А щит, на котором эта "полусфера" лежит, в таком случае выполняет роль эклиптики.

О! Оказывается, эта мысль пришла в голову не только мне.
О том же - причём даже не в предположительном, а в утвердительном ключе - пишут и некоторые сугубо академические исследователи.
В таком случае, сомнения можно отбросить – перед нами точно зодиак.

P.S. Кстати, на этой же картине, по-видимому, зашифрованы ещё две даты, одна из которых, собственно, и указывает на год её написания (а вторая, предположительно, на год рождения заказчика).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_02-12-2018 20:45
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#126. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 125


          

Conway, J. F. почему-то пишет и о Марсе в Скорпионе (ошибся?):

..conjunction of Jupiter, Saturn and Mars in Scorpio on 24 November 1484 (P1. 36a)..
http://sci-hub.se/https://www.jstor.org/stable/751305 Conway, J. F. (1986). Syphilis and Bronzino’s London Allegory

Йозеф Грюнпек пишет вообще о Раке, Риолан о Марсе:

www.biusante.parisdescartes.fr/sfhm/hsm/HSMx1998x032x001/HSMx1998x032x001x0039.pdf La syphilis à la fin du XVIe siècle
..Le second personnage consulté est l'astrologue qui, longtemps à l'avance, avait lu dans le firmament l'apparition de la maladie, et il l'explique par "la conjonction des planètes Saturne et Mars dans le vingt-deuxième degré de la constellation du Scorpion" (11). Riolan se borne ici à rapporter le fait, sans donner son sentiment. Cependant il est exact que, le 25 novembre 1484, il y avait bien conjonction de Saturne, planète jugée néfaste, et de Jupiter dans le signe du Scorpion et la "maison" de Mars, localisation céleste considérée comme de fort mauvaise augure (12). Une autre source (13) est encore plus précise: "le mal prit son origine d'une très grande conjonction dans le Cancer, de Saturne et de Jupiter le 25 novembre 1484 à 20 heures et 4 minutes, au moment où Mars présentait un aspect sinistre". Riolan n'ajoute rien, l'astrologie ayant à ses yeux une grande valeur: la prédiction et même l'explication, sont des réalités scientifiques que l'on ne peut écarter à la légère. Nous avons là un exemple d'une vision synthétique et ordonnée du Monde?..
(11) "Ahi itaque malunt accusare malignam conjonctionem saturni et martis in vicessimo secundo gradu scorpionis... ; Paulus de Medelburgo insignis astrologus hanc constellationem praevidisset et sub ea longe antea similem morbum nasciturum praedixisset". f° 129.
(12) Précision apportée par QUETEL CI. in Le mal de Naples ; Histoire de la syphilis, Paris, Seghers, 1986, p. 42.
(13) Cette précision est prise de GRÛNPECK Joseph Tractatus de Pestilentiali Scorra sive Mala de Franczos, Augsburg, 1496; la citation exacte est extraite d'un article de FRENCH R. The arrival of French disease in Leipzig, in "Actes du Colloque de Bielefeld (1986)", sur "Maladies et Société XIIe-XVIIIe siècles", C.N.R.S., 1989: "Grûnpeck decides that the French disease took its origin from a major conjunction, in Cancer, of Saturn and Jupiter on the 25th november 1484, at four minutes past eight in the evening, when Mars was in a very evil aspect".

Гугль-перевод: The second person consulted is the astrologer who, long beforehand, had read in the firmament the appearance of the disease, and explains it by "the conjunction of the planets Saturn and Mars in the twenty-second degree of the constellation of Scorpio "(11). Riolan limits himself here to reporting the fact, without giving his feeling. However it is true that, on November 25, 1484, there was indeed conjunction of Saturn, planet considered harmful, and Jupiter in the sign of Scorpio and the "house" of Mars, celestial location considered as very bad omen (12) . Another source (13) is even more precise: "the evil took its origin from a very great conjunction in Cancer, Saturn and Jupiter on November 25, 1484 at 20 hours and 4 minutes, when Mars had an aspect disaster". Riolan adds nothing, astrology having in his eyes a great value: the prediction and even the explanation, are scientific realities that can not be dismissed lightly. We have here an example of a synthetic and orderly vision of the World?

Забавный трактатик Грюнпека о влиянии астрологии на историю - перевод на английский:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1052964/ Joseph Grünpeck and his Neat Treatise (1496) on the French Evil - A Translation with a Biographical Note

Фракасторо о причине «галльской болезни»: «Поскольку в наше время, в 1495 г., мы наблюдали соединение трех верхних планет – Сатурна, Юпитера и Марса, называемое великим и происходящее под тропиком Рака, невдалеке от наших широт, то <…> причину и происхождение столь тяжкого недуга следует видеть в соединении этих светил. Это тем более вероятно, что за много лет до этого соединения многие предсказали появление этой новой болезни в наше время, зная только одно...»
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1056035/Lisovich_-_Skalpel_razuma_i_krylya_voobrazheniya.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari03-12-2018 09:01
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 126
03-12-2018 12:08 Mollari

  

          

> Conway, J. F. почему-то пишет и о Марсе в Скорпионе (ошибся?):

Да, это явная ошибка. 24 ноября 1484 года Марс был в 25 градусах Овна. Более того, в том году (если говорить о годе с началом в январе) он в принципе не мог оказаться в Скорпионе, т.к. даже 1 января 1484 года находился в 6 градусах Стрельца.

Можно, конечно, предположить, что под 1484-м имеется в виду год, начавшийся 1 сентября 1483 года, т.к. 24 ноября 1483 года Сатурн, Юпитер и Марс действительно были в Скорпионе, однако это предположение будет противоречить рисунку Дюрера, поскольку Солнце, Луна и Меркурий в тот же день были в Стрельце и Весах.

> Йозеф Грюнпек пишет вообще о Раке, Риолан о Марсе

И оба ошибаются.

