Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #133822
Показать линейно

Тема: "вездесущие псовые и не только...." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веллингбро26-10-2018 12:12
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"вездесущие псовые и не только..."
02-10-2018 20:35 Веллингбро

          

В латыни "собака" - canis, у греков - kyon. Общий корень - *kwon. Отсюда нем. Hund, англ. hound ("гончая"). Другая вета - фр. chien, лит. shuo, арм. shun... и русское "щен", откуда уменьшительное "щенок". Однокоренные и англ. kennel, фр. chenil = конура... И наука о собаках - "кинология". А само слово "собака" - не русское, "съпах", пришедшее с юга, воспринималось как ругательство ( и до сих пор остаётся). От общеславянского в русском - "пёс". Отдельного рассмотрения заслуживают англ dog и исп. perro. Забавно, что название лисы в германских связано с хвостом - с РУССКИМ хвостом - голл. vos нем. Fuchs англ. fox. Испанцам досталась басконская лиса - zorro.. А горностай у англо-фр ermine, т.е. "армянка", забежала к ним в 12 в. как "армянская мышь"... Ди и нем. Hermelin...
Про ласку-веселку-weasel как-нибудь вдругорядь..
Ну, и для русь-ордынцев домашнее задание: росомаха - это кто и откуда?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

СММ03-10-2018 12:18
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Собака - друг человека. Шавка. Кошка"
Ответ на сообщение # 0
03-10-2018 16:03 СММ

  

          

СОБАКА, жен. (а на юге и зап. общего рода) пес, сторожек, севляга костр., ·офенск. гырчея зап. (ворчея) виследь олон. бранное гавка, амка: домашнее животное Canis domesticus; в обширном ·знач. пес название родовое, собака, волк, лиса, чекалка и пр. виды этого рода. Завладев собакой и приурочив ко всем климатам и потребностям своим, человек развел множество пород её: водолаз, датская, меделянка, овчарка (чабанья), дворняжка, шавка, бульдог, мордашка, моська, камчатская, борзая (псовая, хорт, крымка и пр.), левретка, волкодав, гончая, сачейная, осочальная, духовая (ищейка, выжлок), лягавая, брусбарт, пудель, барсучка (криволапка), шпиц, болонка, турецкая (голая) и пр. Диких, кроме одичалых, собак нет; думают, что это помесь разных песьих видов; ублюдки от собаки с волком, лисой, шакалом родятся и ныне. Лесовая, зверовая, промышленная собака, сиб. порода местных дворняжек, приучаемых к поиску, облайке, выставке, гону и поимке дичи, на все угоды; они косматы, зубасты, чутки, уши вилами, берут и в одиночку всякого зверя, но до людей кротки. Помесь псовой и овчарки, болван; помесь собаки и волка, волчек, волкопес, тумак; от лисы и собаки, подлисок. Собака, которая не лает, молчан. Самец собачий, кобель; самка, собачиха, сука; детеныш, собача ср., южн. кутя, кутенок, щеня, щенок. Толковый словарь Даля

1) Слово "собака" происходит от др.-русск. глагола "собити" - помогать (ср. пособить, пособие, собес); это отражает вековую роль этого животного, как древнейшего помощника человека. По такому же принципу образованы многие другие существительные, как, например, гуляка, рубака, куряка, чертяка, макака, бумагомарака - соотв. от гулять, рубить, курить, чертить, макать, бумагомарать. https://seminarist.livejournal.com/526828.html

2) Два типа: а) Охранники, которые "гавкают", поэтому Собака <<== ГАВКА при С <- Г

б) Охотничьи, которые быстрые = ШИБКИЕ, поэтому ШАВКА << ШИБКАя

Аналогично КОШКА <<== КИСКА <<== кис-кис

Для любителя этимологии Факультативное задание на Дом:

1)Т.к. латынь <<== русск., то от какого рус.слова произошло латинское слово canis (собака)?



