Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #20894
Показать линейно

Тема: "Кол осиновый для Акимова" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Empyros16-11-2005 13:37
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Кол осиновый для Акимова"


          

Здравствуйте – всем!

Не часто отмечаясь своими постингами на форуме, тем не менее, регулярно сюда заглядываю, нахожу много интересного (в содержательных темах), но, увы, довольно часто приходится вязнуть в баталиях НХ – антиНХ.
Несколько слов о себе. Я не являюсь каким-либо сугубо узкопрофессиональным спецом, не имею научных званий и степеней, но это вовсе не лишает меня возможности иметь свою точку зрения на картину мира, в том числе и историческую. С концепцией НХ ознакомился в своё время как с гениальным, не побоюсь этого слова, откровением, разрешающим огромную кучу абсурдов, безусловно понимая при этом, что работа далеко не завершена. При этом НХ для меня является лишь фрагментом неизбежно проявляющегося непротиворечивого полотна мира, и в синтезе с другими фрагментами Научная Хронология особенно убедительна. Однако, скользя по ссылкам антифоменкистов и обнаруживая вместо сколь либо серьёзных контраргументов преимущественно дешевый юмор петросяна, нельзя не задаться вопросом: чем так привлекателен устоявшийся «научный» абсурд с его троянскими конями – темными веками и т.п.?
Ответ может быть совсем прост. Это как в том анекдоте, когда сынок программиста спрашивает:
- Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке,
а садится на западе?
- Ты это проверял?
- Проверял.
- Хорошо проверял?
- Хорошо.
- Работает?
- Работает.
- Каждый день работает?
- Да, каждый день.
- Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй.


Но ответ может быть и посуровей…. Когда-то я уже озвучивал некоторые мысли на этот счет ( http://www.stihi.ru/poems/2004/10/27-1154.html ), но здесь я хочу обратиться к трагической фигуре историка-эквилибриста Акимова, стяжавшем на форуме НХ славу центрового нападающего-антифоменкиста… При этом я позволю себе несколько непочтительный тон, в чём заведомо не прав, каюсь…


***
Не жалеючи труда,
Но науке в пользу,
Я осмелюсь, господа,
Высказать гипотезу.

Суть её не в сходстве букв
(Хоть в ином прочтении
Что АКИМОВ есть БАМ(Б)УК
Видим подтверждение).

Суть гипотезы вся в том, что
В облике Акимова
Из-за печки Тишендорфа
Вылезла кикимора.

Ортодоксам - благовест:
И под спудом туч она
Будет ткать искусно, плесть
То, чему научена.

Эта вязь его словес -
Аргумент, как и молва.
Бог не выдаст, хряк не съест
Историка Акимова.

Ну а сделать срез – бревно,
С дыркою разверстою.
И студентам я его,
Честно, соболезную.

Только драма глубже здесь,
В том почти уверен я:
Напускная эта спесь
И фактура дерева.

Мнит, поди: благими в ад
Выстлан путь намереньями
Не сломить Акимова
Никакими терниями!

Чует дядька: грешен, чорт:
Аки глист в анналах,
Он стяжал себе почет
Профессионала.

И вбивает новый гвоздь
В гроб свой – не итожить
Чтобы жизнь: компрачикос
Из масонской ложи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

Архимед01-12-2005 05:34

  
#68. "RE: Кол осиновый для Акимова"
Ответ на сообщение # 0


          

Кое-что о Самом Главном методе А.Фоменко:
http://arhimed.tagnet.ru/h3.htm
(по материалам журнала "Наука и жизнь")
8)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Кол осиновый для Акимова, Наблюдатель, 01-12-2005 12:53, #71
      RE: Кол осиновый для Акимова, Empyros, 01-12-2005 13:35, #73
      RE: Наука, жизнь и кол осиновый., Акимов В.В., 09-12-2005 00:24, #94
           RE: Наука, жизнь и кол осиновый., швейк, 09-12-2005 01:17, #95
           RE: Бди стадиозус!, Empyros, 09-12-2005 13:38, #98
           Золотые слова!, Веревкин, 09-12-2005 16:14, #102
      RE: Кол осиновый для Акимова", Акимов В.В., 04-12-2005 22:49, #84
           Акимовская писанина, Покровский, 05-12-2005 03:04, #85
           RE: Покровский и виноград, Акимов В.В., 05-12-2005 09:40, #86
           RE: Импровизатор, вот Вам тема..., Empyros, 06-12-2005 13:26, #91
                RE: Импровизация на тему..., Акимов В.В., 11-12-2005 00:22, #113
                     О неподражаемости нелепостей, Empyros, 11-12-2005 05:22, #115
                          , Акимов В.В., 11-12-2005 18:21, #118
                               , Козьма, 11-12-2005 20:35, #120
                               , Empyros, 12-12-2005 15:00, #122
                                    Адекватно, вполне адекватно!, Наблюдатель, 12-12-2005 18:56, #124
                                    RE: ЭТО – искусство, а вот ЭТО –..., Empyros, 12-12-2005 21:22, #131
                                         Любимое занятие традиков, Наблюдатель, 14-12-2005 14:40, #132
                                    Предвкушаю..., Наблюдатель, 12-12-2005 19:09, #127
                                    , Акимов В.В., 25-12-2005 00:18, #138
                                         некрохронологические вожделе..., Веревкин, 26-12-2005 20:15, #139
                                         RE: Светлая Муза истории стонет..., Empyros, 26-12-2005 20:31, #140
           RE: Акимовская писанина, OZ, 05-12-2005 13:02, #87
                RE: Акимовская писанина, zz, 05-12-2005 14:29, #88
           Слишком много смайликов!, Наблюдатель, 06-12-2005 17:31, #92
                RE: Слишком много смайликов!, Акимов В.В., 09-12-2005 08:42, #96
                     RE: Слишком много смайликов!, киров, 09-12-2005 13:39, #99
                     пинков под задину?, Веревкин, 09-12-2005 16:19, #103
                     RE: Слишком много смайликов!, Акимов В.В., 09-12-2005 20:54, #106
                          О лицемерии, Empyros, 11-12-2005 05:24, #116
                     RE: Слишком много смайликов!, Наблюдатель, 09-12-2005 18:16, #105
                          RE: Слишком много смайликов!, Акимов В.В., 09-12-2005 21:06, #107
                               RE: Слишком много смайликов!, Наблюдатель, 10-12-2005 15:41, #112
                                    RE: Слишком много смайликов!, Акимов В.В., 11-12-2005 01:05, #114
                                         RE: О гуманизме, Empyros, 11-12-2005 05:26, #117
                                              Намёк о гуманизме понят, Верёвкин, 12-12-2005 19:08, #126
                                                   :)))))))))))))))))))), Наблюдатель, 12-12-2005 19:11, #128
                                                        Страдалец, Веревкин, 16-12-2005 13:42, #135
                                                             RE: Страдалец, Empyros, 16-12-2005 14:59, #136
                                                                  RE: Страдалец, швейк, 16-12-2005 23:17, #137

    
Наблюдатель01-12-2005 12:53

  
#71. "RE: Кол осиновый для Акимова"
Ответ на сообщение # 68


          

Эта статья - действительно кол и действительно для Акимова. Абсолютно извращенная логика. Науки никакой, одна примитивная жизнь, заключающаяся в защите ареала от "чужаков".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Empyros01-12-2005 13:35
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: Кол осиновый для Акимова"
Ответ на сообщение # 71


          

«Наука-жизнь» свои «победы» пирровы
Признает, устыдившись – будет срок.
А демагогию классифицировать
Способен только безнадёжный демагог

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Акимов В.В.09-12-2005 00:24

  
#94. "RE: Наука, жизнь и кол осиновый."
Ответ на сообщение # 73


          

Автору нелепого стиха с претензией на глубокомыслие:

= - «Наука-жизнь» свои «победы» пирровы
Признает, устыдившись – будет срок.
А демагогию классифицировать
Способен только безнадёжный демагог =

= = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Жизнь не способна на победы пирровы.
Её победы убедительны. Всегда!
Они просты и не классифицированы…
Не признают ослы побед? То не беда!

Ослы в дурном стремлении к признанию
Готовы демагогами назвать
Любого, кто их превосходит знанием;
Готовы лгать, браниться, клеветать…

Но жизнь своё возьмёт – ослов проучит;
Она поставит длинноухих под ярмо;
А демагогом названному - палку вручит.
Ослам безмозглым только это суждено!