> the evil took its origin from a very great conjunction in Cancer, Saturn and Jupiter on November 25, 1484 at 20 hours and 4 minutes, when Mars had an aspect disaster

Это, разумеется, тоже ерунда. Не было ни в том году, ни в его ближайших окрестностях соединения Сатурна и Юпитера в Раке.

> Фракасторо о причине «галльской болезни»: «Поскольку в наше время, в 1495 г., мы наблюдали соединение трех верхних планет - Сатурна, Юпитера и Марса, называемое великим и происходящее под тропиком Рака, невдалеке от наших широт

А это вообще чистая фантастика.
В начале 1495 года Сатурн был в Рыбах, а Юпитер - аж в Весах, аккурат в противоположной точке неба. К концу года Сатурн остался там же, а Юпитер едва доковылял до Скорпиона.

* * *

В целом, получается, что если смотреть только на одну картинку "Дюрера", то всё в ажуре - 1484 год и в подписи, и в гороскопе.
Но стоит копнуть поглубже, как это сделали Вы, сразу вылезают грубейшие расхождения, особенно смешные для Грюнпека, автора целого трактата по астрологии (а также ряда «Прогностиконов»).
По всей вероятности, это говорит о том, что все эти процитированные тексты сильно правлены (если вовсе не сочинены) задним числом.

P.S. Что касается путаницы между Скорпионом и Раком, то её можно было бы объяснить, предположив, что автор соответствующего текста писал его на основе какой-то картинки и просто-напросто не разобрался, что за зверь там нарисован. Такое вполне возможно, поскольку раньше оба этих знака частенько изображались очень похожими друг на друга (вплоть до полной неразличимости). Однако и это предположение также будет указывать на то, что мы имеем дело не с современником событий, жившим в конце XV века, а с каким-то заведомо более поздним сочинителем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
elena03-12-2018 13:28
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 127
03-12-2018 13:44 elena

          

>> Conway, J. F. почему-то пишет и о Марсе в Скорпионе
>(ошибся?):
>
>Да, это явная ошибка. 24 ноября 1484 года Марс был в 25
>градусах Овна. Более того, в том году (если говорить о годе с
>началом в январе) он в принципе не мог оказаться в Скорпионе,
>т.к. даже 1 января 1484 года находился в 6 градусах Стрельца.
>

>> Йозеф Грюнпек пишет вообще о Раке, Риолан о Марсе
>
>И оба ошибаются.
>
>> the evil took its origin from a very great conjunction in
>Cancer, Saturn and Jupiter on November 25, 1484 at 20 hours
>and 4 minutes, when Mars had an aspect disaster
>
>Это, разумеется, тоже ерунда. Не было ни в том году, ни в его
>ближайших окрестностях соединения Сатурна и Юпитера в Раке.
>
>> Фракасторо о причине «галльской болезни»: «Поскольку в
>наше время, в 1495 г., мы наблюдали соединение трех верхних
>планет - Сатурна, Юпитера и Марса, называемое великим и
>происходящее под тропиком Рака, невдалеке от наших широт
>
>А это вообще чистая фантастика.
>В начале 1495 года Сатурн был в Рыбах, а Юпитер - аж в Весах,
>аккурат в противоположной точке неба. К концу года Сатурн
>остался там же, а Юпитер едва доковылял до Скорпиона.
>

С Cancer, видимо,в первой цитате просто ошибка, так как до этого пишется о соединении Юпитера и Сатурна в Скорпионе в тот же 1484 год и того же числа - 25 ноября. И говорится о том, что они находятся в "доме" Марса (Скорпион - "дом" Марса). О Марсе в Скорпионе ничего не говорится. Только о том, что он в 20 часов 4 минуты этого дня делает "аспект стихийного бедствия" к соединению Юпитера и Сатурна. Этому аспекту - 150 градусов - как раз соответствует положение Марса в Овне.

А насчет цитаты Фракасторо, думаю там сдвиг 8 лет из-за путаницы с эрами. В 1503 году как раз было в октябре-ноябре соединение в Раке Марса, Юпитера и Сатурна. В ноябре к этому соединению в оппозиции Венера в Козероге, что очень подходит для "гальской болезни". А к декабрю туда же в Козерог приходят и Солнце с Меркурием.

http://www.astro.com/swisseph/ae/1500/ae_1503.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari03-12-2018 14:28
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 128


  

          

> С Cancer, видимо,в первой цитате просто ошибка, так как до этого пишется о соединении Юпитера и Сатурна в Скорпионе в тот же 1484 год и того же числа - 25 ноября. И говорится о том, что они находятся в "доме" Марса (Скорпион - "дом" Марса). О Марсе в Скорпионе ничего не говорится. Только о том, что он в 20 часов 4 минуты этого дня делает "аспект стихийного бедствия" к соединению Юпитера и Сатурна. Этому аспекту - 150 градусов - как раз соответствует положение Марса в Овне.

Звучит разумно.

> А насчет цитаты Фракасторо, думаю там сдвиг 8 лет из-за путаницы с эрами. В 1503 году как раз было в октябре-ноябре соединение в Раке Марса, Юпитера и Сатурна. В ноябре к этому соединению в оппозиции Венера в Козероге, что очень подходит для "гальской болезни". А к декабрю туда же в Козерог приходят и Солнце с Меркурием.

Да, такое, пожалуй, вполне могло быть. Но тогда возникает вопрос: кто именно совершил эту путаницу? Если современный переводчик, то тогда всё понятно. А вот если нет, то подозрение снова падёт на позднейшего редактора, поскольку сам Фракасторо, будучи современником описываемых событий, вряд ли мог бы допустить настолько значительную ошибку в пересчёте. В общем, надо бы посмотреть, что значится в оригинале его книги.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
elena03-12-2018 15:21
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 129
03-12-2018 16:18 elena

          

>
>Да, такое, пожалуй, вполне могло быть. Но тогда возникает
>вопрос: кто именно совершил эту путаницу? Если современный
>переводчик, то тогда всё понятно. А вот если нет, то
>подозрение снова падёт на позднейшего редактора, поскольку сам
>Фракасторо, будучи современником описываемых событий, вряд ли
>мог бы допустить настолько значительную ошибку в пересчёте. В
>общем, надо бы посмотреть, что значится в оригинале его
>книги.