2) Соболь и Собака не связаны ли со словом СОБИНА (собственность, имушество) и Почему?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Собака - друг человека. Шавк..., Веллингбро, 03-10-2018 14:09, #4
RE: русские соболя и приблудные..., Веллингбро, 03-10-2018 14:45, #5
RE: Собака - друг человека. Шавк..., СММ, 03-10-2018 15:15, #6
      RE: Собака - друг человека. Шавк..., Веллингбро, 03-10-2018 16:10, #7
           RE: Собака - друг человека. Шавк..., СММ, 03-10-2018 16:11, #8
                Собак на руси не знали, Nikson, 03-10-2018 16:54, #9
                Фантазии, СММ, 03-10-2018 16:56, #10
                     С Вами шутки плохи, Nikson, 03-10-2018 20:06, #16
                          Ваши "шутки" двусмысленные, СММ, 03-10-2018 20:15, #17
                RE: к кинологам, Веллингбро, 03-10-2018 17:07, #11
                     к Фальсификаторам, СММ, 03-10-2018 17:11, #12
                          RE: к Фальсификаторам, Веллингбро, 03-10-2018 17:46, #13
                               к Фальсификаторам, СММ, 03-10-2018 18:24, #14
                                    RE: к Фальсификаторам, Веллингбро, 03-10-2018 19:44, #15
                                         RE: к Фальсификаторам, СММ, 03-10-2018 20:17, #18
                                              , Веллингбро, 03-10-2018 21:30, #19
                                                   , СММ, 03-10-2018 22:47, #20
                                                        , Веллингбро, 04-10-2018 00:13, #21
                                                        Семества животных - это 18 век, СММ, 04-10-2018 11:04, #22
                                                             RE: не надо ля-ля, Веллингбро, 04-10-2018 12:14, #23
                                                                  Угрожаете?, СММ, 04-10-2018 12:16, #24
                                                                  RE: не волнуйтесь так - это вред..., Веллингбро, 04-10-2018 12:39, #25
                                                                       завираться гораздо вреднее, СММ, 04-10-2018 12:41, #26
                                                                            Удаленное сообщение, Веллингбро, 04-10-2018 14:39, #28
                                                                                 не волнуйтесь, СММ, 04-10-2018 15:10, #29
                                                                                 заКУковали уже?, СММ, 06-10-2018 01:47, #35
                                                                  RE: псы-рыцари, Сомсиков, 04-10-2018 15:22, #30
                                                                       , СP, 07-11-2018 22:37, #53
                                                                            Пси-рыцари, Nikson, 07-11-2018 23:23, #54
                                                        , Nikson, 04-10-2018 12:51, #27
                                                        Пёс - пасти, Артур Вaсильев2, 07-10-2018 06:23, #36
                                                        С другой стороны., irashid, 05-11-2018 20:14, #39
                                                             Коты тоже возвращаются, СММ, 05-11-2018 23:13, #40
                                                                  RE: Коты, irashid, 05-11-2018 23:43, #41
                                                                       Ещё Один Инопланетянин, СММ, 05-11-2018 23:49, #42
                                                                            RE: Ещё Один Инопланетянин, irashid, 06-11-2018 00:00, #43
                                                                            RE: Ещё Один Инопланетянин, СММ, 06-11-2018 00:06, #44
                                                                                 RE: Ещё Один Инопланетянин, irashid, 06-11-2018 00:15, #47
                                                                                      RE: Ещё Один Инопланетянин, СММ, 06-11-2018 00:20, #49
                                                                                           RE: Ещё Один Инопланетянин, irashid, 06-11-2018 22:25, #50
                                                                                                RE: Ещё Один Инопланетянин, СММ, 06-11-2018 22:41, #51
                                                                            RE: Ещё Один Инопланетянин, irashid, 06-11-2018 00:09, #45
                                                                                 Англ.яз, СММ, 06-11-2018 00:12, #46
                                                                                      RE: Англ.яз, irashid, 06-11-2018 00:18, #48
, Артур Вaсильев2, 04-10-2018 15:33, #31
      Собака-свояка-особь-соба..., Артур Вaсильев2, 10-10-2018 02:18, #37

    
Веллингбро03-10-2018 14:09
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Собака - друг человека. Шавка. Кошка"
Ответ на сообщение # 3


          

Нет. Славянское - пёс. А собака - заимствовано из персидского. Серб собе - "комната", но в ней собак не держали... С соболями разберёмся чуть позже...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро03-10-2018 14:45
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: русские соболя и приблудные суслики"
Ответ на сообщение # 4


          

Это - НАШЕ. И всюду в Европе называется от русского.И лит. sabalas, и фин. soopeli, англ.-фр. sable, и нем.Zobel, ит. zibellino, исп. cebellina... А вот тюркское и угорское (кроме финнов) называется всё по-своему: татарское - кеш, удмуртское - низь, марийское - лумшо... а турецкое - самур... В Европе про соболей узнали только в конце 14 - начале 15 в. Болгары словом "соболец" называют суслика, хотя у них и ест свой "съсел", немцы относят к мышиным:Ziesemaus... Суслик - ""шипун", потому и прозывается от ц.-слав. "сусати" = шипеть...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
СММ03-10-2018 15:15
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Собака - друг человека. Шавка. Кошка"
Ответ на сообщение # 4
03-10-2018 16:49 СММ

  

          

Не, НЕправильно. Славянские яз. дали латыни и пр. европейские, а... вдруг слово... СОБАКА никак НЕ могли осилить придумать и, значит, заняли-то в якобы... ПЕРСИДСКОМ, который П-РУС... Это ошибочно и НЕ логично

>Серб собе - "комната", но в ней собак не держали.....

CОБИНА - собственность, имущество. НЕ обязательно для Собак. Читайте внимательнее.

Или варианты: 1) СОБака, СОБоль, СОВа <<== оСОБь, СОБь(устар.)

2) СОБАКА <<== ЗУБАКА, зуб



Вам бы к Традикам на ЛингвоФорумы пообсудить/поФантазировать откуда якобы поназаимствовали в рус.яз...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веллингбро03-10-2018 16:10
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Собака - друг человека. Шавка. Кошка"
Ответ на сообщение # 6


          

Творите собственную лингвистику... "нетрадиционную"... Делохозяйское, но... языки-то знать надо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
СММ03-10-2018 16:11
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Собака - друг человека. Шавка. Кошка"
Ответ на сообщение # 7
03-10-2018 16:52 СММ

  

          

Спасибо. Ваши натворенные заимствования уже читали во всех Словарях. Романовские фальсификаторы постарались. Только что-то у вас НЕ сходится. Говорили вы, что европ. яз <<== русск/слав., а теперь решили перейти на "заимствования" в рус. из Европейских? НЕлогично. Тем более такие КЛЮЧЕВЫЕ/древние слова типа СОБАКА. С чего вы и ваши Фальсификат. словари взяли, что именно из Персидского "заимствовали"? Творите свою Фальсификацию Дальше и пофантазируйте типа:

"Существует версия, согласно которой слово СОБАКА является ранним общевосточнославянским заимствованием из иранских языков Северного Причерноморья (sabāka - ср.фарси sabah, авест. spaka- - прилаг."собачий", spa - "собака". Иранское слово родственно др.-инд. Çvā - "собака". Тюркское происхождение, по мнению Фасмера, недоказуемо. (Словари Фасмера М., Черных П.Я.)"

Правильнее назвать Словари Заимствований - Фальсифицированная Этимология.