Наука – жизнь. Не для ослов наука.
Постичь её ослам и не дано;
Ослам судьба иная…Вот в чем штука!
Иной удел. Лишь палка и ярмо!

Увы! Ослы сего отнюдь не понимают,
Пытаясь вновь браниться, клеветать...
И кол осиновый с усердием строгают,
Которым их, ослов, и станут погонять!

АКИМОВ В.В.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
швейк09-12-2005 01:17

  
#95. "RE: Наука, жизнь и кол осиновый."
Ответ на сообщение # 94


          

ВрУчит - это что?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Empyros09-12-2005 13:38
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "RE: Бди стадиозус!"
Ответ на сообщение # 94


          

***
Бди стадиозус*! Спать опасно
Под эту пёсью пастораль! -
Слова не щуплого подпаска,
Но ПАСТУХА! - Он плут и враль.

Он отыскал в могильном склепе
Устав и с ним, впадая в раж,
Он птицам, что летают в небе,
Проводит лётный инструктаж.

________
*"Стадиозус" - паства Акимова В.В., она же - "ослы" (см. опус выше)

=Empyros=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин09-12-2005 16:14
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "Золотые слова!"
Ответ на сообщение # 94


          

Ослы в дурном стремлении к признанию
Готовы демагогами назвать
Любого, кто их превосходит знанием;
Готовы лгать, браниться, клеветать…


У кого же украденными стихами Акимов себя выпорол?!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Акимов В.В.04-12-2005 22:49

  
#84. "RE: Кол осиновый для Акимова""
Ответ на сообщение # 71


          

Уважаемый Наблюдатель!

Благодарю Вас за краткую, но ёмкую рецензию на статью "Фоменко и демагогия":

= Эта статья - действительно кол и действительно для Акимова Абсолютно извращенная логика. Науки никакой, одна примитивная жизнь, заключающаяся в защите ареала от "чужаков".=

В качестве темы для "стиха" рецензия - превосходна! Благодарю Вас! "Стих" посвящаю Вам и прочим наблюдателям.



О ПОЛЬЗЕ БИТЬЯ КОЛОМ

Статья та действительно - подлинный кол.
Действительно, кол для меня.
Коль на фоменкистов я грудью пошел –
Не жить мне без кОла ни дня!

В том кОле науки ведь нет никакой,
И логика извращена!
Но против ньюхроны наука на кой?
А логика? На фиг она?

А кОлом ведь можно ударить с плеча,
Огреть извращенцев ЭН ХА;
На сих «чужаков», ох, рука горяча!
И страсть их огреть неплоха!

А логика, разум, наука…Зачем?
До них всё равно не дойдет!
Лишь кол тот полезен ньюхроникам всем.
Глядишь – и на пользу пойдет.

Сознанию раньше ли быть бытия?
К чему философская муть!
Без зауми здесь я на пользу битья
Решил, фоменкисты, взглянуть!



АКИМОВ В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Покровский05-12-2005 03:04

  
#85. "Акимовская писанина"
Ответ на сообщение # 84


          

Только что заглянул на форум. Число акимовских постов круто прибавилось.

Думаете, я хоть один из них прочел?... - Такой ДУРНОЙ мысли и не возникло. С чем Акимова и поздравляю. - Доработался Акимов - его постинги отрывать - ПРОТИВНО!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Акимов В.В.05-12-2005 09:40

  
#86. "RE: Покровский и виноград"
Ответ на сообщение # 85


          

Гр. Покровский!

= Только что заглянул на форум. Число акимовских постов круто прибавилось.
Думаете, я хоть один из них прочел?... =

Да. Думаю, что прочел. Не сомневаюсь! Кто не прочел, тот не пишет, ЧТО НЕ ПРОЧЕЛ.

= Такой ДУРНОЙ мысли и не возникло. =

Возникла ДУРНАЯ мысль - заявить, что Акимова не читаете.

= Доработался Акимов - его постинги отрывать - ПРОТИВНО! =

Еще бы! Экое открытие сделали! Неужели хоть кто-то думал, что открывать приятно?

= = = = = = = = = = = = = = = = =
Читал, читал, грехи мои выискивал
Их комментировал, ругался, взвизгивал,
Он оппонента оскорблял,
Хамил, дерзил и угрожал,
Общенье бросить обещал,
И даже он стихи писал!
А выяснилось наконец –
ЧТО СТАС АКИМОВА НЕ ЧТЕЦ!

Да, мы таких «чтецов» видали!
Их Федр с Крыловым описали.
Хоть басен я и не пишу,
Но ради Стаса согрешу…

= = = = = = = = = = = =
ПЕРВОИСТОЧНИК:

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
= = = = = = = = = = = = = = = = = =

ИНТЕРПРЕТАЦИЯ:

Покровский раз забрел в Полисмы сад;
Акимова посты в нём иногда виднелись
Их опровергнуть в Стасе страсти разгорелись
Хоть цель сложна, но начал Стас подряд
К ним придираться и копать под них глубоко.
Отколь и как к ним Стас ни подойдет,
Хоть видит око,
Да ум неймет.
Пробившись попусту год целый,
Стас плюнул и сказал с досадой «Что ж!
Мой ум и силен и хорош!
А у Акимова нет мысли зрелой:
Его и за год не прочтешь».


АКИМОВ В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Empyros06-12-2005 13:26
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: Импровизатор, вот Вам тема..."
Ответ на сообщение # 86


          

Нет, ну может ведь, когда захочет! Без новояза, увы, не обошлось (сИлен – нет такого слова), но в целом «интерпретация» получилась. Впрочем, вся мысль «интерпретации» заключена в последних двух строчках, они вполне самодостаточны.

Вот Вам новое задание, Вадим Вадимович.
Тема: Акимов в саду Новой Хронологии.

С увлажнением,
И.Высоцкий

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Акимов В.В.11-12-2005 00:22

  
#113. "RE: Импровизация на тему..."
Ответ на сообщение # 91


          

Уважаемый Игорь Высоцкий!

Тему Вы дали мне весьма и весьма актуальную! Благодарю.

Но, поскольку Вы задали её в целях демонстрации urbi et orbi полнейшей неспособности Акимова к стихосложению, может быть, Вы в следующий раз несколько усложните задачу, чтобы неспособность проявилась еще более ярко? Ну, например, зададите не только тему, но и стиль и стихотворный размер?
Можно задавать и иначе – в стиле какого-то конкретного поэта, например (и парочку строф из него в качестве примера). Публика получит еще большее удовольствие!

Например, насколько бы выиграла тема «Акимов в саду Новой Хронологии» если бы она была дополнена заданием сочинить…ну, скажем… «…в стиле известного грустного романса «Снился мне сад в подвенечном уборе // В этом саду мы с тобою вдвоем // Звезды на небе, звезды на море // Звезды и в сердце моем…»

Получилось бы примерно так (включая в текст и уважение с увлажнением):

= = = = = = = = = = = = = = = =
АКИМОВ В САДУ НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ

Снился мне сад фоменкизма позорный.
В этом саду нахожусь я один;
Ересь о прошлом, бред хроновздорный
Вместо берез и осин.

Медленно сквозь длинный ряд дубликатов,
Словно сквозь ряд я дерев прохожу;
Кучу нелепейших хронокастратов
Вместо листвы нахожу.

Здесь хан Батый вдруг пророс Ярославом;
Рим Древний в Трое позорно цветет;
Хронолианами спутан Царь Славы,
«Мурку» Дебора поёт.

Им уважение шлют с увлажненьем;
И оттого хроносдвиги растут;
Клумбы – из дат и имен извращений.
Умное встретишь ли тут?

Сад сей - пародия есть на науку.
Так до каких он цвести будет пор?!.
Прошлое здесь обрекают на муку...
Дайте мне, братцы, топор!


С уважением - АКИМОВ В.В.

P.S. Только не поручайте, пожалуйста, сочинять в стиле поэта Empyros-a. Последний неповторим и неподражаем в своих нелепостях (кстати, я давно заметил - теоретизирующие о стихосложении стихов писать сами не умеют, хотя больше всего жаждут признания именно в качестве поэтов). Заранее признаюсь – так бездарно и непрофессионально даже я не смогу. И у никаких остеров учиться не собираюсь, поскольку поэтом я никогда не был и не намерен быть.