Вот первое издание. Даты пока еще не нашла. Тут, видимо, они будут прописью, так что будет не так просто это сделать.

https://books.google.lv/books?id=J_k7AAAAcAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Это, видимо, поэма о сифилисе. Здесь дат, скорее всего, не будет.

А цитата, видимо, из этого произведения:

De Contagione et Contagiosis Morbis (1546).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari03-12-2018 21:42
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 130


  

          

> А цитата, видимо, из этого произведения:
>
>De Contagione et Contagiosis Morbis (1546).

Посмотрел русское издание, на которое шла ссылка после цитаты о 1495 годе.

В предисловии к нему говорится следующее: «Публикуемый текст является частью рукописного наследия Фракасторо, хранящегося в Вероне. Рукопись была обнаружена и прочитана проф. Ф. Пеллегрини и издана им в оригинале на латинском языке и в переводе на итальянский (Francesco Pellegrini, Trattato inedito in prosa di Gerolamo Fracastoro sulla sifilide. Codice. CCLXXV—I. Verona, 1939). Проф. Ф. Пеллегрини любезно предоставил свою книгу в наше распоряжение.»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari04-12-2018 13:50
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 130
04-12-2018 14:49 Mollari

  

          

> А цитата, видимо, из этого произведения:
>
> De Contagione et Contagiosis Morbis (1546).

Нашёл статью, посвящённую «соединению Фракасторо« - Fracastoros Götterversammlung im Krebs.

В ней приведена оригинальная цитата из рукописи: «Ergo quoniam et tempestate nostra 1495 coniunctio trium superiorum visa a nobis fuit Saturni, Iovis et Martis quae magna dicitur et sub Cancri tropico non longe ab hoc climate, verissimile certe, si quidquam dici hac in re potest, causa profecto omnis et origo tantae infectionis in eorum syderum coniunctionem referenda est.»

Так что 1495 год – это не ошибка переводчика.

Далее автор вроде бы пытается объяснить сей казус, но фактически дальше констатации ошибочности указанной даты дело не идёт:

«Fracastoro datiert die Konjunktion der drei oberen Planeten im Krebs hier also auf das Jahr 1495 und verweist zugleich auf zahlreiche Seuchenprognosen, die im Vorfeld des Himmelsereignisses publiziert worden seien. Er meint ohne Zweifel dieselbe Konjunktion, von der in der Syphilis ohne Jahresangabe und in De contagione ohne Angabe von Jahr und Tierkreiszeichen die Rede ist. Die Datierung auf das Jahr 1495 ist astronomisch falsch und unsinnig: es gab zu jener Zeit keinerlei Konjunktion der oberen Planeten (s. Abb. 2). Wenn Fracastoro auch nur eines der beiden Konjunktionsjahre 1484 bzw. 1504 in Erinnerung gehabt hätte, wäre ihm angesichts der 20jährigenPeriodizität der Saturn-Jupiter-Konjunktionen klar gewesen, daß 1495 keine weitere Konjunktion dieses Typs stattgefunden haben kann, sondern Saturn und Jupiter nahe ihrer größtmöglichen Elongation voneinander gestanden haben müssen.»

Обратите также внимание на сноску №78.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
elena04-12-2018 15:20
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 134
04-12-2018 15:25 elena

          

>> А цитата, видимо, из этого произведения:
>>
>> De Contagione et Contagiosis Morbis (1546).
>
>Нашёл статью, посвящённую «соединению Фракасторо« -
>Fracastoros
>Götterversammlung im Krebs>.
>
>В ней приведена оригинальная цитата из рукописи: «Ergo
>quoniam et tempestate nostra 1495 coniunctio trium
>superiorum visa a nobis fuit Saturni, Iovis et Martis quae
>magna dicitur et sub Cancri tropico non longe ab hoc climate,
>verissimile certe, si quidquam dici hac in re potest, causa
>profecto omnis et origo tantae infectionis in eorum syderum
>coniunctionem referenda est.»

>
>Так что 1495 год – это не ошибка переводчика.
>
>Далее автор вроде бы пытается объяснить сей казус, но
>фактически дальше констатации ошибочности указанной даты дело
>не идёт:
>
>

Возможно, это действительно ошибка самого автора. Устоявшейся единой системы тогда еще явно не было. Счет лет от Иисуса появился недавно.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Markgraf99_04-12-2018 16:53
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#136. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 135


          

Бартоломео делла Рокка (Коклес), пишет про 1484, 1492, 1495 года в связи со вспышкой эпидемии:

..Another author to assign the catastrophic ‘outbreak’ of syphilis in November 1484 to the conjunction of Jupiter and Saturn in Scorpio was Bartolomeo della Rocca (Cocles) in his Anastasis (Bologna, 1504).47 He related this event to the astrological control of Scorpio over the genitals,48 basing his predictions for further outbreaks of syphilis in 1492 and 1495 on similar planetary conjunctions..49
49 ..For the text of Della Rocca’s Morbus Gallicus, see Thorndike (as in note 18), vol. V, appendix I, 671–72.
https://books.google.ru/books?id=FOZVPjSTznwC&pg=PA280

https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.530351/page/n697 History Of Magic And Experimental Science Vol_5 Thorndike, Lynn

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
elena04-12-2018 18:41
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 136


          