Надо полагать, что "заимствования" были такие: Было другое слово, означающее СОБАКУ (в том числе ГАВКА - см. словарь Даля), а потом... вдруг его отбросили (отчего?) и взяли себе из далёкой Персии слово и стали его использовать? ... Так было? НЕ забывайте, что Интернета ещё НЕ было, и каким образом слово вдруг передали и ВСЕ стали его повторять, а своё старое Дружно забыли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Nikson03-10-2018 16:54
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Собак на руси не знали"
Ответ на сообщение # 8


          

И вдруг, внезапно, прибежал откуда-то с юга зверь, похожий на волка, только доообрый, лизался и хвостом вилял, и было у него на ошейнике написано по-русски "собака". Так и появились на Руси собаки.

Собъ + око = собственность + смотреть = охранница

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
СММ03-10-2018 16:56
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Фантазии"
Ответ на сообщение # 9
03-10-2018 17:16 СММ

  

          

Это вам Традики рассказали, что Собак НЕ знали? Вы ещё про Монголо-татар Иго от них перерасскажите. Или про то, как КОШКИ из жаркого Египта прекрасно живут на Севере, а РЫСИ были всегда ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Nikson03-10-2018 20:06
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "С Вами шутки плохи"
Ответ на сообщение # 10


          

,а вернее, бессмысленны. Пардон, забываю.

>Это вам Традики рассказали, что Собак НЕ знали? Вы ещё про
>Монголо-татар Иго
>от них перерасскажите. Или про то, как КОШКИ из жаркого Египта
>прекрасно живут на Севере, а РЫСИ были всегда ...
>
>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
СММ03-10-2018 20:15
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Ваши "шутки" двусмысленные"
Ответ на сообщение # 16


  

          

поэтому соответственно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веллингбро03-10-2018 17:07
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: к кинологам"
Ответ на сообщение # 8


          

Общеславянское слово, обозначающее животное "собака" - пёс. И псовые, псарь, псарня...Не "собачьи", "собачар" и "собачарня". А с(и)пах - это чужеземная туретчина-персидчина. А как там собачек-то называли в Тартарее? Малемутами? Пекинезами? Чау-чау? Так что хватит тут, "си-сяо".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
СММ03-10-2018 17:11
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "к Фальсификаторам"
Ответ на сообщение # 11
03-10-2018 17:14 СММ

  

          

Читайте Даля... что ли. Повторю специально ДЛЯ вас, потому что вам ЛЬЗЯ:

пес, сторожек, севляга костр., ·офенск. гырчея зап. (ворчея) виследь олон. бранное гавка, амка: домашнее животное. Подробнее - см. САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Столько названий БЫЛО (кроме ПСА)... и ВДРУГ решили-таки "заимствовать"... ????

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веллингбро03-10-2018 17:46
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: к Фальсификаторам"
Ответ на сообщение # 12


          

Заимствовали. Ибо ПОЛЯКИ сделали слово "пёс" ругательным - относительно русских и называли их "пся крев". А церковникм РПЦ подхватили это и сделали слово в русском языке БРАННЫМ. Про "собаку - друга человека" - "Жизнь Матвея Кожемякина", М. Горький.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
СММ03-10-2018 18:24
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "к Фальсификаторам"
Ответ на сообщение # 13


  

          

> Ибо ПОЛЯКИ сделали слово "пёс" ругательным - относительно русских и называли их "пся крев"...???

Это вам, конечно, достоверно Известно такая История?. А Фасмер пишет, что этимология НЕЯСНА - НЕ решился утверждать фантазии/Фальсификат, что якобы "заимствовано". Получается такой рассказец: Было много слов (в том числе Гавка и т.д. и т.п.), но вдруг якобы там... чего-то какие-то поляки что-то Ляпнули и все стали "заимствовать" из того, НЕизвестно точно чего, но ТОЧНО, что якобы "заимствовать"... Над такими байками Школьники смеются. Продолжайте заимствовать, а лучше Логично суммируёте ваши Фантазии. НЕлогично, курам НА смех

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веллингбро03-10-2018 19:44
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: к Фальсификаторам"
Ответ на сообщение # 14
04-10-2018 17:56 irina

          

Мне - известно, откуда "пся крев", Вам, видимо - нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
СММ03-10-2018 20:17
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: к Фальсификаторам"
Ответ на сообщение # 15


  

          

>Мне - известно, откуда //...???

Вам известно, а другим НЕ скажете... такие ваши Доказательства - детский Сад

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веллингбро03-10-2018 21:30
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: учите кинологическую матчасть"
Ответ на сообщение # 18


          

Если любознательные поищут в источниках, то обнаружат, что слова "собака" до 12 в в русском просто не было. А было 2 слова, обозначавших этих животных: одно - для длинношерстных (пёс), другое - для гладкошерстных (хорт). И помимо славянского ареала, хорт имеет родственника только в англ. hurt, причем это там не собака, а "рана", "укус", "удар", быстрая атака - это отличительные черты породы... Это не только гончая, борзая или легавая,т.е преследующие, но и "разящая" дичь. У англичан - с 12 в. Айвенго (Ivanhoe) знал...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
СММ03-10-2018 22:47
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "Собака/собачка в множестве значений как приспоСОБа. Какие ещё якобы "заимствования"?"
Ответ на сообщение # 19
03-10-2018 23:12 СММ

  

          

>слова "собака" до 12 в в русском просто не было...???

Традиковские байки расскажите на ЛингвоФорумах для Традиков. Прочтите словарь Даля (сообщ.3)

Ещё раз: "Слово "собака" происходит от др.-русск. глагола "собити" - помогать (ср. пособить, пособие, собес); это отражает вековую роль этого животного, как древнейшего помощника человека", поэтому слово СОБАКА имеет Другие значения - типа приспоСОБА/приспособление.