Так что?! СлабО самому объяснить про какие-то там кор...кон...крон...контр...пункты? С чем это едят? И привести свой шедевр в качестве иллюстрации?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Empyros11-12-2005 05:22
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "О неподражаемости нелепостей"
Ответ на сообщение # 113


          


Да не сомневаюсь я, любезный Вадим Вадимович, в Вашей способности к плетению словес. Стихосложение, стиховычитание стихоумножение и т.д. – это Вам – как два пальца об асфальт. То, что Вы это делаете плохо, Вас мало смущает, Вы даже можете покрасоваться, соглашаясь, что это так, но раздутое самомнение не позволяет Вам признать своей сущностной сирости. Прекрасно понимаю, что моя оценка вашего творчества интересует Вас меньше всего, поскольку именно я бросил Вам вызов. Попытайтесь понять это и Вы: твердя о моей бездарности, Вы только себе можете что-то доказать. Хотите объективности? Сделайте выборку всех стихотворных строф из этой темы, да разместите на любом литературном форуме – делов то!
Но это всё - форма. И будь у меня претензии к Вам только по этой части, я бы пригласил Вас в Ясную Поляну, а не выступал бы на территории форума НХ.
Перчаточку в Ваши златом лоснящиеся сусала я бросил по другой причине, о чём сразу и заявил. Можно, разумеется, найти грехи смертные у авторов НХ, можно им даже по-чёрному завидовать, но столь безапелляционно заявлять, что это полная галиматья – при единственном условии, что с совестью у Вас всё в порядке - Вы просто не имеете права. Так может говорить только тот, кто в принципе не интересуется историей; Вы же её преподаёте (как само собой разумеющееся я подразумеваю еще одно условие – прочтение книг по НХ).

Теперь то же самое другими словами:

***
«Снился мне сад фоменкизма…» спросонок
«Вздор!» - на весь форум Акимов орёт.
Если орёт, понимая - подoнoк.
Ежели нет – идиoт.

=Empyros=

.

P.S.
>>>P.S. Только не поручайте, пожалуйста, сочинять в стиле поэта Empyros-a. Последний неповторим и неподражаем в своих нелепостях (кстати, я давно заметил - теоретизирующие о стихосложении стихов писать сами не умеют, хотя больше всего жаждут признания именно в качестве поэтов). Заранее признаюсь – так бездарно и непрофессионально даже я не смогу. И у никаких остеров учиться не собираюсь, поскольку поэтом я никогда не был и не намерен быть.
Так что?! СлабО самому объяснить про какие-то там кор...кон...крон...контр...пункты? С чем это едят? И привести свой шедевр в качестве иллюстрации?<<<

СлабО. Зачем? Это Вы тут красуетесь на колу, а я только глину разминаю для Вашей скульптуры.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Акимов В.В.11-12-2005 18:21

  
#118. "RE: О неподражаемости нелепостей"
Ответ на сообщение # 115


          

Уважаемый Игорь Высоцкий!

= Да не сомневаюсь я, любезный Вадим Вадимович, в Вашей способности к плетению словес. Стихосложение, стиховычитание стихоумножение и т.д. – это Вам – как два пальца об асфальт. =

Спасибо. Наконец-то Вы нечто поняли. А я вот столь же определенно сомневаюсь в Ваших пиитических способностях.
Если хотите серьезной и объективной критики, то … первый признак «не стихов» - это наличие в них слов или строк, которые легко могут быть заменены без искажения авторской мысли. Наоборот, она может быть усилена заменой.
Как пишете Вы? Вы сочиняете 1-2 строки «с мыслью», а затем подбираете под них пару абсолютно бессмысленных строк – лишь бы зарифмовалось.

Вот пример:

Нет, из клетки не выйти пожалуй Вам,
Демонстрируя прыть обезьянью.
И поэтому я вас разжалую
Из МАСОНОВ, Акимов, в МАСЯНЮ!

Совершенно очевидно, что авторская мысль – в двух последних строках. Первые две – лишь беспомощно зарифмованное приложение к ним, чтобы получился как бы стих. При чем здесь какая-то клетка? Зачем и почему из нее нужно выходить? Чем «обезьянья» прыть лучше «тараканьей»? Рифма «Пожалуй вам» и «разжалую» - уродлива. «Пожалуй Вам» интонационно сливается в одно слово и работает на рифму только при нарушении правил пунктуации, ибо «пожалуй» должно выделяться запятыми с двух сторон. Но тогда интонационно рифма полетит к чёрту.

И потому первые две строки легко заменимы – причем на строки С МЫСЛЬЮ, работающей на общий авторский замысел. Смотрите, насколько лучше было бы:

Вам, как творческий работник, я пожалую,
В ходе нашего в стихах соревнованья -
Титул новый; Вас, соперник, я разжалую
Из МАСОНОВ и историков - в МАСЯНЮ!

Здесь обыграно и «поэтическое соревнование», и историк «подковырнут», и собственный шибко творческий статус упомянут, и рифмы более складные, и сквозная мысль присутствует во всех четырех строках.

= То, что Вы это делаете плохо, Вас мало смущает, Вы даже можете покрасоваться, соглашаясь, что это так, но раздутое самомнение не позволяет Вам признать своей сущностной сирости. =

Да бросьте Вы молоть чушь! Вы обо мне не имеете ни малейшего представления.
Суть дела отнюдь не в том, кто, что и насколько плохо делает. Все мы делаем наше дело «не очень». Но только одни осознают масштабы своих способностей объективно, и претензии и самомнение у них не выходят за пределы объективно оцениваемых способностей. Поэтому у них это не самомнение, а объективное знание, не самоуверенность, а уверенность в себе. А другие страдают самомнением и претензиями, на порядок превосходящими их реальные способности. Они – самоуверенны и самонадеянны.

В социологии есть такое понятие: неадекватная статусная самоидентификация. Это о вторых. И таких «вторых» я видел сотни и тысячи. Вы в их числе – отнюдь не уникум…

= Прекрасно понимаю, что моя оценка вашего творчества интересует Вас меньше всего, поскольку именно я бросил Вам вызов. =

Вы – не шахматист, судя по всему. Ибо шахматист знает, что соревнование - это поединок примерно равных игроков, а не сеанс одновременной игры на публику.
Так вот, сеанс «вызовом» сеансёру быть не может по определению. А у нас здесь – увы, именно сеанс одновременной игры.

Кроме того, любое соревнование подразумевает а) наличие объективного нейтрального судейства, чтобы соперник сам себя не объявил победителем; б) равные условия для соревнующихся, обговоренные заранее.

Если есть желание – давайте как-нибудь попробуем. Будете в Москве – встретимся, пригласим тройку нейтральных судей, получим от них одинаковое задание (тема, стиль, стихотворный размер, количество строк, фиксированное время), да и сдадим результат судьям на бумаге. Судьи оценят время и качество исполнения. Тогда и можно будет говорить о том, что это соревнование.

Вот это и есть вызов – и по форме, и по содержанию. А не то, что «вызовом» считаете Вы. У Вас не вызов, а заурядное пижонство.

= Попытайтесь понять это и Вы: твердя о моей бездарности, Вы только себе можете что-то доказать. Хотите объективности? =

Да ничего я себе не доказываю…Мне это попросту не нужно. Могу открыть маленький секрет моей «объективности» в оценках. Я об этом регулярно говорю на занятиях по культурологии.

Студенты иногда спрашивают: Вадим Вадимович, а есть ли объективные критерии, по которым можно нечто отнести к искусству? Как определить, причем НЕ ИСКУССТВОВЕДУ, НЕ ХУДОЖНИКУ, что ЭТО – искусство, а вот ЭТО – не искусство?

Это очень просто, говорю я. Вы – не художник и не искусствовед. Задайте себе вопрос, глядя на картину: смогу ли я нарисовать так же? Если ответите на вопрос утвердительно - «Да, смогу», это – не искусство. Раз Вы, НЕ ХУДОЖНИК, можете так же, значит, и «живописец» - не художник. Значит, его «творение» – не искусство. Ибо истинный художник может то и умеет то, чего более не умеет и не может НИКТО.

Могу ли я (спрашиваю я далее) написать «Мону Лизу» или «Явление Христа народу»? Нет, не могу. Значит, это – искусство.
Могу ли я нарисовать ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ? Да, могу. И любой из вас может. А раз так, никто и никогда мне не докажет, что у Малевича это – искусство.

Согласен, подход предельно субъективный. Вот почему я выше и заключил в кавычки слово «объективность». Но будучи предельно субъективным, этот подход является стопроцентно действенным.