>Бартоломео делла Рокка (Коклес), пишет про 1484, 1492, 1495
>года в связи со вспышкой эпидемии:
>
>..Another author to assign the catastrophic ‘outbreak’ of
>syphilis in November 1484 to the conjunction of Jupiter and
>Saturn in Scorpio was Bartolomeo della Rocca (Cocles) in his
>Anastasis (Bologna, 1504).47 He related this event to the
>astrological control of Scorpio over the genitals,48 basing
>his predictions for further outbreaks of syphilis in 1492 and
>1495 on similar planetary conjunctions..49
>49 ..For the text of Della Rocca’s Morbus Gallicus, see
>Thorndike (as in note 18), vol. V, appendix I, 671–72.
>https://books.google.ru/books?id=FOZVPjSTznwC&pg=PA280
>
>https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.530351/page/n697
>History Of Magic And Experimental Science Vol_5 Thorndike,
>Lynn

По второй ссылке в латинском тексте увидела квадратуру Марса и Сатурна (там, где о 1492г.). В 1492 году в июле действительно был квадрат Марса в 20 град. Тельца к Сатурну в 20 град.Водолея. Там, где про 1495 год - ничего конкретного не увидела. Там надо переводить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari06-12-2018 10:47
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 135


  

          

> Возможно, это действительно ошибка самого автора. Устоявшейся единой системы тогда еще явно не было. Счет лет от Иисуса появился недавно.

Не исключено.

Однако, такое обилие ошибок на ровном месте всё же выглядит весьма подозрительно и наводит на мысль, что дело тут нечисто.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
psknick04-12-2018 21:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#138. "Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 134


          

>Так что 1495 год – это не ошибка переводчика.
>
>Далее автор вроде бы пытается объяснить сей казус, но
>фактически дальше констатации ошибочности указанной даты дело
>не идёт:

Но как такое могло случиться, что авторы, как один, пишут об аспектах, которые в рассматриваемые даты невозможны?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
psknick06-12-2018 15:39
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#144. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 138
06-12-2018 15:49 psknick

          

>>Так что 1495 год – это не ошибка переводчика.
>>
>>Далее автор вроде бы пытается объяснить сей казус, но
>>фактически дальше констатации ошибочности указанной даты
>дело
>>не идёт:
>
>Но как такое могло случиться, что авторы, как один, пишут об
>аспектах, которые в рассматриваемые даты невозможны?

Итак, чуть выше я ставил дополнительные вопросы и удивлялся тому, что авторы эпохи Возрождения не знали азов астрологии. Но так ли это? А что если это мы не понимаем наших предков? Что если попробовать и поискать, например, в период с 1400 по 1700 года обсуждаемые конфигурации планет.

Что имеется ввиду... Авторы нам сообщают, что в некую дату Сатурн и Юпитер были в сближении/соединении в Раке, а Марс при этом был, как заметила elena, в аспекте "стихийного бедствия". Из астрологии известно, что подобный аспект характерен для квадратуры. Т.е. Марс был в квадратуре с Сатурном и Юпитером. И случилось это якобы в 1484 году.

Далее нам известно, что случилось невероятное событие! Через 11 лет, а именно в 1495 году Сатурн, Юпитер и Марс собрались в Раке. Я чуть выше отмечал, что если Сатурн и Юпитер в какой-то год собрались в Раке, то в очередной раз Сатурн окажется в Раке не ранее чем через 29-30 лет. Но, согласно свидетельствам астрологов, это случилось аккурат через 11 лет, что невероятно.

Но, отбросим скепсис и попробуем, все же, найти это невероятное событие.

Но, прежде, несколько слов о движении планет. Планеты на небесной сфере движутся против часовой стрелки (если стоять лицом на «юг»), а небесная сфера вращается по часовой стрелке (если стоять лицом на «юг»).

Если Сатурн и Юпитер находятся в Раке, то квадратура с Марсом может быть когда он находится в Овне или в Деве.

При этом, если планета находится в Овне, то она после Овна окажется в Тельце, затем в Близнецах и, наконец, в Раке. При этом следует понимать, что Сатурн и Юпитер движутся достаточно медленно и они «долго» могут находиться в каком-либо созвездии (в особенности если планета рисует петлю). Т.е. можно предполагать, что из-за своего медленного движения, Сатурн и Юпитер могут несколько месяцев быть в Раке. А сравнительно быстро движущаяся планета, в данном случае Марс, может через эти несколько месяцев так же оказаться в Раке.

Что-то аналогичное может случиться, если Марс будет в Деве. Там до Рака больше расстояние, но, все же, следует рассмотреть и эту возможность.

Т.е. мы ищем следующую последовательность событий в период с 1400 по 1700 годы:

1. Сначала Сатурн и Юпитер в Раке, а Марс в аспекте "стихийного бедствия" (в квадратуре), т.е. в Овне или в Деве
2. Затем Марс приходит в Рака, а там все еще находятся Сатурн и Юпитер
3. И, наконец, пытаемся анализировать полученные даты и как-то привязать их к тем годам, о которых нам сообщают астрологи Возрождения.


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick06-12-2018 16:19
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#145. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 144
06-12-2018 16:25 psknick

          

>Т.е. мы ищем следующую последовательность событий в период с 1400 по 1700 годы:
>
>1. Сначала Сатурн и Юпитер в Раке, а Марс в аспекте
>"стихийного бедствия" (в квадратуре), т.е. в Овне
>или в Деве
>2. Затем Марс приходит в Рака, а там все еще находятся Сатурн
>и Юпитер
>3. И, наконец, пытаемся анализировать полученные даты и как-то
>привязать их к тем годам, о которых нам сообщают астрологи
>Возрождения.
>

Решение.

Решить поставленную задачу достаточно просто. Берем программу Стеллариум и смотрим когда Сатурн окажется в интересующем нас созвездии.


рис.1

На рис.1 показан август 1445 года. Сатурн, Юпитер и Марс собрались в Раке… Но вот назвать этот сбор сближением/соединением можно с большой натяжкой. Т.к. Марс и Юпитер были на краю Рака. Но не это главное! Главное то, что начиная с 1400 года не было события сближение/соединение Сатурна и Юпитера в Раке, а Марс в квадратуре к Сатурну. Т.е. в 1445 году случился п.2 (см. выше), а п.1 не случился. Данный вариант не подходит.