По поводу слова СОБАЧКА этимологические словари молчат, но пишут толковые словари русского языка.

«СОБАЧКА 1. Уменьш.-ласкат. к собака. 2. В огнестрельном оружии — то же, что гашетка (разг.). Крючок, служащий для спуска взведенного курка в огнестрельном оружии. Нажал на собачку и выстрелил. 3. Приспособление в виде зубца, пластинки и т.п. в различных деталях, устройствах, закрепляющее что-л. подвижное, препятствующее обратному движению чего-л. Собачка зубчатого колеса в лесопилке. 4. Клинышек, вставленный куда-н».

Итак. С «собакой» далеко не всё так ясно, как представляет читателю этимологическая наука. С «собачкой» ещё загадочней. Вроде бы это уменьшительно ласкательное от «собаки». Но, почему-то слово «собачка» в русском языке имеет больше значений, чем основное слово «собака». И они, эти значения, если вдуматься, очень оригинальные. Нигде у этимологов суть этого явления не объясняется. Я думаю, что этимологи этого факта даже не заметили. Хотя уверены в своём «примечательном семантическом инстинкте». Что-то здесь не так. Восстанавливаем исходные смыслы слов и разбираемся. http://russkieslogi.ru/sobaka-sobachka.html

слова "собака" и "собачка" находятся в едином смысловом поле. Это не удивительно, т.к. слова однокоренные. Но смысловое поле, похоже, не связано с животными. Скорее оно связано с механикой. И дешифровка осуществлена в русском смысловом пространстве. Русские это слова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веллингбро04-10-2018 00:13
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: как приспоСОБление - не для приспособленцев"
Ответ на сообщение # 20
04-10-2018 00:14 Веллингбро

          

ПодСОБить собака может хозяину и на охоте, и при защите от татей, они же споСОБные собачки-то... СОБственность охранять... Но это не имеет никакого отношения к названию ВИДА животных. УНИВЕРСАЛЬНОЕ РУССКОЕ название - ПСОВЫЕ. И это название имеет соответствующие аналоги в ряде европейских языков. Собака как название животного - ВТОРИЧНО, и тем более "третично " перенесение значения на приспоСОБления. А фонетическое явление - контаминация - типа спах-спака-собака. Это даже Фима СОбак знала, в отличие от Эллочки -Людоедки и в отличие от некоторых местных незнаек... На этом с Вами - всё. Основна тема о животных - это про ТАРТАРИЮ, тамошние охотничьи и рыбные промыслы (рыбу ещё на заворачивали!), бортничество, злаки, овощи... Способы хранения-консервации. И т.д. Ибо пора вопрос с Тартарией за-кры-вать. Всех благ!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
СММ04-10-2018 11:04
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "Семества животных - это 18 век"
Ответ на сообщение # 21
04-10-2018 12:14 СММ

  

          

Прежде, чем якобы "умничать", а в реале -смешить, ознакомтесь, что "Основы современной систематики были заложены Ламарком и Линнеем в 18 веке. В конце XVIII века Антуан Жюссьё ввёл категорию семейства, а в начале XIX века Жорж Кювье сформулировал понятие о типе животных."

После этого отряды "псовых", поэтому всякие НЕОБОСНОВАННЫЕ умоизмышления некоторых ляпнувших необдуманно билеберду-с НЕ катят.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Веллингбро04-10-2018 12:14
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: не надо ля-ля"
Ответ на сообщение # 22


          

Псари и псарни были задолго до Ламарка, Кювье и Дарвина. И псы-рыцари тоже. И даже "песьеголовые"... Так что - ищите в зеркале. Ликбез окончен, ибо оказался клинически бесполезен. Берегите себя: возможно, Вас ждут новые открытия, чреватые потрясениями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
СММ04-10-2018 12:16
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Угрожаете?"
Ответ на сообщение # 23
04-10-2018 12:25 СММ

  

          

Из-за НЕлогичности обоснований вы НЕ в состоянии проводить свои "идеи" логически, то решили угрожать? Псы-то были, а семейства псовых -18 век

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Веллингбро04-10-2018 12:39
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: не волнуйтесь так - это вредно.."
Ответ на сообщение # 24
26-10-2018 12:19 irina

          

Я?? Угрожаю?? Да я ласково предупреждаю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
СММ04-10-2018 12:41
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "завираться гораздо вреднее"
Ответ на сообщение # 25
04-10-2018 12:59 СММ

  

          

осознанно или нет. У вас - НЕлогичная каша в Постах

Если у меня якобы такой бред, что ж вы-то так переживаете и истерите? Мало ли всякой чуши понаписано, но НЕ мною. Вы б Сомсикова предупредили об Опасности умственных заболеваний - у него Привидения и Инопланетяне да Потопы в 19 веке. Или вы заодно-с? Да и вам тоже неплохо бы поостеречься напрягаться и волноваться в таком возрасте. А то вы как несмышлёный Малыш - и видит, что НЕ прав, но признаться в НЕ правоте не позволяет неуёмный гонор

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Веллингбро04-10-2018 14:39
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 26


          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
СММ04-10-2018 15:10
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "не волнуйтесь"
Ответ на сообщение # 28
04-10-2018 15:12 СММ

  

          

ваша Чушь всё равно обанкротится - отвечать вам или НЕТ. Но с ответами вам НЕ так сильно разочароваться придётся, когда вы взлетите в ложных измышлениях НЕ так высоко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
СММ06-10-2018 01:47
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "заКУковали уже?"
Ответ на сообщение # 28
06-10-2018 02:34 СММ

  

          

А что вам остаётся?.. Но КУковать- НЕ по теме... По Теме Вам поГАВкать больше подойдёт.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Сомсиков04-10-2018 15:22
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: псы-рыцари"
Ответ на сообщение # 23
04-10-2018 15:23 Сомсиков

          

Я слышал от одного филолога, что прозвище ПСЫ-РЫЦАРИ возникло как ошибочный перевод случайной фразы Карла Маркса, вовсе не намеревавшегося их обзывать. Живя при этом в Германии.