Ну, а теперь вернемся к нашим баранам. И оценим «баранов» с этих позиций.

Я – не поэт. Это очевидно.

Могу ли я написать, как Пушкин, Лермонтов или Блок? Нет, конечно. Они – неповторимы. Они – великие художники.

Могу ли я написать, как…Empyros? Вопрос риторический. Элементарно. Могу и лучше. Запросто!

Вот почему мне и не нужно доказывать ни самому себе, ни кому-то другому, что Empyros – не поэт и даже не ремесленник в поэзии. Это самоочевидная истина. Аксиома. А аксиомы доказательств не требуют.

А что сам Empyros о себе думает – это его личные проблемы…

= Сделайте выборку всех стихотворных строф из этой темы, да разместите на любом литературном форуме – делов то! =

А на кой хрен (пардон) мне это нужно? Как пел Буба Касторский, «есть у меня другие интэррэсы»… Если бы я жаждал признания, как поэт… А поскольку не жажду – зачем? Кстати, г-н «поэт», «делов-то» пишется через дефис.

= Но это всё - форма. И будь у меня претензии к Вам только по этой части, я бы пригласил Вас в Ясную Поляну, а не выступал бы на территории форума НХ.=

Я в Ясной Поляне впервые побывал еще в 1955 г. Мама с папой Вас тогда уже задумали или еще нет? Для того, чтобы съездить туда, ни в чьих приглашениях я не нуждаюсь.

= Перчаточку в Ваши златом лоснящиеся сусала я бросил по другой причине, о чём сразу и заявил.=

Ммммм… Не заметил, простите. Как все простолюдины, вызовов Вы бросать явно не умеете.

= Можно, разумеется, найти грехи смертные у авторов НХ, можно им даже по-чёрному завидовать, но столь безапелляционно заявлять, что это полная галиматья – при единственном условии, что с совестью у Вас всё в порядке - Вы просто не имеете права. =

Имею. Полнейшее! Ибо это моя ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ. И с совестью у меня всё в полном порядке.
Что же касается зависти к кому бы то ни было, то я не знаю, что это такое. Никогда не ощущал. Могу судить только по рассказам завистников или по описанию их в литературе.

= Так может говорить только тот, кто в принципе не интересуется историей; Вы же её преподаёте (как само собой разумеющееся я подразумеваю еще одно условие – прочтение книг по НХ). =

Нелогичная и нелепая фраза. Да, историю я преподаю. Да, ею интересуюсь. Да, книги новохронологов читал и читаю – как и другие книги, связанные каким-либо образом с историей. Да, имею квалификацию и должностной статус, позволяющие мне профессионально судить о прочитанном. Да, опираюсь в оценках на строго объективные критерии как просто научного, так и научно-исторического знания.
И заявляю со всей ответственностью: фоменкизм – чушь собачья. Ни одно из его утверждений не доказано. Ни один критерий научного поиска не соблюден. Книги переполнены откровенными передержками, подтасовками, нелепейшими доводами, «доказательствами» неизвестного через неизвестное. Переполнены откровенным МОШЕННИЧЕСТВОМ. Переполнены ложью и клеветой в адрес историков.

Это говорю я, историк, имеющий соответствующую квалификацию и право судить.

= Теперь то же самое другими словами:
***
«Снился мне сад фоменкизма…» спросонок
«Вздор!» - на весь форум Акимов орёт.
Если орёт, понимая - подoнoк.
Ежели нет – идиoт.

=Empyros=

Короче, «стихи» мои Вам не понравились. Причем ТЕМ ИМЕННО и не понравились, что с темой я справился легко, а Вы в очередной раз поняли, что сели в лужу. Задали тему, чтобы уязвить меня и поиздеваться, а уязвленным ощутили самого себя… Переход Вами на брань – лучшее тому доказательство.

Кстати, стих Ваш бездарен по упомянутым выше причинам. Авторская мысль - в последних строках. Первые две всего лишь натужно подогнаны под вторые. Поскольку мой «стих» стилизован под грусть, под печальное пение, слово «орет» сюда совершенно не подходит. Оно из разряда брани. Да и слова «вздор» в «романсе» нет. Есть «бред хроновздорный», но обыграть авторский неологизм фантазии и способностей у Вас, видимо, не хватило. Первые две строки выпадают напрочь из авторской мысли и легко заменяемы.

Смотрите, насколько лучше было бы так:

«Снился мне сад фоменкизма…» - спросонок
В духе романса Акимов поёт.
Если поёт, понимая - подoнoк.
Ежели нет – идиoт.

Это – по форме. А по содержанию, повторяю, задавать тему и убедившись, что оппонент легко справился, переходить на брань – значит, расписываться в собственном поражении.

=И у никаких остеров учиться не собираюсь, поскольку поэтом я никогда не был и не намерен быть.=

Чисто фоменкистское мошенничество при работе с чужим текстом. Полужирным надо было выделить и «И у никаких остеров».
Я не вообще учиться не собираюсь. Я у остеров учиться не собираюсь. Вы, как и все фоменкисты, приписываете оппонентам то, в чем они неповинны.

= Так что?! СлабО самому объяснить про какие-то там кор...кон...крон...контр...пункты? С чем это едят? И привести свой шедевр в качестве иллюстрации?<<<
СлабО. Зачем? Это Вы тут красуетесь на колу, а я только глину разминаю для Вашей скульптуры. =

Понятно. Короче, взялся Empyros за гуж, а теперь говорит, что не дюж. Понял, что Акимов в ответ на пример такой контрапункт выдаст – не отмоешься. Так что лучше сразу в кусты… Вот и всё мужество вызова со стороны Empyros-а…

А может быть, всё же не будем столь трусливо сбегать? Давайте Ваш арифметический (или арматурический? Или аморфический? Или амфорический?) контрапункт. Смелее, не дрейфьте! В живых останетесь. Я – соперник гуманный. Сбитых с ног мизерикордом не докалываю.

С уважением – Акимов В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Козьма11-12-2005 20:35

  
#120. "RE: О совмесиимости противоположностей"
Ответ на сообщение # 118


          

Акимову хронический просёр
Привычен, но худому организму
Сопутствует негаданный запор...
Иди в медпункт, тебе поставят клизму.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Empyros12-12-2005 15:00
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: Нет, из клетки не выйти пожалуй Вам!"
Ответ на сообщение # 118


          

Вы бредите, Вадим Вадимович. И упорно пытаетесь заставить меня заняться тем же.
Я же Вам просто попытаюсь назвать Ваши проблемы, поимев некоторый опыт общения с Вами.
Надеюсь, Вы сможете признать, что у Вас крайне ярко выражена рефлексия, выражающаяся, в частности, в обильных и шизофренических текстах, которых от Вас никто не требует, в ответ на лаконичные послания. Это – безусловный рефлекс страха перед неизвестным, каковым для Вас является, например, перспектива приятия идей НХ широкой научной общественностью. В Вас говорит безусловный рефлекс инстинкта самосохранения и поведение Ваше – тому доказательство. Маленький ребенок всегда будет прятаться за маму при появлении незнакомца – точно так же как Вы прячетесь за свой спасительный лекторский понос при предъявлении аргументов НХ (либо же бьющих в самое темечко рифм). При этом Вы многократно повторяете одни и те же алогичные сентенции, часто вынуждаете неискушенных в общении с Вами серьёзно Вам что-то доказывать, иных приводите в отчаяние и вынуждаете пользоваться эпитетами (причем, добившись сего, вы удовлетворенно празднуете победу; сам предмет спора Вам пО-боку!).
Можно с высокой степенью достоверности проецировать подобное Ваше поведение и на иные плоскости Вашей жизни, в чём Вы, конечно, не признаетесь. С моей стороны, может быть, это и не очень красиво, но даю 99%, что Вы мните (либо мнили) себя Денди в делах любовных, имея весь комплекс неполноценности на этой почве.
Почему я так говорю? Да потому что многократно и ярко демонстрируя во всей красе комплекс, порожденный условным рефлексом непризнанного вожака, вы тем самым рассказываете о своих самых первых неудачных попытках сексуального контакта – ни больше, ни меньше. Если Вы не стали маньяком, то только по той причине, что в какой-то мере покрыли этот рефлекс (непризнанного вожака) официально-общественным статусом – уж не знаю с чего Вы там начинали (партийный работник?), а ныне - преподавателя, чем крайне выпукло тщитесь.
Собственно, здесь и кроется Ваше неприятие НХ: последняя посягает на то единственное святое, что помогло Вам худо-бедно состояться в жизни. Разве не так?
А всё, что Вы накатали в портянке выше – от лукавого и не имеет никакого смысла.