И тут, вдруг, выясняется, что я больше не могу загружать файлы на этом форуме... Превысил лимит загруженных файлов.

Поэтому далее будут ссылки на Яндекс.Диск.

https://yadi.sk/i/ZecaUXocR1-tTQ
рис.2

В начале сентября 1504 года, см. рис.2, Сатурн был в сближении/соединении с Юпитером в Раке, а Марс при этом был в Деве — квадратура Сатурна и Марса была, но Марс уже миновал Рака (он был в Деве).

https://yadi.sk/i/EQsqcb3i-ynerw
рис.3

Далее Марс продолжил свое движение. И когда Марс в 20-х числах сентября 1505 года оказался в Раке (см. рис.3), то Сатурн и Юпитер уже были во Льве. Т.е. данная последовательность не удовлетворяет постановке задачи.

Аналогичная ситуация сложилась в середине декабря 1622 года.

https://yadi.sk/i/dzlHwJqm-GwIDQ
рис.4

Сатурн был в соединении с Юпитером в Раке, а Марс при этом так же был в Деве — квадратура Сатурна и Марса была, но Марс уже миновал Рака (он был в Деве), см. рис.4

https://yadi.sk/i/JGCi2x-o8geglg
рис.5

Когда же Марс оказался в середине июля 1624 года в Раке, то Сатурн и Юпитер уже были во Льве. Данная последовательность так же не удовлетворяет постановке задачи, см. рис.5

https://yadi.sk/i/QbiPqP7opLDlzA
рис.6

В конце августа 1682 года Сатурн, Юпитер и Марс сблизились/соединились в Раке, см. рис.6.

Но при этом, когда в апреле 1682 года Марс был в Овне (квадратура Марса и Сатурна), Юпитер был в Близнецах, что противоречит исходной постановке задачи, см. рис.7:

https://yadi.sk/i/Q8AQl6QGlRYevw
рис.7

На рис.7 Марс в Овне в соединении с Солнцем, а Юпитер в Близнецах.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari07-12-2018 10:52
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#151. "Лимит загруженных файлов"
Ответ на сообщение # 145
07-12-2018 10:53 Mollari

  

          

И тут, вдруг, выясняется, что я больше не могу загружать файлы на этом форуме... Превысил лимит загруженных файлов.

Поэтому далее будут ссылки на Яндекс.Диск.


Лучше заливать картинки на fastpic.ru, images.vfl.ru или какой-нибудь другой подобный сайт. Это ничуть не сложнее, чем с галереей форума.

Ещё можно попросить админов увеличить лимит или убрать его вовсе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick06-12-2018 16:36
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#146. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 144


          

>Т.е. мы ищем следующую последовательность событий в период с
>1400 по 1700 годы:
>
>1. Сначала Сатурн и Юпитер в Раке, а Марс в аспекте
>"стихийного бедствия" (в квадратуре), т.е. в Овне
>или в Деве
>2. Затем Марс приходит в Рака, а там все еще находятся Сатурн
>и Юпитер
>3. И, наконец, пытаемся анализировать полученные даты и как-то
>привязать их к тем годам, о которых нам сообщают астрологи
>Возрождения.
>

Осталась только одна пара, а именно 24 ноября 1563 года и 27 мая 1564 года. Это единственная пара на периоде 1400-1700 годы, которая полностью удовлетворяет постановке задачи. И все... Больше нет ни одной пары, которая удовлетворяла бы постановке задачи.

Рассмотрим подробнее 24 ноября 1563 года и 27 мая 1564 года.

https://yadi.sk/i/5SSNGnzKksxuFw
рис.8

На рис.8 показана дата 24 ноября 1563 года. Сатурн и Юпитер в сближении/соединении в Раке. Марс находится в Овне. Причем, Марс и Сатурн в квадратуре. Обратите внимание на дату 24 ноября...

https://yadi.sk/i/FIbCxkvGcwnd7Q
рис.9

На рис.9 показан конец мая 1564 года. Мы видим, что Сатурн, Юпитер и Марс в сближении/соединении в Раке. И да, там еще, до кучи, Венера...

Как я уже сказал выше, данная пара единственная на промежутке 1400...1700 годы.

Т.е. в конце 1563 года Сатурн и Юпитер оказались в сближении/соединении в Раке, а Марс при этом был в Овне (квадратура с Стурном и Юпитером). Через несколько месяцев, в 1564 году, Марс пришел в Рака и там все еще находились Сатурн и Юпитер.

Таким образом, найдено единственное решение в поставленной задаче и пункты 1,2 решены.

Теперь предстоит как-то связать 1484 и 1563 годы, 1495 и 1564 годы, п.3.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
elena06-12-2018 16:40
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#147. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 144


          

>
>1. Сначала Сатурн и Юпитер в Раке, а Марс в аспекте
>"стихийного бедствия" (в квадратуре), т.е. в Овне
>или в Деве
>2. Затем Марс приходит в Рака, а там все еще находятся Сатурн
>и Юпитер
>3. И, наконец, пытаемся анализировать полученные даты и как-то
>привязать их к тем годам, о которых нам сообщают астрологи
>Возрождения.
>

Вы перепутали информацию из разных источников.

1. 1484 год - Сатурн и Юпитер в Скорпионе, а не Раке. Марс делает аспект "стихийного бедствия" и это квиконс (150 град.),а не квадрат. Квадрат просто в целом негативный. Марс в Овне как раз делает квиконс к соединению в Скорпионе.

"АСПЕКТ 150 градусов - чисто уранический и действует, также как УРАН - быстро, грозно, неожиданно и непредсказуемо".

2. О том, что Марс приходит в Рака, где еще находятся Сатурн и Юпитер, вообще нигде не сказано. Это были просто "сложности перевода".