Это сейчас либералам положено русских оскорблять, имея за это гранты.

С победой марксизма и двумя мировыми войнами, стравившими русских с немцами, этот ошибочный перевод уверенно закрепился.

Как если бы рыцари сами себя называли бы псами, подобно тому как нас обзывают свиньями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
СP07-11-2018 22:37
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "Как если бы рыцари сами себя называли бы псами"
Ответ на сообщение # 30


          

Но пёсья стража была ? Была
Псоглавцы были? Были
Пример из топонимики - в устье Северной Двины есть населённый
пункт ПСАРЁВО. Там жили-служили псоглавцы (таможенники-пограничники)
Силовая структура одним словом

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Nikson07-11-2018 23:23
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "Пси-рыцари"
Ответ на сообщение # 53
07-11-2018 23:25 Nikson

          

Пси-рыцари.Ψ
Пси похожа на вилы. Боевые вилы, боевые топоры, боевой цеп, боевая оглобля...



> Но пёсья стража была ? Была
>Псоглавцы были? Были
>Пример из топонимики - в устье Северной Двины есть населённый
>пункт ПСАРЁВО. Там жили-служили псоглавцы
>(таможенники-пограничники)
>Силовая структура одним словом

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Nikson04-10-2018 12:51
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Собака/собачка в множестве значений как приспоСОБа. Какие ещё якобы "заимствования"?"
Ответ на сообщение # 20


          

Собъ+око = собака - охранять, предохранять, препятствовать (для механизмов)

Пёс - пас/ти. ?

Проверьте версию, мне не до сук.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Артур Вaсильев207-10-2018 06:23
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "Пёс - пасти"
Ответ на сообщение # 27


  

          

Похоже на то.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
irashid05-11-2018 20:14
Участник с 15-01-2016 21:49
39 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "С другой стороны."
Ответ на сообщение # 20
05-11-2018 22:16 irashid

          

С другой стороны, можно подойти к объяснению происхождения слова СОБАКА как к происхождению названия одного из вида домашних или сопутствующих человеку животных.

Поясню, в названиях некоторых животных и насекомых, которые близки к деятельности человека наблюдается одна четкая закономерность, они начинаются

с КО или СО (что есть просто чередование С-К).

КОт
СОбака
КОрова
КОбыла
КОнь
СОрока
СОболь
КОчет
КОмар
КОзел
СОм
СОкол
СОловей
СОйка
СОва
...
(может еще кто добавит)

Часть названий могло редуцироваться и измениться, например:
Кабан
Крот
Крыса
...

Все это, в принципе, удивления не вызывает, так как СОвместное проживание с человеком или СОпутствие его деятельности, ес-но отражается и в их названиях.

Удивительно, что самое короткое слово КОт, видимо отображает наиболее древнее животное, которое стало СОжительствовать с человеком. Смысл слова КОТ наиболее простой и фундаментальный, так как окончание "Т" - является просто признаком глагола. Получается что КОТ - просто СОвместно живущий с человеком. От него, видимо, произошло слово сКОтина, то есть животные СОсуществующие с человеком (крестьянином, земледельцем).

Если придерживаться этой логики, то слово СОБАКА вполне вписывается в это правило, и не требует заимствования из других языков.

Что касается смысла слова СОБАКА, то есть следующее предположение. СО+БАКА означает просто СОвместно возвращающеяся животное с человеком. БАКА - (back по английски) означает НАЗАД, ОБРАТНО. И действительно, только собаке свойственно ВСЕГДА возвращаться с хозяином домой. Попробуйте любое другое животное отпустить на волю, без пастуха они просто разбредутся )). Частичным подтверждением этой гипотезы служит применение слова СОБАКА для обозначения элементов механизмов, которые автоматически ВОЗВРАЩАЮТСЯ в исходное состояние. А еще СОБАЧКАМИ называют прилипшие семена растений, что тоже вписывается в данную идею. Еще говорят: "пристал, как собака!".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
СММ05-11-2018 23:13
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "Коты тоже возвращаются"
Ответ на сообщение # 39
05-11-2018 23:42 СММ

  

          

https://shkolazhizni.ru/animal/articles/60910/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
irashid05-11-2018 23:43
Участник с 15-01-2016 21:49
39 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Коты"
Ответ на сообщение # 40
05-11-2018 23:46 irashid

          

Ну вы же сами подчеркнули слово "невероятные истории ..." . )) Видите, про такие истории даже популярные книги пишут, как сенсацию. Про собачек этого не напишут, так как удивить этим сложно.

Может они и умнее коров и петухов, но все же их за пределы дома никто не выводит, толку-то от них там?. )) только что к ветеринару.

Речь идет о практическом использовании животных в хозяйственной деятельности.

Пчелы, кстати, тоже возвращаются. )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
СММ05-11-2018 23:49
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "Ещё Один Инопланетянин"
Ответ на сообщение # 41
06-11-2018 00:03 СММ

  

          

>все же их за пределы дома никто не выводит, толку-то от них там?. ...???

Это вы про КОТОВ?... За пределы дома НЕ выводят? Вы за пределы квартиры (космич.корабля из Другой Галактики) сами-то выходили?... Вокруг всех домов в городах и сёлах МНОЖЕСТВО КОТОВ. Благодаря чему уменьшается число Мышей/крыс, за что также и прикармливают Котов

>СО+БАКА означает просто СОвместно возвращающеяся животное с человеком. БАКА - (back по английски) означает НАЗАД, ОБРАТНО...???