Остаётся только повторить:

*
Нет, из клетки не выйти пожалуй Вам,
Демонстрируя прыть обезьянью.
И поэтому я вас разжалую
Из МАСОНОВ, Акимов, в МАСЯНЮ!

и прокомментировать:

Ничего я Вам жаловать не буду. Причем здесь "творческий работник"! О каком соревновании Вы говорите, о каких шахматах! – я посадил Вас на кол самым первым своим постингом; Вы, конечно, ещё рыпаетесь, но соломенные мозги не позволяют осознать Вам Ваше жалкое положение. Вы – не соперник мне: слишком много жoпы, называя вещи своими именами.
Если Вам угодно продолжать "демонстрировать прыть обезьянью" - обязательно найду время пошевелить в Вас колышек.
Без улыбок.

=Емpyros=

P.S. >>>Студенты иногда спрашивают: Вадим Вадимович, а есть ли объективные критерии, по которым можно нечто отнести к искусству? Как определить, причем НЕ ИСКУССТВОВЕДУ, НЕ ХУДОЖНИКУ, что ЭТО – искусство, а вот ЭТО – не искусство?<<<

К этому хотел бы вернуться, когда буду посвободнее...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Наблюдатель12-12-2005 18:56

  
#124. "Адекватно, вполне адекватно!"
Ответ на сообщение # 122


          

И стих неплохой!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Empyros12-12-2005 21:22
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "RE: ЭТО – искусство, а вот ЭТО – не искусство"
Ответ на сообщение # 124


          

>>> И стих неплохой!
<<<

Спасибо на добром слове, уважаемый Наблюдатель.

*
Стихи есть разные: для толп людских
И для прочтенья в одиночку.
Стих с рифмой – не всегда хороший стих.
Хороший стих – который в точку.

.

Дабы сообщения сильно не оторвались друг от друга, далее мысль посылаю Акимову – на его, цитирую:

>>> Студенты иногда спрашивают: Вадим Вадимович, а есть ли объективные критерии, по которым можно нечто отнести к искусству? Как определить, причем НЕ ИСКУССТВОВЕДУ, НЕ ХУДОЖНИКУ, что ЭТО – искусство, а вот ЭТО – не искусство?
Это очень просто, говорю я. Вы – не художник и не искусствовед. Задайте себе вопрос, глядя на картину: смогу ли я нарисовать так же? Если ответите на вопрос утвердительно - «Да, смогу», это – не искусство. Раз Вы, НЕ ХУДОЖНИК, можете так же, значит, и «живописец» - не художник. Значит, его «творение» – не искусство. Ибо истинный художник может то и умеет то, чего более не умеет и не может НИКТО.
Могу ли я (спрашиваю я далее) написать «Мону Лизу» или «Явление Христа народу»? Нет, не могу. Значит, это – искусство.
Могу ли я нарисовать ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ? Да, могу. И любой из вас может. А раз так, никто и никогда мне не докажет, что у Малевича это – искусство.
Согласен, подход предельно субъективный. Вот почему я выше и заключил в кавычки слово «объективность». Но будучи предельно субъективным, этот подход является стопроцентно действенным.<<<

.

Наидражайший Вадим Вадимович!

Будучи предельно субъективным, уверяю Вас: НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой картины, которую я – НЕ ХУДОЖНИК (но скульптор и НЕ ИСКУССТВОВЕД – не сумел бы ПОВТОРИТЬ! Это не бахвальство, но (за умеренную плату) я повторю для Вас любое художественное полотно – только обеспечьте меня оригиналом, инструментарием, освещением и временем. Ваши возможные уловки о качестве повторения пресекаю таким заявлением: с расстояния, скажем, в метр вы не отличите оригинала.
Стало быть, следуя Вашей логике, для меня просто не существует изобразительного искусства?

Бедный я бедный…

То же самое в некотором смысле относится к музыке. Т.е. – я напрочь обделен и этим счастьем?

А не логичней ли будет попрать Ваш дутый авторитет и отнести к искусству всё то, что порождает искус, искушает? Это по определению должно быть именно так. Объективные критерии? Тут совсем всё не так просто, поскольку искусство бывает как высокое, так и низкое; а спросом чаще пользуется последнее.

>>> Могу ли я нарисовать ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ? Да, могу. И любой из вас может. А раз так, никто и никогда мне не докажет, что у Малевича это – искусство. <<<


Боюсь, что никто никогда и ничего Вам уже доказать не сможет. Тем не менее, «Черный квадрат» Малевича – это искусство. Только к живописи сие, конечно, не имеет никакого отношения. Вы не сможете вызвать такой резонанс общественного мнения СВОИМ черным квадратом – хоть зарисуйтесь! Ибо это искусство называется «шоу», а рождение данного «шедевра» - побочный продукт обкатки пиар-технологий.

За сим оставляю Вас думать над сказанным – единственной ярко выраженной Вашей извилиной…

= Empyros =

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Наблюдатель14-12-2005 14:40

  
#132. "Любимое занятие традиков"
Ответ на сообщение # 131


          

Бегать по полю субъективизма, усеянному граблями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Наблюдатель12-12-2005 19:09

  
#127. "Предвкушаю..."
Ответ на сообщение # 122


          

>>>Студенты иногда спрашивают: Вадим Вадимович, а есть
>ли объективные критерии, по которым можно нечто отнести к
>искусству? Как определить, причем НЕ ИСКУССТВОВЕДУ, НЕ
>ХУДОЖНИКУ, что ЭТО – искусство, а вот ЭТО – не искусство?<<<
>
>К этому хотел бы вернуться, когда буду посвободнее...

ВВ весьма силен в "теоретических" построениях с использованием объективных критериев, например УВЕРЕННОСТЬ по Акимову - основной критерий научности. Интересно, что же услышали студенты в ответ на вопрос по искусству...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Акимов В.В.25-12-2005 00:18

  
#138. "RE: Нет, из клетки не выйти пожалуй Вам!"
Ответ на сообщение # 122


          

Уважаемый Empyros!

Поздно обнаружил сей текст, увы!

Устали, батенька, устали…Нет сил более отвечать адекватно? И в ход пущен последний резерв – мошеннический?

Последний шанс соблюсти фейс цивильности при явно проступающей дурной роже невежды – сменить аргументацию. В ход пущены мои «сексуальные комплексы», «ярко выраженная рефлексия» (кстати, Вы бы дали дуба на экзамене у меня, пытаясь мучительно определить понятие «рефлексия»), приписывание моим текстам «шизофренического характера» и пр.

Это - многократно описанное психологами перескакивание в аргументации на абсолютно чуждую теме беседы область, когда в самой теме доказать ничего не удается: «В чем Вы видите ошибочность этого математического уравнения?» «Математик – сексуальный извращенец!».

Блеск!! В этом и состоит как моя победа, так и победа всех нормальных людей в споре с амбициозными шарлатанами: в их неспособности удержаться в рамках темы, переходе на личность собеседника.

Всё верно: в шахматах амбициозные дураки, не будучи в состоянии победить, сбрасывают с доски фигуры.

=причем, добившись сего, вы удовлетворенно празднуете победу; сам предмет спора Вам пО-боку! =

Извините: грамотнее "ПОБОКУ"

«Добившись сего»? ЧЕГО??

Единственный предмет беседы у нас – НХ; за его рамки я не выхожу.
Единственная цель беседы – показать как убожество и бессмысленность сей науки, так и примитивизм доводов его сторонников; цель сия успешно достигается, причем не без вашей, гг. фоменкисты, помощи.
Единственное удовлетворение для меня в этом деле – лицезрение неспособности ответить на элементарнейшие вопросы. Ни на один из вопросов, носящих принципиальный в контексте беседы характер, мне никто не ответил.

Так что же мне побоку? Болтовня, сударь, болтовня все Ваши обвинения. Сказать нечего, а сказать хочется.

=При этом Вы многократно повторяете одни и те же алогичные сентенции, часто вынуждаете неискушенных в общении с Вами серьёзно Вам что-то доказывать, иных приводите в отчаяние и вынуждаете пользоваться эпитетами =

Да, согласен. Привожу в отчаяние, демонстрируя им ИХ ЖЕ полную неспособность что-то мне доказать. Вот и переходят на эпитеты. Это я понимаю.