3. 1492 год - Марс делает квадрат к Сатурну. Это тоже соответствует действительности. Об этом говорилось в посте №137." В 1492 году в июле действительно был квадрат Марса в 20 град. Тельца к Сатурну в 20 град.Водолея."

Информация взята по ссылке Markgraf99 https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.530351/page/n697

4. 1495 год - в том же латинском тексте указан и 1495 год, но ничего про соединение трех планет в Раке не сказано.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
psknick06-12-2018 16:50
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#149. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 147


          

> Вы перепутали информацию из разных источников.
>
Нет, я ничего не перепутал

«Ergo quoniam et tempestate nostra 1495 coniunctio trium superiorum visa a nobis fuit Saturni, Iovis et Martis quae magna dicitur et sub Cancri tropico non longe ab hoc climate, verissimile certe, si quidquam dici hac in re potest, causa profecto omnis et origo tantae infectionis in eorum syderum coniunctionem referenda est.»

"the evil took its origin from a very great conjunction in Cancer, Saturn and Jupiter on November 25, 1484 at 20 hours and 4 minutes, when Mars had an aspect disaster"

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick06-12-2018 16:40
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#148. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 144


          

>Т.е. мы ищем следующую последовательность событий в период с
>1400 по 1700 годы:
>
>1. Сначала Сатурн и Юпитер в Раке, а Марс в аспекте
>"стихийного бедствия" (в квадратуре), т.е. в Овне
>или в Деве
>2. Затем Марс приходит в Рака, а там все еще находятся Сатурн
>и Юпитер
>3. И, наконец, пытаемся анализировать полученные даты и как-то
>привязать их к тем годам, о которых нам сообщают астрологи
>Возрождения.
>
Возникает вопрос о годе. В источнике речь ведется о 1484 и 1495 годах. Как было показано выше, данная пара невозможна астрономически, см. выше. Соответственно, возникает предположение о том, что 1484 и 1495 года в какой-то иной системе счета лет...

Я как-то выдвигал гипотезу о том, что в 14...17 веках, в том числе, в ходу был счет лет по Луне, по лунным сидерическим годам. Как известно, Лунный сидерический год — это 27,322 дня. За 27,322 дня Луна делает полный оборот вокруг Земли и оказывает на небесной сфере в том же самом месте относительно звезд. Учет времени по лунным сидерическим годам очень удобен в том смысле, что он легко считается, не требуется каких-то сложных и длительных астрономических наблюдений.

Предположим, что 1484 и 1495 года — это годы в лунных сидерических годах. Переведем эти годы в земные года: 1484*0,075=111 земных года и 1495*0,075=112 земных года.

Если 1484 (111 лет) соответствует 1563 году, а 1495 (112 лет) соответствует 1564 году, попробуем найти от какой даты считаются 1484 и 1495 лунные сидерические годы: 1563-111 = 1452, 1564 — 112 = 1452.

Таким образом, если к некоторому 1452 земному году прибавить 1484 лунных сидерических цикла или 111 земных лет, то получим 1563 земной год. В этот год Сатурн и Юпитер сблизились/соединились в Раке, а Марс при этом был в Овне в квадратуре с Сатурном.

Если далее мы к 1452 году прибавим 1495 лунных сидерических цикла или 112 лет, то мы получим 1564 год. В этот год Сатурн, Юпитер и Марс сблизились/соединилась в Раке.

Ну и напоследок... 1452 год — это год рождения Иеронима Савонаролы, который, согласно моим гипотезам, стал прообразом легенд о Христе.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick06-12-2018 17:04
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#150. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 144
06-12-2018 17:10 psknick

          

>Т.е. мы ищем следующую последовательность событий в период с
>1400 по 1700 годы:
>
>1. Сначала Сатурн и Юпитер в Раке, а Марс в аспекте
>"стихийного бедствия" (в квадратуре), т.е. в Овне
>или в Деве
>2. Затем Марс приходит в Рака, а там все еще находятся Сатурн
>и Юпитер
>3. И, наконец, пытаемся анализировать полученные даты и как-то
>привязать их к тем годам, о которых нам сообщают астрологи
>Возрождения.
>

Попробуем посчитать несколько иначе. Между 1495 и 1484 годами 11 лет. Как было показано выше, за 11 земных лет Сатурн не сможет сделать полный оборот и вновь оказаться в Раке. Но если 11 лет — это 11 лунных сидерических лет, то получим 11*27,322 = 300 дней. Т.е. между первым событием (1484 год) и вторым событием (1495 год) прошло ровно 300 дней.

Посмотрим, сможем ли мы найти такое расположение планет, что бы между первым событием (Сатурн и Юпитер в Раке, а Марс в квадратуре) и вторым событием (Сатурн, Юпитер и Марс в Раке) было около 300 дней (11 лунных сидерических года).

https://yadi.sk/i/FhC7Lq7Oo9-H0Q
рис.10

На рис.10 показана дата 15 августа 1563 года. Сатурн и Юпитер были в Раке, а Марс был в Овне.

https://yadi.sk/i/nf0ImSyF8OVc6Q
рис.11

На рис.11 показана дата 10 июня 1564 года - через 300 дней или 11 сидерических лунных года, Сатурн, Юпитер и Марс были одновременно в Раке.

Т.е. мы смогли подобрать положение планет, которое полностью удовлетворяет поставленной задаче и, при этом, даже, смогли показать, что 11 лет между 1484 годом и 1495 годом не противоречит астрономическим законам и правилам. Через 11 лет, Сатурн и Юпитер вновь были в Раке и там же, до кучи, оказался и Марс. Весь «фокус в том», что 1484 и 1495 — это не земные года, а лунные сидерические.