Англ.яз - это 15 век, поэтому от слова якобы "back по английски" НЕ только маловероятно, а просто бредовая Идея

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
irashid06-11-2018 00:00
Участник с 15-01-2016 21:49
39 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Ещё Один Инопланетянин"
Ответ на сообщение # 42


          

Ну если вы наблюдали за котами внимательно, то они на улицу сами ходят. И вообще, их дружба с человеком строго "дозированная". ) Гуляют сами по себе, могут внезапно исчезнуть, потом найтись или не найтись. Про кота не скажут, что он ДРУГ человека. )) У котов любовь с интересом, в отличии от собаки, которая преданна хозяину до конца. Если кот и вернется в дом, то не с хозяином, а когда ему вздумается. )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
СММ06-11-2018 00:06
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: Ещё Один Инопланетянин"
Ответ на сообщение # 43
06-11-2018 00:09 СММ

  

          

... а собаки по-вашему НИКОГДА из Дома НЕ убегают? ... и о безДомных Бродячих Собаках вы тоже НИчего НЕ слышали?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
irashid06-11-2018 00:15
Участник с 15-01-2016 21:49
39 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Ещё Один Инопланетянин"
Ответ на сообщение # 44


          

>... а собаки по-вашему НИКОГДА из Дома НЕ убегают? ... и о
>безДомных Бродячих Собаках вы тоже НИчего НЕ слышали?
>
>


Ну от хорошей жизни они точно не убегают. Бродячая собака - собака, которая не смогла найти хозяина, или была брошена им. Мир не идеален, не всем животным удается устроиться. Но генетическая цель их жизни - быть при хозяине.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
СММ06-11-2018 00:20
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Ещё Один Инопланетянин"
Ответ на сообщение # 47
06-11-2018 01:12 СММ

  

          

Бездомные собаки и коты БЫЛИ и Будут при Человеческом Жилье. Ещё БЕЗдомные собаки НАПАДАЮТ и кусают Людей... Тоже НЕ слыхали?

А коты, мил-человек, чтобы МЫШЕЙ ловить НЕ только в ДОМЕ, но и на улице. А у вас в Галактике что Коты делают?

>Но на мой взгляд, древность русского и английского (да и других языков) приблизительно одинаковая...???

.... а этот ваш "взгляд" сквозь Время проходит?... У вас в Галактике уже освоили? Если посмотреть-то ВНИМАТЕЛЬНО, то англ.язык-то из русского-то и происходит.

А у вас-то снова нЕ сходится. Если англ. и рус. якобы Одновременно, то почему ваше "БАКА - (back по английски) означает НАЗАД, ОБРАТНО" вдруг оказалось в рус.языке? а Своих слов типа "Обратно и пр." НЕ хватало? Тогда решили подзанять в англ.? Типа - Никак не называется эта Зверюга и пошли-то Оне к Англам за помощью. А у тех англов было уже слово ДОГ, но решили - что возьмут БАК и к зверюге той припишут... так и вышла-таки слово СО-БАКА... так былО?

ПС. Так и вышло-то (по-вашему) в Итоге-то, что СОБАКА = это СОвместный НАЗАД/ЗАД/СПИНА, т.е. Собака для того, чтобы вместе Домой возвращаться?... А из Дома - порознь?

А у нас СОБАКИ чтобы Дом охранять или на Охоте помогать, т.е. Помощник (друг) человека или поСОБник. ОТ др. слова СОБИТИ (помогать) и получилась СОБака

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
irashid06-11-2018 22:25
Участник с 15-01-2016 21:49
39 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: Ещё Один Инопланетянин"
Ответ на сообщение # 49


          

Утверждать что английский произошел от русского или наоборот - это все бессмыслица. Из самого языка такой вывод сделать невозможно. Можно конечно сослаться на первые упоминания или использования того или иного слова в однозначно датированных письменных источниках (например, слово "computer"). Но разве для старинных слов такие существуют? И будет ли это доказательством? Разговорный язык намного древнее письменного.

Предположим, что слово БАК(BACK) есть и в английском, и в русском языках. Как независимо определить, что английский вариант был производным от русского, не прибегая к теориям НХ или ТИ? Или наоборот?

Более разумная, на мой взгляд, теория о том, что все языки являются ветками одного большого дерева, которые на определенном этапе эволюции разошлись в своем развитии. Но при этом, часть пра-слов остались в обоих языках. Но в зависимости от практики применения, эти слова могут относиться к разным предметам и нести разный смысл (хоть и близкий).

Вот например, два слова АМИНЬ (amen) и КАМЕНЬ. Вроде бы, это совершенно разные слова и по смыслу, и по написанию. Однако, если разложить их на составляющие: А+МИНЬ и КА+МЕНЬ, то уже видно, что МИНЬ и МЕНЬ - это по сути одно и тоже слово, означающее буквально: ИМЕТЬ ВВИДУ, ДУМАТЬ, ПОДРАЗУМЕВАТЬ, ...

МН(ИТЬ) - по русски ДУМАТЬ, ПОЛАГАТЬ. тут ИТЬ - это признак глагола.
TO MEAN - по английски ДУМАТЬ, ПОДРАЗУМЕВАТЬ. to - признак глагола.

A и КА - это уже другое часто используемое пра-слово - ОТРИЦАНИЕ, ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ. Только в западном варианте буква К часто опускается (например, а-социальный, а-политичный, и т.д.), а в русском остался в исходном виде (ка-ра, ка-лека, ...).

При этом смысл их получается тоже близким.
КА-МЕНЬ - не думающий, не одушевленный, не живой.
А-МИНЬ - не обдумываемый, берущийся на веру.