А я ведь всего лишь прошу ОТВЕТИТЬ НА ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЕ ВОПРОСЫ. И не моя вина в том, что дураки не понимают их смысла. А понимающие, но неспособные ответить, видя, что садятся в галошу, приходят в бешенство и срываются на брань. В этом я тоже неповинен.

Почему же меня никто и ничто не приводит в отчаяние и не заставляет пользоваться эпитетами??

Ответ прост.

Побеждающий в поединке не нуждается в эпитетах в адрес противника. Награда ему – сам факт победы. А в отчаяние приходит проигрывающий. И начинает махать кулаками после драки, пытаясь отыграться на … приписывании оппоненту каких-либо измышленных грехов.

=Можно с высокой степенью достоверности проецировать подобное Ваше поведение и на иные плоскости Вашей жизни, в чём Вы, конечно, не признаетесь. С моей стороны, может быть, это и не очень красиво, но даю 99%, что Вы мните (либо мнили) себя Денди в делах любовных, имея весь комплекс неполноценности на этой почве.
Почему я так говорю? Да потому что многократно и ярко демонстрируя во всей красе комплекс, порожденный условным рефлексом непризнанного вожака, вы тем самым рассказываете о своих самых первых неудачных попытках сексуального контакта – ни больше, ни меньше. =

Вот-вот-вот! Это оно и есть. Папаша Фрейд был бы счастлив и включил бы сей монолог в очередное издание своих лекций по психоанализу. А я лично безо всяких лекций определил бы эти поговоркой «у кого что болит, тот про то и говорит». Не слышали анекдот (из серии «на приеме у сексопатолога»)?

= = = = = = = = = =

Доктор рисует на листе бумаги прямоугольник, в нем – меньший прямоугольник, а в нем – точку. И спрашивает посетителя-больного: что это такое?

Б. Как что?? Комната, в ней кровать, а кровати – он и она.

Доктор (изумленно): ну, а это что? (рисует круг, в нем - меньший круг, а в нем – точку)

Б. Как что?? Круглая комната, в ней круглая кровать, а в ней – он и она.

Доктор (потрясенно): ну, а это – что?? (рисует треугольник, в нем – меньший треугольник и точку).

Б. Доктор!! Да Вы – прямо сексуальный маньяк!!

(конец анекдота)
= = = = = = = = = = =

Дорогой Empyros, Вы решили именно таким же способом доказать кому-то, что я – НЕСОСТОЯВШИЙСЯ в сексуальном отношении человек? А в чем Вы это усмотрели? В неведомых Вам фактах моей биографии? В слишком сложных для восприятия текстах (некоторые так и пишут: Длинно! Сложно!! Акимова не воспринимаем!! ) ?

Наверное, Вы в какой-то мере правы: сексуальной маниакальности Акимова на записного Дон Жуана действительно не хватило. Всё было, но как-то по-скромному. И, увы, хватило всего лишь на двух взрослых детей – сына 24-х и дочь 16 лет. Равно как и на жену, с которой 1 ноября мы отпраздновали серебряную свадьбу…

М-да, явно не состоялся Акимов…

Прямо такой латентный сексуальный извращенец – жуть. Сначала это у него сублимировалось в чисто партийные комплексы – не рискнул стать партийным деятелем. Побоялся, что вскроется его непролетарское происхождение. Сублимация понесла его еще в 24 сферы по числу профессий, которыми сей извращенец овладел настолько успешно, что хоть сейчас готов к любой из них. Теперь половые комплексы сублимируются в историю и экономику. На фоменкизме, наконец, начал отыгрываться. Тоже получилось. Правда, фоменкистам удовольствия не доставил…Но в том его вины тоже нет.

Игорь, Вы – не первый, кто абсолютно не зная меня, пытается вывести меня из равновесия какой-то чушью, причем непременно с сексуальным подтекстом. У Вас, что, «это» действительно болит, оттого и говорите?

=Собственно, здесь и кроется Ваше неприятие НХ: последняя посягает на то единственное святое, что помогло Вам худо-бедно состояться в жизни. Разве не так? =

Святая наивность…Разумеется, не так. Ибо мое единственное святое не имеет ни малейшего отношения к предмету моих профессиональных занятий. Я историю очень люблю, даже безумно люблю. И смею надеяться, что и знаю. Но не фетишизирую. И я в жизни состоялся отнюдь не потому, что я – историк.

А где и в чем именно я состоялся - это уже не колхозных умов дело. Могу только сказать, что если я и могу считать себя в чем-то подлинно счастливым, так это в том, что никогда не страдал никакими комплексами…

Что же касается НХ, то она «посягает» на что-то моё в такой же самой мере, как посягают на мою жизнь, скажем, муха или комар, жужжащие у уха. Чуточку раздражает, и потому хочется иной раз их прихлопнуть. Но в принципе никакой опасности они не представляют. Тем более, что по осени сии насекомые и сами передохнут.

=Будучи предельно субъективным, уверяю Вас: НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой картины, которую я – НЕ ХУДОЖНИК (но скульптор и НЕ ИСКУССТВОВЕД – не сумел бы ПОВТОРИТЬ! Это не бахвальство, но (за умеренную плату) я повторю для Вас любое художественное полотно – только обеспечьте меня оригиналом, инструментарием, освещением и временем. Ваши возможные уловки о качестве повторения пресекаю таким заявлением: с расстояния, скажем, в метр вы не отличите оригинала. =

Судя по тому, что Вы столь бессмысленно ломитесь в открытую дверь, Вы абсолютно не поняли, о чем идет речь. Я тоже (причем абсолютно не умея рисовать), могу воспроизвести любой шедевр живописи. Например, сфотографировав его или сосканировав и распечатав на лазерном принтере.
Но речь-то не об этом! Не о копировании! А о создании оригинала, изначально отсутствующего и возникающего в воображении творца в виде нематериального духовного образа.

И искусство, наивный пачкун, состоит не в технической способности воспроизвести уже существующее МАТЕРИАЛЬНОЕ в другом, столь же МАТЕРИАЛЬНОМ экземпляре. А в СПОСОБНОСТИ: а) увидеть то, чего не видит никто другой – во всех мельчайших, глубинных, сокровенных деталях смысла, и ОПРЕДМЕТИТЬ духовный образ, воплотив его в красках на холсте, мраморе, колебании струн, листах бумаги с текстом, и пр.

Кстати, при созерцании, восприятии истинного произведения искусства не художником, а просто культурным человеком происходит обратный процесс: РАСПРЕДМЕЧИВАНИЕ, превращение материального объекта (картины, статуи и др.) в духовный нематериальный образ, но уже в воображении, сознании другого человека. В идеале, крайне редко достижимом, второй нематериальный образ в сознании у «потребителя» стремится к полному равенству с первым, изначально существовавшим лишь в воображении творца.

Так вот, изобразительное искусство «существует» и для первых – творцов, и для вторых, способных воспринять сотворенную красоту. Поэтому следующая Ваша мысль – попросту глупость:

= Стало быть, следуя Вашей логике, для меня просто не существует изобразительного искусства? …
....
То же самое в некотором смысле относится к музыке. Т.е. – я напрочь обделен и этим счастьем? =

Как для созерцателя, потребителя – наверное, существует для Вас и живопись, и музыка. Как для творца – не знаю, способны ли Вы увидеть в окружающем Вас мире нечто такое и так, как его никто и никогда еще не видел, и воплотить образ увиденного в предмет. Просто не знаю. Я – не Вы. И приписывать Вам нечто, не зная этого доподлинно, не собираюсь.

= Бедный я бедный… =

Да. Особенно с учетом того, что здесь дополнительным изобразительным средством, интонационно передающим Ваши переживания, могла бы стать запятая после «я».

= А не логичней ли будет попрать Ваш дутый авторитет =

Дутый – логичней. Но Вы в принципе не можете знать, какой он у меня на деле.

Да и слово «дутый» применительно к авторитету – это из лексикона советской эпохи. Дутым называли авторитет, не устраивавший власть. На самом деле авторитет либо есть, либо его нет. «Раздуть» его невозможно – люди просто не будут считаться с «дутым». А если считаются – значит, он есть.

= и отнести к искусству всё то, что порождает искус, искушает? =

Меня искушает желание треснуть по роже раздражающего меня в метро пьяного придурка. Он – порождает искус. Искушает. Это ##### – искусство?