Следует отметить, что, с 20 чисел июля 1563 года и до 20-х чисел января 1564 года, т. е. целых 6 месяцев, Сатурн и Юпитер были в Раке, а Марс был в Овне. Это стало возможным, в связи с тем, что в этот период все эти три планеты были в петле. И каждая из них долго находилась в соответствующем созвездии. И это было на протяжении полугода! Следует так же отметить, что в последствии Сатурн, Юпитер и Марс были одновременно в Раке с 18 мая 1564 года по 18 июня 1564 года. Т.е. на протяжении одного месяца.

В итоге, получается, что в 1563 и 1564 годах случилось уникальное расположение планет! Целых пол-года, в течение 1563 года, Сатурн и Юпитер были в Раке, а Марс в квадратуре с Сатурном был расположен в Овне. А затем, в 1564 году, в течение месяца Сатурн, Юпитер и Марс одновременно были в Раке. Конечно же, астрологи того времени не могли не обратить внимание на подобное расположение планет. И, конечно же, они и связали с этим расположением планет бушевавшую в 16 веке эпидемию сифилиса в Европе (такое расположение планет считается очень плохим).

Разумеется, что-то утверждать в данном случае нельзя. Все на уровне гипотез. Но, в данном случае, гипотеза косвенно подтверждена расположением планет. Удалось найти расположение планет в 16 веке, и не просто расположение, а последовательность из двух конфигураций. И эти два расположения планет в 1563 и в 1564 годах позволяют реабилитировать наших предков. Можно предполагать, что они не ошибались, они лишь считали года несколько иначе чем это делаем мы.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
elena07-12-2018 13:12
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#153. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 150


          

Вы приняли, что в первой цитате Скорпион указан ошибочно (может даже намеренно),а Рак - правильно?

В этом случае, вы действительно нашли верное решение.

Точный квадрат Марс делал к соединению Юпитера и Сатурна в середине июля 1563 года. Но к 20 ноябрю - о котором говорится в цитате - между ними было около 100 град. Следующий точный квадрат Марс сделал в конце декабря 1563 года. Это небольшой минус. Но если предположить, что ошибка со Скорпионом намеренная, то и дата подходящая тоже может быть подобрана. Тем более точность, указанная до минуты, смущает.

А во второй цитате о знаках вообще-то не говорится. Тропик Рака - это точка летнего солнцестояния. Так что здесь решение вполне может быть астрономическим. Тем более, что Фракастоло был астрономом.

Так что поздравляю. Вы нашли решение, подходящее и под вашу и под мою теорию. Так уж получилось, что они имеют один сдвиг по фазе - 76 лет.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
psknick03-12-2018 21:52
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 128
03-12-2018 22:24 psknick

          

> А насчет цитаты Фракасторо, думаю там сдвиг 8 лет из-за
>путаницы с эрами. В 1503 году как раз было в октябре-ноябре
>соединение в Раке Марса, Юпитера и Сатурна. В ноябре к этому
>соединению в оппозиции Венера в Козероге, что очень подходит
>для "гальской болезни". А к декабрю туда же в
>Козерог приходят и Солнце с Меркурием.
>
>http://www.astro.com/swisseph/ae/1500/ae_1503.pdf
>



Осенью 1503 года Марс, Юпитер и Сатурн соединялись в Близнецах.

А когда Венера была в оппозиции в Козероге, Марс, Юпитер и Сатурн опять были в соединении с Близнецах, т.к. Марс в это время был в петле (см. на рисунке ниже, желтая линия трека Марса)



И да, полагаю, что в 15-16 веках еще не было разделения на созвездия и зодиакальные знаки.

Поэтому, нельзя считать, что оное соединение было в Раке - оно было в Близнецах.

И, кстати, когда Солнце и Меркурий были в Козероге, то Венера вернулась в Стрельца - т.к. она так же это время была в петле


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari06-12-2018 10:57
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 132


  

          

> Осенью 1503 года Марс, Юпитер и Сатурн соединялись в Близнецах.
> …
> Поэтому, нельзя считать, что оное соединение было в Раке - оно было в Близнецах.

На небе – да, в созвездии Близнецов.
Но для астрологов (а гороскоп у Фракасторо и остальных «сифилитиков» - знаковый) они были в знаке Раке.

> И да, полагаю, что в 15-16 веках еще не было разделения на созвездия и зодиакальные знаки.

Наверняка так и было на самом деле. Однако, по мнению традиков, оное разделение осуществлено ещё в «античности».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
psknick06-12-2018 11:43
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#143. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 140


          

>> Осенью 1503 года Марс, Юпитер и Сатурн соединялись в
>Близнецах.
>> …
>> Поэтому, нельзя считать, что оное соединение было в Раке
>- оно было в Близнецах.
>
>На небе – да, в созвездии Близнецов.
>Но для астрологов (а гороскоп у Фракасторо и остальных
>«сифилитиков» - знаковый) они были в знаке Раке.
>

Это лишь предположение, что у них гороскопы были "знаковые". Скорее всего, поскольку 15-16 века, вероятно, являются той самой античностью, окончательное разделение "звездный" - "знаковый" еще не произошло. И, вероятно, все гороскопы были еще звездными.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari07-12-2018 10:57
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#152. "Гороскопы знаковые и звёздные"
Ответ на сообщение # 143
07-12-2018 10:59 Mollari

  

          

> Скорее всего, поскольку 15-16 века, вероятно, являются той самой античностью, окончательное разделение "звездный" - "знаковый" еще не произошло. И, вероятно, все гороскопы были еще звездными. Это лишь предположение, что у них гороскопы были "знаковые".

По своему опыту могу сказать, что большинство старинных зодиаков – т.е. графических представлений тех или иных гороскопов – звёздные. В то же время гороскопы, встречающиеся в книгах и представленные в словесном виде, - почти всегда знаковые.

Кроме того, хотя далеко не в каждом случае возможно сказать с полной уверенностью, с каким типом гороскопа/зодиака – звёздным или знаковым – мы имеем дело, всё же иногда определить его не составляет труда.