С этой точки зрения, слова BACK и БАК изначально были в обоих языках, только по мере эволюции, они стали применяться для совершенно разных обозначений. Возможно, что в русском языке другие варианты использования БАК просто не дожили до наших дней.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
СММ06-11-2018 22:41
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: Ещё Один Инопланетянин"
Ответ на сообщение # 50
06-11-2018 23:13 СММ

  

          

>КА-МЕНЬ - не думающий, не одушевленный, не живой.
А-МИНЬ - не обдумываемый, берущийся на веру.
...???

ага... КАБАК = НЕ БАК ?
КАБАЛА = НЕ бал ?
КАГАН = НЕ ГАН(хан) ?
КАЗАК -якобы НЕ зак.
КАЗНА - якобы НЕ зна (типа НЕ знает) ?
КОЗЁЛ - якобы НЕ ЗОЛ ?

Бредите бальше. Палата № 6 ждёт своего Героя

КАМЕНЬ от слова КОМ, сКОМканный

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
irashid06-11-2018 00:09
Участник с 15-01-2016 21:49
39 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Ещё Один Инопланетянин"
Ответ на сообщение # 42


          

>Англ.яз - это 15 век, поэтому от слова якобы "back по
>английски" НЕ только маловероятно, а просто бредовая
>Идея

На счет датировки английского языка, точно ничего говорить не стану. Тут, сами понимаете, с датами всегда проблема. )

Но на мой взгляд, древность русского и английского (да и других языков) приблизительно одинаковая, впрочем как и национальностей, которые им пользуются. Отличатся может скорее их эволюция за это время. Можно только предположить, что они в своем развитии оторвались друг от друга достаточно рано по сравнению с другими языками, но имели все же один исходный праязык.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
СММ06-11-2018 00:12
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "Англ.яз"
Ответ на сообщение # 45
06-11-2018 00:15 СММ

  

          

и одновременность - это у Офиц.(так называемой Традиционной Истории). А здесь, мил-человек, на основе НХ.. ... Тоже НЕ слыхали?... Вы как тут оказались-то,..а?... Во, ...ёшь/клёшь вас ЗА-НЕС-ЛО...Да?

Скоро корабль на Татуин. Полетите?... Там вам до дома Рукой подать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
irashid06-11-2018 00:18
Участник с 15-01-2016 21:49
39 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Англ.яз"
Ответ на сообщение # 46


          

>и одновременность - это у Офиц.(так называемой Традиционной
>Истории). А здесь, мил-человек, на основе НХ.. ... Тоже НЕ
>слыхали?... Вы как тут оказались-то,..а?... Во, ...ёшь/клёшь
>вас ЗА-НЕС-ЛО...Да?
>
>Скоро корабль на Татуин. Полетите?... Там вам до дома Рукой
>подать.
>

Ну видимо, я попал на зону ТРАДИЦИОННОЙ НХ? ))))

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Артур Вaсильев204-10-2018 15:33
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Очень хорошо!!! Спасибо + Собака-свояка"
Ответ на сообщение # 3
04-10-2018 15:37 Артур Вaсильев2

  

          

Собить, собственность, свояка. Свой, Савва-Отче, Свобода.

Спасибо за обильную вменяемую этимологию И за напоминание о авестийском Там корни до истинных арийцев = царских скифов с приднепровья.

Собака - зверь Сета, ночной охранник РА/Осириса-Саввы. На монетах Дмитрия Петух (КУР Ярослава/Юры) и Собака.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Артур Вaсильев210-10-2018 02:18
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "Собака-свояка-особь-соба..."
Ответ на сообщение # 31
10-10-2018 02:41 Артур Вaсильев2

  

          

Собака - свояка.
особь, собь/собъ от свой/себя/сам по себе/собственный

Пёс - пасти/пасу (Nikson/Фасмер).

/// Шапошников - Свой
Из праслав. *свойь, восходящего к и.-е. *se-: *sewe-: *swe-: *swo- «свой, родной, своего рода». Соответствия: др.-прус. swais, swaia, лит. sгvas, лтш. savs, др.-инд. sva-, svaka- «свой собственный», svayam «само», авест. hva- «свой, собственный», др.-греч. ›, Уj, ˜Тj «свой», др.-лат. souos, лат. suus, гот. swēs «свой».

/// sabāka - ср.фарси sabah, авест. spaka- - прилаг."собачий", spa - "собака". Иранское слово родственно др.-инд. Çvā - "собака"
* spaka мидийское по геродоту
* др.-инд. c̨uvā, c̨vā, c̨ъna- «собака», c̨vaka- «волк», авест.
spā- «собака», spaka- «собачий» (Шапошников)
* Сва, Сава, Севаст, СаваДый (Сабазий), Саввата (суббота/шабаш), Савой-Дионис - имя Осириса/Ассура/Русса после смерти, от Свой (здесь же Свобода, Свастика, Сварог
* собака - зверь Сета, спутник-защитник РА очевидно ночной охранник (охрана-хоронить отсюда же Хорон/Кронос, Хор/Ахура старший

/// лит. sabalas, и фин. soopeli, англ.-фр. sable, и нем.Zobel, ит. zibellino, исп. cebellina...
* ближе к кобелю