= Это по определению должно быть именно так. Объективные критерии? Тут совсем всё не так просто, поскольку искусство бывает как высокое, так и низкое; а спросом чаще пользуется последнее. =

Подобные сентенции особенно интересно выслушивать читающему лекции по культурологии…

= Боюсь, что никто никогда и ничего Вам уже доказать не сможет. =

А Вы не бойтесь! Умные мне доказывают часто, дураки и невежды – никогда.

= Тем не менее, «Черный квадрат» Малевича – это искусство. Только к живописи сие, конечно, не имеет никакого отношения. =

А я в данном случае говорил именно о живописи.

Если под искусством понимать и искусство вызывать скандал, эпатаж и пр., то тут я с Вами соглашусь. Если я тресну пьяницу-дебошира по роже и он плюхнется носом в собственную лужу, это тоже будет скандал и эпатаж. Если Вы выйдете на Красную площадь и при всём народе отправите естественные потребности или совершите на людях половой акт с табуреткой, эпатаж и скандал тоже будут изрядными. Может быть, на эти действия Вас нечто и будет искушать. ИСКУС будет налицо. Ну и что?

= Вы не сможете вызвать такой резонанс общественного мнения СВОИМ черным квадратом – хоть зарисуйтесь! =

В том-то и дело, что не ЗАРИСУЮСЬ именно ПОТОМУ, что мне и в кошмарном сне не придет в голову заниматься чем-то подобным. Я занимаюсь только тем, что приносит позитивные, нужные мне и людям результаты. Работа на примитивное удовлетворение собственных амбиций через эпатаж меня не интересовала и не интересует. Сие - удел Фоменко и Ко.

Ну, а что касается Малевича, то изначальный «духовный образ» чего-то в его голове только лишь и состоял в страсти привлечь внимание к себе любым способом. Но здесь нет ни малейшего признака искусства как такового. Искусства в его изначальном высоком смысле.

= Ибо это искусство называется «шоу», а рождение данного «шедевра» - побочный продукт обкатки пиар-технологий. =

Да. И в массовой культуре есть самый низкий, самый примитивный и гнусный жанр – «культура» и «искусство» для быдла. Пущай пипл хавает!

= За сим оставляю Вас думать над сказанным – единственной ярко выраженной Вашей извилиной… =

Ах, одна всё-таки уже есть? И ярко выраженная? А с каких это пор? Раньше мне и в одной отказывали. Прогресс… Приятно, черт побери!

Простите, но я всё же думаю, что извилин больше одной.
Во-первых, я – Близнецы, то есть меня двое по определению. Хороший и плохой, добрый и злой, умный и глупый, нравственный и безнравственный, Кастор и Поллукс, Корделье и Опал, Джекил и Хайд. Самореализуюсь в диалектическом принципе единства и борьбы противоположностей…

Во-вторых, даже работая над Вашим заказом «Акимов в саду Новой хронологии», я «творил» в двух различных жанрах и стилях одновременно. Оба «стиха» родились в метро по дороге на работу. Одной извилиной этого сделать невозможно.

= Стих с рифмой – не всегда хороший стих.
Хороший стих – который в точку=

Мысль верная. (Потому-то я и пишу о своих опусах – «стихи". В кавычках). На кой черт верной мысли нужно было в погоне за рифмой пристегивать чушь «Стихи есть разные: для толп людских // И для прочтенья в одиночку» - непонятно. Любой стих пишется в одиночку, а читается или публикуется для толп людских. Стихи только для собственного «прочтенья в одиночку» или для единственного читателя - симптом психопатии.

Или Вы СНОВА ДОКАЗЫВАЕТЕ МНЕ, ЧТО У МЕНЯ – НЕ СТИХИ? ЧТО Я ПИСАТЬ НЕ УМЕЮ? Это уже сдвиг по фазе явный.

Кстати, Вы не написали: мой «стих» о саде НХ – в точку? Ну, честно?

Первый "стих" был легким и грустным. А второй вышел тяжеловесным и нагло-торжествующим. Это потому, что первый «стих» писал Джекил. А второй – Хайд. Примите на закуску! Не пропадать же добру.

САДА ФОМЕНКО ПОГИБЕЛЬ ГЕКЗАМЕТРА ДРЕВНЯЯ МЕРА
ЗДЕСЬ ОПИСАЛА, КАК В ПЕСНЯХ ИЗВЕСТНЫХ ГОМЕРА

Встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос;
Сад фоменкизма позорный лучами она осветила.
Хронодендроиды в дат искаженья премерзко оделись;
Ряд дубликатов предлинный предстал перед взором уныло.

Сквозь этот сад всемогущею волей владыки Зевеса
Я прохожу, отвращением полон и тяжкою скорбью;
Здесь Аполлоновой лиры сладчайшие звуки и песни
Злобный Фоменко-Терсит обратил во тележного скрипа подобье.

Здесь Геродота о прошлом глубокие, яркие мысли
Клеветники лишь подделкою гнусной предерзко считают;
С хронодендроидов змеями гадкие цифры повисли,
Коими глупо историю вычислить здесь полагают.

Здесь Александра Великого царственный облик могучий
В турка Мехмета-второго сынок обратил Тимофея;
После чего он и к турку сему до премерзостной кучи
Вбросил Тимурову тень, Геростратом прослыть вожделея.

Волей Олимпа владыки топор медноострый беру я;
Сад сей позорный ударами мощными я сокрушаю;
Валятся хронодендроиды; умерщвлённые падают змеи;
Клио, истории светлую Музу, от извращенцев спасаю.

= = = = = = = = =

С уважением - Акимов В.В.


P.S. Что же Вы не ответили на мой вызов? Я – Ваш принял. Так нельзя – спровоцировать его и сбежать позорно…В Первопрестольную к Новому Году не собираетесь?






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веревкин26-12-2005 20:15
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "некрохронологические вожделения Акимова"
Ответ на сообщение # 138


          

Здесь Александра Великого царственный облик могучий
В турка Мехмета-второго сынок обратил Тимофея;
После чего он и к турку сему до премерзостной кучи
Вбросил Тимурову тень, Геростратом прослыть вожделея.


Акимов прозорливо заявляет, что Александр Великий звался Тимофеем. Неужели тем самым, что царствовал под титулом Василия Ивановича всея Руси? Сии озарения снизошли на пурпурные перси бывшего капээсэсовца из облаков, но записывал он оные две недели - по полторы строки в день:

"Волей Олимпа владыки топор медноострый беру я;"

Давно пора сослать бездельника на лесозаготовку! Может быть, труд на свежем воздухе избавит традика от некрофилейного словарного багажа: позорный, премерзко, уныло, я ... отвращением полон, злобный, гнусной, гадкой, премерзостной кучи, позорный, умерщвлённые. Этот словарь традика свидетельствует, что духовно Акимов уже давно умер, и своим гнилостным душком изо рта отравляет живое вокруг - только это доставляет радость некрофилу.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Empyros26-12-2005 20:31
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "RE: Светлая Муза истории стонет протяжно и томно"
Ответ на сообщение # 138


          

>>> Клио, истории светлую Музу, от извращенцев спасаю. <<< - Акимов В.В.

*
Светлая Муза истории стонет протяжно и томно -
Хочет к Акимова-лыцаря мощному телу прижаться,
Но защемило сучками Акимову-лыцарю яйца
Так защемило, что впору звать свиту с Хароном.


Вы, Вадим Вадимович, фэйса не роняете только потому, что «оно» у вас на завязочках. Полистирольное такое, с неизменной гримаской натужно-страдальческой улыбки.

«У кого чего болит» - это я Вам адресую. Мошенничество – это именно Ваш профессиональный промысел, уж что-что, а собаку Вы на этом деле уели. И не одну. Кто б сомневался – насчет «дать дуба» на Ваших лекциях! Свят-свят-свят! Сколько на Вашем фюзеляже намалёвано звездочек, герой?

Как дитя малое, Вы приписываете себе неисчислимые победы – хоть погладь по головке и дай конфетку. Скользота – вот Ваш истинный талант. Стандартный набор извилистых упражнений – и новую звёздочку на фюзеляж. «Сбежать позорно» от Вас?! Бросьте! Всё та же хорошая мина при плохой игре. Всё те же шахматы и основы грамматики… Нет, Вадим Вадимович, не тянете Вы на Железного Дровосека в Саду НХ, а на Соломенного Страшилу – в самый раз. И топор Ваш – даже на медноострый не тянет, самый что ни на есть – соломенный. Тем не менее, масленка - в качестве Рождественского подарка - Вам не повредит: пользуйтесь на здоровье!