Дело в том, что все эти квадратуры, секстили и прочие трины с квиконсами – это сугубо астрологические «фишки», необходимые астрологам для как можно более точной интерпретации гороскопа с последующей выдачей «правильного» прогноза благодарному клиенту. Поэтому если в тексте говорится об аспектах, то гороскоп – однозначно знаковый (что, разумеется, не исключает возможности того, что изначально мог быть и звёздным).

Ещё один маркер, сразу же позволяющий понять, что мы имеем дело именно со знаковым гороскопом, – упоминание расположения планет с точностью до градуса (типа: Марс в 7-м градусе Рака). Для астролога такая фраза имеет смысл и важное значение, т.к. влияние планеты зависит не только от знака, в котором она находится, но и от точного положения её внутри этого знака. А для астронома? Сами посудите, о каких градусах применительно к созвездиям могла идти речь во времена оны, если сами границы созвездий были стандартизированы лишь в XX веке?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick03-12-2018 22:12
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 127
04-12-2018 00:14 psknick

          

>В целом, получается, что если смотреть только на одну картинку
>"Дюрера", то всё в ажуре - 1484 год и в подписи, и в
>гороскопе.
>Но стоит копнуть поглубже, как это сделали Вы, сразу вылезают
>грубейшие расхождения

Вот именно... О каком сифилисе могла идти речь в 1484 году, за 8 лет до плавания Колумба? А еще ведь требовалось время, что бы оная болезнь так распространилась, что бы о ней заговорили... Т.е. о сифилисе могли реально вести речь не ранее чем через несколько лет после, хотя бы, первого путешествия Колумба!

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari06-12-2018 11:02
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#141. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 133


  

          

> О каком сифилисе могла идти речь в 1484 году, за 8 лет до плавания Колумба? А еще ведь требовалось время, что бы оная болезнь так распространилась, что бы о ней заговорили... Т.е. о сифилисе могли реально вести речь не ранее чем через несколько лет после, хотя бы, первого путешествия Колумба!

Не совсем так. 1484 год – это не год первой вспышки сифилиса, а год зловредной астрологической конъюнкции, по мнению некоторых авторов, послужившей её причиной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick06-12-2018 11:13
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#142. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 127
06-12-2018 11:28 psknick

          

>> the evil took its origin from a very great conjunction in
>Cancer, Saturn and Jupiter on November 25, 1484 at 20 hours
>and 4 minutes, when Mars had an aspect disaster
>
>Это, разумеется, тоже ерунда. Не было ни в том году, ни в его
>ближайших окрестностях соединения Сатурна и Юпитера в Раке.
>
>> Фракасторо о причине «галльской болезни»: «Поскольку в
>наше время, в 1495 г., мы наблюдали соединение трех верхних
>планет - Сатурна, Юпитера и Марса, называемое великим и
>происходящее под тропиком Рака, невдалеке от наших широт
>
>А это вообще чистая фантастика.
>В начале 1495 года Сатурн был в Рыбах, а Юпитер - аж в Весах,
>аккурат в противоположной точке неба. К концу года Сатурн
>остался там же, а Юпитер едва доковылял до Скорпиона.
>

Все это пол-беды... Основная "беда" в том, что период обращения Сатурна вокруг Солнца составляет около 30 лет, А период обращения Юпитера вокруг Солнца составляет около 12 лет.

Т.е. древние авторы, которые являются специалистами по астрологии/астрономии не знали очевидных вещей? Они не знали, что через 11 лет (1495-1484=11) только Юпитер (около 12 лет период обращения) мог оказаться приблизительно на том же самом месте небосвода? Они не знали, что Сатурн при всем желании ни как не мог вновь оказаться в Раке? За 11 лет Сатурн доберется на небосводе только лишь не далее Стрельца! Они не знали, что лишь через около 30 лет Сатурн вернется в то же самое созвездие?

А ведь знания о движении планет - это азы астрологии! Как могли древние авторы что-то утверждать не посмотрев на небо? Но если они смотрели на небо и у них получалось, что Сатурн в Раке, то как он мог оказаться в Раке же через 11 лет? да еще там был и Юпитер с Марсом...

Конечно же, можно взять и просто сказать "ошибка вышла". Кто-то ошибся... Но не много ли ошибок у древних? Их постоянно современные комментаторы поправляют, то "это" древний автор не знал, то "то" не понимал... А может быть дело не в наших праотцах, а в нашем не верном понимании того, что те имели ввиду?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari03-01-2020 15:08
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#162. "Нас читают"
Ответ на сообщение # 0


  

          

«16TH CENTURY HENRY PERCY PAINTING DECODED»: часть 1, часть 2, часть 3, часть 4.

«The conclusions are STARTLING to say the least» (с)

«ALBRECHT DURERS MAGIC SQUARE».

Не знаю, насколько гуглоперевод читабелен для носителей языка, но, чёрт возьми, в любом случае приятно!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mollari04-01-2020 20:01
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#163. "... и мы читаем"
Ответ на сообщение # 162
04-01-2020 20:01 Mollari

  

          

Однако!

Сегодняшний пост Греты Брукс:

…Having spent the past year and more leading peeps to Fomenko and team/New Chronology etc…

…Many, many, many Russian visitors have visited over the last few days.

Somebody seems to likey what I’ve been doing. …

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владиmir З04-01-2020 21:26
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#164. "RE: ... и мы читаем"
Ответ на сообщение # 163
04-01-2020 21:27 Владиmir З

          

>Однако!

>…Many, many, many Russian visitors have visited over the
>last few days.

>
>Somebody seems to likey what I’ve been doing. …


Как это она, интересно, определяет, сколько русских посещали ее сайт?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari04-01-2020 21:59
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#165. "RE: ... и мы читаем"
Ответ на сообщение # 164


  

          

> Как это она, интересно, определяет, сколько русских посещали ее сайт?

По IP-адресам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #48930 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.