/// Фасмер
соба́ка
укр. соба́ка, блр. саба́ка, др.-русск. собака, польск. диал. sobaka (Великопольша; см. Розвадовский, RО I, 107; в Верхней Силезии – в функции ругательства; см. Олеш, Beiträge 104), кашуб. sobaka "распущенный человек" (Лоренц, Gesch. d. роmоrаn. Spr. 13; Slowinz. Wb. 1073; Ван-Вейк, ZfslPh 3, 468). Это слово, распространение которого не ограничивается вост.-слав. языками, заимств. из ср.-ир. *sabāka-, ср. парси sаbаh (Хоутум–Шиндлер, ZDМG 36, 62; Уленбек, AfslPh 17, 629; Aind. Wb. 322), авест. sраkа-, прилаг. "собачий", sрā "собака", мидийск. σπάκα (την γὰρ κύνα καλέουσι σπάκα Μῆδοι; см. Геродот I, 110); см. Фасмер, RS 6, 175 и сл.; Иокль, WZKМ 34, 30; Мсерианц, РФВ 65, 170; Кречмер, Einl. 60 и сл.; Миккола, Ursl. Gr. 1, 11; Мейе–Вайан 52. Ир. слово родственно др.-инд. c̨vā "собака", род. п. c̨únas, греч. κύων, род. п. κυνός (см. Остхоф, Раrеrgа 256; Уленбек, там же). Заимствование кашуб. и польск. слова из русск. (напр., Мi. ЕW 312; Розвадовский, там же; Брюкнер 53; ZfslPh 10, 151: "благодаря посредству кучеров") невозможно по географическим соображениям; см. Фасмер, там же; Селищев, ИОРЯС 32, 308. Тюрк. посредство или, наконец, фин. посредство (вопреки Миклошичу (см. Мi. ТЕl., Доп. 2, 184), Коршу (Bull. Ас. Sс. St. Pbourg, 1907, стр. 758; Festschr. V. Тhоmsеn 200) недоказуемо. Ср. ит. аlаnо, ст.-франц., прованс. аlаn "дог" из народнолат. alanus "аланский, т. е. иранский (пес)"; см. М.-Любке 20; см. также Шрадер–Неринг I, 525; Фасмер, RS 4, 213. Трудно объяснить выражение: он на том соба́ку съел (напр., у Мельникова 5, 122). По мнению Потебни (РФВ 7, 74), оно исходит от крестьян: "Косить умеют лишь немногие; тот, кто этому научился, справляется со своей работой сравнительно быстро. Неопытный же человек па этой работе ощущает такой голод, что, кажется, мог бы съесть собаку". Неубедительно. Ср. скорее др.-инд. c̨vaghnin- "профессиональный игрок, который делает неверный ход", греч. κύων "неверный ход", буквально "собака"; см. В. Шульце, KZ 27, 604 и сл.; Kl. Schr. 223 и сл.; Зиттиг, KZ 52, 204; Кречмер, "Glotta", 15, 192. От соба́ка произведено соба́читься "браниться", вятск. (Васн.).
<Ир. происхождение слова соба́ка маловероятно, скорее всего мы имеем здесь заимствование из тюрк. köbäk "собака"; см. подробно Трубачев, Слав. названия дом. животных, М., 1960, стр. 29 и сл., где и остальная литер. – Т.>

/// Черных


/// Семенов
собака
Индоевропейское – k´un- (сука, собака).
Древнеиранское – sabaka.
Мидийское – spaka (собака).
Древнеиндийское – svaka (волк).
Слово «собака» встречается в памятниках древнерусской письменности XII в., но, возможно, употреблялось в устной речи и раньше.
Языковеды считают, что «собака» – древнее общевосточнославянское заимствование из иранских языков Северного Причерноморья.
Ссылаются при этом на Геродота, записавшего мидийское spaka (собака), близкое древнеиндийскому svaka (волк).
Но более близким по звучанию является древнеиранское sabaka.
Слово восходит к индоевропейскому k´un-ko, производному от корня k´uon-<k´un-.

/// Шапошников
Собака 1 – домашнее животное се-
мейства псовых; перен. о злом, грубом
человеке (разг.); на что, в чём и с неопр.
знаток, ловкий в каком-л. деле человек
(прост.); в нек-рых сочетаниях: название
хищных млекопитающих семейства псо-
вых; прилаг. собачий. ▲ В рус. языке
XII–XVII вв. изв. собака и прилаг. соба-
чии (с XVI в.), собака отм. в словарях с
1704 г. ▲ Собств.-рус. переосмысление
(как зевака от зевать, кусака от кусать,
драка от драть, гуляка от гулять) лексиче-
ского проникновения из юго-западных и
вост.-слав. диалектов (предков укр. языка),
в которых собака – сущ. м. р. с суф. -ака от
собъ (ср. укр. вуж – вужака). Относитель-
но праслав. *собъ высказывались разные
суждения: тождественно особый, особь;
вместе с рус. соболь и чеш. sob «олень»
является производным от некоего корня
*sob- «лисной зверь»; звукоподражатель-
ная глаг. основа *собати «нюхать». Весьма
вероятно позднее происхождение вост.-
слав. собака. Все предлагавшиеся прежде
сопоставления сомнительны по фонетиче-
ским, морфологическим и др. причинам.
К прим., предполагали, что сущ. собака,
якобы восходит (при неизвестном посред-
стве) к позднему перс. диал. sabāka-, sab-
ah- «собака» (ещё у Геродота spaka: kuwn,
у Гесихия spakadej: kunej), родственному
др.-инд. c̨vaka- «волк», первоисточник
которых и.-е. *k’won-: *k’uwō-: *k’un-
«пёс, собака» (соответствия: др.-инд. c̨uvā,
c̨vā, c̨ъna- «собака», c̨vaka- «волк», авест.
spā- «собака», spaka- «собачий», алб. sha-
kё «сука», др.-греч. kuwn, kunoj, лат. canis
«пес»), ср. сука. Согласно другому тол-
кованию, слово производно от болг. сущ.
соба «домашний очаг» или соотносимо
с др.-инд. зabбla- «пёстрый, пятнистый».
См. соболь. (*кобель тоже пестрый)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #133822 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.