P.S. Не собираюсь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
OZ05-12-2005 13:02

  
#87. "RE: Акимовская писанина"
Ответ на сообщение # 85


          

А что такого противного? Трудно вот так спонталыку оппонировать, да?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
zz05-12-2005 14:29

  
#88. "RE: Акимовская писанина"
Ответ на сообщение # 87


          

Тут был только один оппонент, по качеству достойный Акимова, некто Русаков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Наблюдатель06-12-2005 17:31

  
#92. "Слишком много смайликов!"
Ответ на сообщение # 84


          

В народе говорят: Смех без причины - признак дурачины!
(((((((((((((
А стихи читать не стал...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Акимов В.В.09-12-2005 08:42

  
#96. "RE: Слишком много смайликов!"
Ответ на сообщение # 92


          


Уважаемый Наблюдатель!

= В народе говорят: Смех без причины - признак дурачины!=

А Вы прочтите стихи - и поймете, что смех вполне имеет причину.

= А стихи читать не стал...=

Потому-то и показалось, что смех без причины. Еще один умник пытается уверить всех и самого себя, что мои тексты не читает... Всё верно! Кому охота признаваться в том, что получил колом по загривку?!

Уж слишком горячо вы, ребята, клянетесь, что меня не читаете...

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
киров09-12-2005 13:39

  
#99. "RE: Слишком много смайликов!"
Ответ на сообщение # 96


          

А скажи-ка, гадина, сколько тебе дадено?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин09-12-2005 16:19
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "пинков под задину?"
Ответ на сообщение # 99


          

Немало дадено Акимову. Но наш дедушка - мазохист, или же от этого у него облегчение легче наступает, без клизмы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Акимов В.В.09-12-2005 20:54

  
#106. "RE: Слишком много смайликов!"
Ответ на сообщение # 99


          

Уважаемый г-н Киров!

И Вы решили со мной стихами? Не боязно? Ну, смотрите...

=А скажи-ка, гадина, сколько тебе дадено? =

Сколько бы ни дадено -
Лишь бы не украдено!
На чужой ты каравай,
Ворик, рот не разевай!

Что, г-н Киров, не дошло, кто такой ворик? Это такой маленький-малюсенький вор. По-крупному воровать ему боязно, ворует по мелочам. А как его распознать, спросите Вы? Очень просто. Если по-фоменковски прочесть с конца "КИРОВ" - оно и получится...

С уважением - Акимов В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Empyros11-12-2005 05:24
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "О лицемерии"
Ответ на сообщение # 106


          



Всё туда ж ума движенье
Улыбнется и – веслом.
От такого «уваженья»
Только челюсти свело.

Ждет взаимности, вестимо,
Да, уж видно, не судьба.
Уважает всех Акимов,
Кроме, разве что, себя.

=Empyros=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Наблюдатель09-12-2005 18:16

  
#105. "RE: Слишком много смайликов!"
Ответ на сообщение # 96


          

>А Вы прочтите стихи - и поймете, что смех вполне имеет
>причину.

Опять у Вас что-то с логикой не то... Вы же автор стихов. Логичней, если оценку их юмористичности дадут посторонние люди. Но никто, кроме Вас, не смеется. И это весьма симптомотично!

Стих опять не прочел.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Акимов В.В.09-12-2005 21:06

  
#107. "RE: Слишком много смайликов!"
Ответ на сообщение # 105


          

Уважаемый Наблюдатель!

= Опять у Вас что-то с логикой не то... Вы же автор стихов. Логичней, если оценку их юмористичности дадут посторонние люди. =

Уже дали. И весело смеялись. Так что с логикой все в порядке. Но никогда в жизни те, НАД КЕМ ПОСМЕЯЛИСЬ, не признавали, что написанное - смешно. Тоже по-своему логично...

= Но никто, кроме Вас, не смеется. И это весьма симптомотично!=

СимптомАтично, грамотей.

"Стих" опять он не прочел,
Юмор снова не учел.
Снова дурь несет. Отлично!
И весьма симптоматично!

С уважением - Акимов В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Наблюдатель10-12-2005 15:41

  
#112. "RE: Слишком много смайликов!"
Ответ на сообщение # 107


          

>Уже дали. И весело смеялись. Так что с логикой все в
>порядке.

Утверждение не научно, поскольку в его основе лежит всего лишь Ваша УВЕРЕННОСТЬ!

>симптомотично!=
>
>СимптомАтично, грамотей.

А вот это - научно, потому, что проверяется. Но мне лень это делать из-за малой значимости предъявы...
На мою исходную предъяву с "признаком дурачины" Вы отвечаете "Снова дурь несет" (наивно замаскированный плагиат типа "сам дурак"). Эх, традики, традики! Ну, что с вами делать, а? Жалеть, только жалеть, и ни в коем случае - обижаться!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Акимов В.В.11-12-2005 01:05

  
#114. "RE: Слишком много смайликов!"
Ответ на сообщение # 112


          

Уважаемый Наблюдатель!

Никак на этот раз "стих" прочли?! Поздравляю!

= Утверждение не научно, поскольку в его основе лежит всего лишь Ваша УВЕРЕННОСТЬ! =

Я услышал, как люди смеются. Говорю об этом. Полагаю, что с логикой здесь всё нормально. А вот у того, который начинает выискивать здесь какую-то науку, с логикой явно...того...

=А вот это - научно, потому, что проверяется. Но мне лень это делать из-за малой значимости предъявы... =

Еще бы было не лень! Ленивые в историки не идут. Они идут в наблюдатели и фоменкисты. Ни первое, ни второе занятие ни трудозатрат, ни ума не требует.

"Предъява" отдает уголовным жаргоном. Уголовщина в исторической науке с неизбежностью деформирует язык?

Коль написано "предъява",
Знай - блатная то малява!

=Эх, традики, традики! Ну, что с вами делать, а? =

Ничего не делать. Точнее - не пытаться делать. Всё равно ничего не выйдет. Силенки и способности не те.

= Жалеть, только жалеть, и ни в коем случае - обижаться!=

Я - человек гуманный. Но вас, извратителей самой прекрасной из наук, не пожалею. Не надейтесь! Посему советую, вняв голосу рассудка, отойти от извратителей в сторону.

С уважением - Акимов В.В.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Empyros11-12-2005 05:26
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "RE: О гуманизме"
Ответ на сообщение # 114


          

>>> Я - человек гуманный. Но вас, извратителей самой прекрасной из наук, не пожалею. Не надейтесь! Посему советую, вняв голосу рассудка, отойти от извратителей в сторону.<<<

***
Я забился в угол в страхе
И сижу дрожу в углу.
Я, хоть парень и в рубахе,
Извратителей бегу.

Не жалей, о Ангел! - тюкай
Тех, кто сказку извратил.
Благо – голосом рассудка
Он меня предупредил.

Аки невыляшка, стоек,
Он науки не предаст,
Потому что он - Историк
И – великий гуманист!

=Empyros=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Верёвкин12-12-2005 19:08

  
#126. "Намёк о гуманизме понят"
Ответ на сообщение # 117


          

Аки невыляшка, стоек,
Он науки не предаст,
Потому что он - Историк
И – великий гуманист!


Гуманист на букву "п"?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Наблюдатель12-12-2005 19:11

  
#128. ":))))))))))))))))))))"
Ответ на сообщение # 126


          

:))))))))))))))))

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Веревкин16-12-2005 13:42
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "Страдалец"
Ответ на сообщение # 128


          

Глупый Вадик ловко прячет
Тело жирное в утёсах,
То запор его корячит,
То страдает он поносом.

А теперь Акимов плачет:
По утёсам пока шастал,
Потерял невинность, значит,
Стал он гуманистом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Empyros16-12-2005 14:59
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#136. "RE: Страдалец"
Ответ на сообщение # 135


          

Горько плачет гуманаст
Долу тупит взоры -
В традистории увяз
Он по помидоры.

И отмыться – не судьба
И не сбыть заразу…
Не идите по стопам
Дяди – гуманиста!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
швейк16-12-2005 23:17

  
#137. "RE: Страдалец"
Ответ на сообщение # 136


          

В последнем слове Хрущев делал всего 3 (три) ошибки. Акимов найдет 6 (шесть).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #20894 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.